Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

Kyllä se koko porukan kivittäminen niin härskiä ja paikoin lähestulkoon jopa rikollista oli, että nyt olisi korkea aika minun mielestäni ruveta ohjaamaan julkista keskustelua mm. Hanna Nohynekin ja Boris Johnsonin viime aikaisten lausuntojen suuntaan. Onneksi tästä on ensimmäisiä valonpilkahduksia ruvettukin jo saamaan.

Mielestäni nyt tilanne on sellainen, että tuo keskustelu on pakko avata. Sen verran kovat keinot asiantuntijoiden pelottelemalla kansanosalla oli käytössä tässä, että tuo romuttaa oikeasti yhteiskuntaakin jo. Koronavirus on yhteinen vihollinen, mutta kaikissa hetkissä täytyy kuitenkin muistaa, että virus on virus ja ihminen on ihminen. No - 1,5 vuotta on erilaiset asiantuntijat yrittäneet väkisin syöttää kansalle ajatuksen siitä, että viruksen leviäminen on meidän vika. Nyt viesti on uponnut loistavasti osaan kansasta ja se alkaa konkretisoitua. Nyt täytyisi siirtyä siihen oikeaan keskusteluun, jota joka maassa tullaan käynnistelemään.

Tartuntojen laskeminen - good bye!

 

[Hexa]

Ja osalle laitetaan sanat suuhun, jos ovat eri mieltä Kiurun ja STM:n kanssa. Siitähän Salminenkin jossain vaiheessa mainitsi. Mäkijärvet ja Marja-Liisa Mäntymaat voisivat kyllä pysyä pois julkisuudesta, kun ei heillä mitään järkevää sanottavaa ole.

Nohynek on niitä harvoja jotka uskaltavat sanoa ääneen mitä itse ajattelevat ja miten näkevät tilanteen. Ehkä hänellä on siihen arvovaltaa sopivasti.

 

[arpa80]

kai sama logiikka sitten influenssan kanssa jatkossa. Jos ei laiskuuttaan ole käynyt ottamassa piikkiä, niin ei myöskään hoitoa tipu.

Kyllä kai hoitoa on pakko antaa. Mutta kaikki rajoitukset tuntuvat kohtuuttomilta henkilöiden takia, jotka ilman terveydellistä syytä jättävät piikin ottamatta. Sitä lähinnä tarkoitin suojelulla.

Näinhän se kai useimmiten influenssakaudellakin menee.

 

[jussi_j]

Kyllä kai hoitoa on pakko antaa. Mutta kaikki rajoitukset tuntuvat kohtuuttomilta henkilöiden takia, jotka ilman terveydellistä syytä jättävät piikin ottamatta. Sitä lähinnä tarkoitin suojelulla.

Näinhän se kai useimmiten influenssakaudellakin menee.

Se on vielä niin, että suurin osa näistä jotka jättävät ottamatta rokotteen, ovat varsin hyvin tietoisia, että riski saada tauti on merkittävästi suurempi tuolla valinnalla. He valitsevat siis mielummin taudin, joten on täysin loogista luopua rajoitteista kun riski saada tauti kohdistuu pääosin niihin jotka ovat taudin valinneet.

 

[Skeletor]

Onko yksikään piikistä kieltäytyjä vaatimassa rajoitusten jatkoa? Vähän epäilen, vaikka tästä porukasta muuten kaikenlaista vipeltäjää löytyy. Taitaa pahin "rajoitusporukka" löytyä niistä, jotka ovat jo kaksi kertaa rokotettuja ja silti ei uskalleta mennä mihinkään.

 

[Blackie]

Suomen virallinen ankeuttaja laukoo taas "suoraa puhetta" koronatilanteesta:

Emeritusprofessorilta suoraa puhetta koronatilanteesta: ”Päättäjien arvostelukykyyn luottavat kansalaiset elävät nyt fantasia-Suomessa”

”Meitä suomalaisia monin verroin kattavammin rokotetut britit ja israelilaiset ovat jo heränneet karuun todellisuuteen: laumasuoja on vielä kaukana”, Matti Jantunen korostaa.

www.uusisuomi.fi

Karu todellisuus on Britanniassa se, että Wembleylle saa ottaa 60 000 katsojaa välierissä ja finaalissa. Vaikka Britannia on tehnyt virheitä koronanhoidossa matkan varrella, niin ehkä Suomi voisi ottaa mallia kuinka loogisesti heidän exit-strategiansa etenee tällä hetkellä. Sille pistettiin vähän suitsia ensin, kun tartuntamäärät alkoivat nousemaan, mutta kun saatiin todisteita siitä, että tartuntamäärien nousu ei korreloitunut sairaalahoidon ja menehtyneiden määrässä, niin rajoituksia voitiin alkaa löystämään.

Britannia on edellä tosiaan meitä rokotekattavuudessa, mutta juurikin sen vuoksi sitä on myös hyvä seurata.

 

[Zeta03]

Taitaa pahin "rajoitusporukka" löytyä niistä, jotka ovat jo kaksi kertaa rokotettuja ja silti ei uskalleta mennä mihinkään.

Nämä odottavat varmaan sitä kolmatta piikkiä ja sen jälkeen uskalletaan taas elää. Ainakin seuraavaan piikkiin asti.

Voikohan koronarokotteistakin tai rokottamisesta tulla riippuvaiseksi?

 

[arpa80]

Onko yksikään piikistä kieltäytyjä vaatimassa rajoitusten jatkoa? Vähän epäilen, vaikka tästä porukasta muuten kaikenlaista vipeltäjää löytyy. Taitaa pahin "rajoitusporukka" löytyä niistä, jotka ovat jo kaksi kertaa rokotettuja ja silti ei uskalleta mennä mihinkään.

Ei varmaan siinä porukassa olekkaan sellaisia jotka sitä henk. koht. vaatisivat, mutta päättäjät helposti menevät sen taakse että kun rokotusaste ei ole kuin X niin kansaa pitää suojella. Silloin nämä rokoteista kieltäytyvät mahdollisesti omalla käyttäytymisellä "pakottavat" päättäjät johonkin ratkaisuun, jos näitä kieltätyjiä on sen 15-20%. Nytkin he muodostavat HUS alueen 15 potilaasta sen 12.

Voi olla että päättäjätkin pohjustavat sitä, että heidän takia ei lock downeja tulisi kun puhuvat usein muodossa että syys/lokakuussa kaikki halukkaat yli 16v olisi tuolloin rokotettu kahdesti.

 

[oiler99]

Hybridistrategia osa 3 on työn alla. Uusi strategia tulee nojaamaan enemmän rokotekattavuuteen. Eli toisin sanoen jos tauti jossakin nostaa päätään, niin siihen sitten reagoidaan nopeasti. STM valmistelee kolmatta koronastrategiaa – tällainen ”Hybridistragia 3.0” tulee olemaan - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Shardik]

Sitten kun aletaan rajoituksia poistamaan, pitäisi tehdä selväksi, että kaikki, jotka ovat jättäneet rokotteen ottamatta ilman lääketieteellistä syytä, ovat mahdollisen seuraavan aallon iskiessä hoitoprioriteeteissa viimeisimpinä ja jos se kuuluisa sairaanhoidon kantokyky ylittyy, niin jäävät ekana ilman hoitoa.

 

[PatrickKane95]

Keitä ovat mystiset ”nämä”? Selkeästi he kuuluvat ”rajoitusporukkaan”, mutta sellaiseen ei törmää täällä Jatkoajan ulkopuolisessa elämässä vaikka vähän yrittäisi. Minun on kovin vaikea uskoa että reaalimaailmassa olisi ihan hirveän monta ihmistä jotka toivoisivat rajoitusten jatkuvan. Tai edes rokotuskertojen.

Ainakin uutisten kommentteja lukiessa tuntuu että suurin osa kommentoijista. Haastatteletko kenties päivittäin kaikki vastaantulijat kun et mitään huomaa vai täytyykö vaan väkisin jankata omaa agendaa läpi?

 

[Carlos]

Sitten kun aletaan rajoituksia poistamaan, pitäisi tehdä selväksi, että kaikki, jotka ovat jättäneet rokotteen ottamatta ilman lääketieteellistä syytä, ovat mahdollisen seuraavan aallon iskiessä hoitoprioriteeteissa viimeisimpinä ja jos se kuuluisa sairaanhoidon kantokyky ylittyy, niin jäävät ekana ilman hoitoa.

Samaa mieltä. Ehdotan myös rokottamattomille keltaista hihamerkkiä, jota täytyy pitää aina kun poistuu kotoaan. Ja kukaan valtion/kunnan virkamies ei saisi jatkaa virassaan ellei ota rokotteita. Voisi myös miettiä tehokeinona vaikka kaiken omistuksen kieltämistä rokotteesta kieltäytyjille, ja viime kädessä kansalaisuuden eväämistä + maastakarkoitusta.

Myöskin nämä rokotekieltäytyjät voitaisin varustaa omanlaisella koronapassilla (tai siis anti-koronapassilla), jonka väri ei olisi punainen/vihreä - vaan SININEN!

Vähin äänin voidaan myös sitten alkaa miettiä jos perustettaisiin semmoisia aidattuja alueita jonnekin korpeen, mihin näitä rokottamattomia voisi viedä vaikka junalla, etteivät altistu ja tartuta kunnollisia rokotettuja ihmisiä.

 

[Mojo]

Sitten kun aletaan rajoituksia poistamaan, pitäisi tehdä selväksi, että kaikki, jotka ovat jättäneet rokotteen ottamatta ilman lääketieteellistä syytä, ovat mahdollisen seuraavan aallon iskiessä hoitoprioriteeteissa viimeisimpinä ja jos se kuuluisa sairaanhoidon kantokyky ylittyy, niin jäävät ekana ilman hoitoa.

Helppohan se on noin sanoa, mutta ei se kuitenkaan länsimaisessa sivistysyhteiskunnassa niin mene. Samaa mieltä siitä, että rokotteen ottamatta jättäminen on typerää ja vastuutonta ilman lääketieteellistä syytä.

 

[Sistis]

Hybridistrategia osa 3 on työn alla. Uusi strategia tulee nojaamaan enemmän rokotekattavuuteen. Eli toisin sanoen jos tauti jossakin nostaa päätään, niin siihen sitten reagoidaan nopeasti. STM valmistelee kolmatta koronastrategiaa – tällainen ”Hybridistragia 3.0” tulee olemaan - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tuohan vaikuttaa oikein järkevältä. Juuri tuollaista olisin itsekin ajanut, jos olisin päättäjä. Avainkysymys tuossa on se, että mikä katsotaan sellaiseksi, että ”tauti nostaa päätään” ja alueellisia toimia otetaan käyttöön? Sopivan rajan löytäminen on yllättävän vaikeaa. Jos raja on liian pieni, rajoituksia tulee liian usein ihan turhaan. Jos taas raja on liian korkea, ryppään hidastaminen kestää kauemmin, ja vaikutukset ovat siten tuntuvammat.

Henkilökohtaisesti arveluttaa se, että jos tuohon siirrytään jo elokuussa, niin ainakaan tämä nelikymppinen ei ole silloin vielä tehostetta saanut. Oma vuoro tulee syyskuun alussa, siinä kohtaa kun 40-44 -vuotiaista noin 2/3 on rokotettu. Eli käyttäytykää siis ihmiset siivosti ennen sitä. ;)

 

[Kampeaja]

Sitten kun aletaan rajoituksia poistamaan, pitäisi tehdä selväksi, että kaikki, jotka ovat jättäneet rokotteen ottamatta ilman lääketieteellistä syytä, ovat mahdollisen seuraavan aallon iskiessä hoitoprioriteeteissa viimeisimpinä ja jos se kuuluisa sairaanhoidon kantokyky ylittyy, niin jäävät ekana ilman hoitoa.

Höpsis, tietenkin kaikki saavat hoitoa. Kulkutautimyönteiset koronaan, samalla tavoin kuin vaikkapa tupakoivat ylipainoiset sydän- ja verisuonitauteihin. Pakko tosin myöntää, että sympatiaa liikenee henkilökohtaisella tasolla enemmän jälkimmäisille.

 

[SFedo]

Ainakin uutisten kommentteja lukiessa tuntuu että suurin osa kommentoijista. Haastatteletko kenties päivittäin kaikki vastaantulijat kun et mitään huomaa vai täytyykö vaan väkisin jankata omaa agendaa läpi?

Ei minulla mitään agendaa ole. Yritän vain saada selkeyttä näihin väitteisiin jotta ne olisivat jotenkin ymmärrettävissä ja potentiaalisesti jopa sisäistettävissä. Tuskin sinäkään ”näitä” löydät vastaantulijoista. Mielestäni väite että joku joukko ihmisiä vaatii ja haluaa rajoitusten jatkuvan kun tilanne ei sitä enää vaadi, on aivan absurdi.

 

[Normandia]

Ketä nämä negatiiviset otsikot palvelee. Eikö voisi olla tyytyväinen, että Pietarin tartunnat on saatu sammumaan ja jatkotartuntoja tulin vähän.

HUSin ylilääkäri Asko Järvinen: EM-kisaturismin piiloon jäävät tartuntaketjut huolettavat, joitakin tartuntoja voi vielä tulla esiin

HUSin alueella on tähän mennessä tullut esiin vajaat 400 EM-kisaturistien Pietarista saamaa tartuntaa tai niiden jatkotartuntaa. HUSin ylilääkärin Asko Järvisen mukaan testeihin hakeutuneet ihmiset näyttävät välttäneen kontakteja hyvin.

yle.fi

 

[Pete Malmi]

Nyt. ei. ole. aika. olla. pelkäämättä.

 

[fat of the land]

Ketä nämä negatiiviset otsikot palvelee. Eikö voisi olla tyytyväinen, että Pietarin tartunnat on saatu sammumaan ja jatkotartuntoja tulin vähän.

HUSin ylilääkäri Asko Järvinen: EM-kisaturismin piiloon jäävät tartuntaketjut huolettavat, joitakin tartuntoja voi vielä tulla esiin

HUSin alueella on tähän mennessä tullut esiin vajaat 400 EM-kisaturistien Pietarista saamaa tartuntaa tai niiden jatkotartuntaa. HUSin ylilääkärin Asko Järvisen mukaan testeihin hakeutuneet ihmiset näyttävät välttäneen kontakteja hyvin.

yle.fi

Kyllähän Järvinen ihan tyytyväiseltä vaikuttaa, mutta tässä kyllä lypsetään Askolta ”piilotartunnat” ja ”tartuntapesänmuna” ja saadaan riittävästi tuohon otsikkoon.

Pohdin tuota, että deltavariantti on nyt tulossa valtavirukseksi, eli onko se nyt niin että tässä on toinen muunnos joka otti villiviruksen tontin, eli aika nopeasti tässä kyllä mutatoituu virus. Joten mitenköhän mones muunnos on se, joka on otsikon mukainen räkäyskä?

Eikö siitä ollut puhetta, että menisi vuosikymmeniä siihen että virus jää kausiflunssien tapaiseksi kiertäväksi virukseksi? Nyt kuitenkin delta on jo huomattavasti leviävämpi kuin edeltäjät. Onko delta siis muunnos villiviruksesta vai tästä brittivariantista?

 

[Myyrä]

Sitten kun aletaan rajoituksia poistamaan, pitäisi tehdä selväksi, että kaikki, jotka ovat jättäneet rokotteen ottamatta ilman lääketieteellistä syytä, ovat mahdollisen seuraavan aallon iskiessä hoitoprioriteeteissa viimeisimpinä ja jos se kuuluisa sairaanhoidon kantokyky ylittyy, niin jäävät ekana ilman hoitoa.

Läskit ja tupakoitsijat jätetään myös ilman hoitoa jos kantokyky ylittymässä. Tai miksei muutenkin.

 

[Shardik]

@Kampeaja, @Myyrä Näissä on eroa. Läskit ja tupakoitsijat eivät järin aktiivisesti levitä tautiaan sivullisille ja toisekseen koronarokotteen hankkiminen on huomattavasti helpompaa ja nopeampaa kuin lihavuuden/tupakoinnin ehkäisy ja hoito. Täten rokotekieltäytyjät saavat minun puolestani jäädä jonon hännille koronaepidemian hoidossa, jos vielä ns. haiseva osuu tuulettimeen. Toki tilanne vaatii vielä lisäkarsintaa, niin voidaan depriorisoida muita omilla toimillaan terveyttään vahingoittaneita.

En siis pidä mitenkään todennäköisenä, että tällaista tarvitsisi jatkossa tehdä. Mutta linjaus olisi hyvä tehdä ja julkistaa kaikelle kansalle. Ehkäpä se saattaisi pienen osan rokotekieltäytyjistä toisiin ajatuksiin. Toinen vaihtoehto on lisävero rokotekieltäytyjille. Kyllähän sitä verotetaan muitakin (kansan)terveyttä heikentäviä toimia (tupakka, sokeri, alkoholi).

 

[Kampeaja]

@Kampeaja, @Myyrä Näissä on eroa. Läskit ja tupakoitsijat eivät järin aktiivisesti levitä tautiaan sivullisille ja toisekseen koronarokotteen hankkiminen on huomattavasti helpompaa ja nopeampaa kuin lihavuuden/tupakoinnin ehkäisy ja hoito. Täten rokotekieltäytyjät saavat minun puolestani jäädä jonon hännille koronaepidemian hoidossa, jos vielä ns. haiseva osuu tuulettimeen. Toki tilanne vaatii vielä lisäkarsintaa, niin voidaan depriorisoida muita omilla toimillaan terveyttään vahingoittaneita.

En siis pidä mitenkään todennäköisenä, että tällaista tarvitsisi jatkossa tehdä. Mutta linjaus olisi hyvä tehdä ja julkistaa kaikelle kansalle. Ehkäpä se saattaisi pienen osan rokotekieltäytyjistä toisiin ajatuksiin. Toinen vaihtoehto on lisävero rokotekieltäytyjille. Kyllähän sitä verotetaan muitakin (kansan)terveyttä heikentäviä toimia (tupakka, sokeri, alkoholi).

Sinällään olen pitkälti samaa mieltä kanssasi. Mielestäni vain tuo hoidon saaminen on niitä perusoikeuksia, vaikka olisi käyttäytynyt oman terveytensä suhteen typerästi. Toki resurssien suuntaamisella terveydenhoidon sisällä tehdään aina priorisointia ja rokotuskattavuuden edistyessä tulee minustakin sitä suunnata pois koronanhoidosta muuhun tarpeeseen.

Lisäksi sitten aikanaan turhat yhteiskunnan toimivuutta ja elinkeinotoiminnan harjoittamista haittaavat rajoitukset ja suositukset pois myöskin, täysin välittämättä suojattomuuden tieten tahtoen valinneista.

 

[Mojo]

Vastaavaa rehellisyyttä kaipaisin meillekin. Nyt on tullut hyviä avauksia esim. Nohynekilta, joten nyt pitäisi vielä saada Kiuru, STM ja kumppanit jotenkin houkuteltua mukaan. Suurempien rajoitusten tie on mielestäni nyt kuljettu loppuun, koska Suomessa on erittäin hyvä tilanne rokotusten edistyttyä positiiviseen tahtiin, eikä myöskään terveydenhuollossa ole kummempaa kuormitusta tällä hetkellä ja tuskin tulevaisuudessakaan. Tietysti tilanteen huomattavasti pahentuessa tulee katsoa rajoituksiakin uudestaan, mutta eiköhän tässä ole jo pahimmat karikot ohitettu.

Olin hieman yllättynyt, kun koronaan tietyllä vakavuudella suhtautunut mutsini ilmoitti lähtevänsä huomenna Tallinnaan päiväksi eli sekin on merkki, että paluu entiseen on jo hyvällä mallilla.

Englannissa aiotaan pian purkaa koronarajoituksia: Sosiaalisia kontakteja ei tarvitse rajoittaa, maskeista luovutaan

Britannian pääministerin mukaan lopullinen päätös rajoitusten purkamisesta tehdään ensi viikolla.

www.is.fi

Johnsonin mukaan 19. heinäkuuta on tarkoitus luopua kaikista sosiaalisia kontakteja koskevista rajoituksista, etätyösuosituksesta ja kasvomaskipakosta. Lisäksi turvavälejä koskevista ohjeista aiotaan luopua, yökerhot voivat jälleen avata ovensa eikä majoitus- ja ravintola-alalla ole enää asiakaskiintiöitä.

– Meidän pitää olla rehellisiä itsemme kanssa, että jos emme voi jälleen avata yhteiskuntaamme seuraavien viikkojen aikana, kun kesän saapuminen ja lomien alkaminen auttaa meitä, meidän on kysyttävä itseltämme, milloin voimme palata normaaliin? Johnson sanoi tiedotustilaisuudessa.

edit. Eli samalla tyylillä ilmeisesti jatketaan, Kiuru ja STM jyrää Marinin tukemana ja muut vikisee.

Hallituksessa ilmiriita: Kiuru ja STM tahtovat tiukentaa maahantulorajoituksia – "Yksi ministeri ei voi päättää hallituksen linjasta”

Hallituslähteistä arvellaan Krista Kiurun pahastuneen siitä, että sosiaali-ja terveysvaliokunta päätyi muuttamaan hallituksen alkuperäistä esitystä maahantulomalliksi.

www.is.fi

Kiuru tahtoikin näyttää, kenellä hallituksessa on lopulta valta määritellä rajoitukset.

Hallituspuolueista etenkin Rkp ja keskusta ovat koko ajan tuoneet esille, että 10 tapauksen ilmaantuvuusraja on aivan liian alhainen.

IS:n tietojen mukaan Kiuruun ovat vedonneet myös muiden hallituspuolueiden ministerit.

– Yksi ministeri ei voi päättää yksin hallituksen linjasta, vaikka kyse onkin vastuuministeristä. Näissä asioissa on kyse niin paljon isommista asioista kuin vain STM:tä koskevista asioista, tuohtunut hallituslähde sanoo.

Kiurun ajama tiukka koronarajoitusten linja on kiristänyt hallituspuolueiden välejä aikaisemminkin, mutta tällä kertaa tilannetta kuvaillaan erilaiseksi.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL:ltä pyydettiin matalan tautiriskin maista lausuntoa varsin myöhäisessä vaiheessa ja eräs hallituslähde epäilee, ettei edes asiaa käsitelleelle sote-ministeriryhmälle ole välttämättä kerrottu kaikkia laitoksen lausunnon yksityiskohtia.

 

[Hagi]

Tuossa IS:n jutussa mainitaan, että delta-variantin takia talvesta voi tulla Englannin julkiselle terveydenhuollolle erityisen vaikea. Boriksen mukaan kuitenkin rajoituksia laitetaan vasta, jos tulee variantti, johon rokotukset eivät pure kunnolla.

Hieman tuossa on kuitenkin Borikselle uhon sijaan tullut varovaisuutta, kun mainitsee rajoitusten purusta päätettävän vasta ensi viikolla.

Toki on myös hyvä huomioida, että Suomeen verrattuna Englannissa ovat olleet todella tiukat ja pitkäkestoiset rajoitukset.

 

[okkim]

Höpsis, tietenkin kaikki saavat hoitoa. Kulkutautimyönteiset koronaan, samalla tavoin kuin vaikkapa tupakoivat ylipainoiset sydän- ja verisuonitauteihin. Pakko tosin myöntää, että sympatiaa liikenee henkilökohtaisella tasolla enemmän jälkimmäisille.

Nyt on vaikea itselleni myöntää mutta olen samaa mieltä tästä. Aiemmin ajattelin että jos eivät halua piikkiä niin kärsikööt, mutta inhimillisyyteni mönki esiin jostain kolosta.

Edit: Siis siitä että Suomessa kaikille kuuluu hoito, vaikka kuinka on oman olonsa saanut sitä tarvimaan valinnoillaan.