Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 167 265
  • 81 179
Suosikkijoukkue
HIFK


VAPAAVUOREN mukaan lähitulevaisuudessa pelkkä uusien tartuntojen määrä ja ilmaantuvuus eivät voi olla enää toimintaa vahvasti ohjaava kriteeri.

”Olennaisempaa on se, onko meillä vakavampia tautitapauksia ja kuolemantapauksia.”

Amen.
Vapaavuorelta aika tärkeä kopin otto Nohynekiltä, Tampereen ja Turun pormestarit olivat haastattelussa samoilla linjoilla. Nyt on (kuten kuuluukin) hallituksella paineet toimia kuten kuuluu kun asiantuntijoiden raaka data ja kansalaisten paine sitä vaatii.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näen asian niin, että jos paarin pitäjällä on vaihtoehdot kertoa nimet tai putkan sulku kuukaudeksi, niin aika helppo on pankkikorttikuiteista ladella nimet. Se on päivänselvää, ettei jäljittäjät kuitteja vaadi tai käy läpi. Oleellista on se, että laki velvoittaa rangaistuksen uhalla kertomaan nuo nimet, ja silloin kun viranomainen noilla valtuuksilla jotain kyselee, niin aika moni on valmis yhteistyöhön.

Suomi ei ole ainakaan toistaiseksi vielä mikään Kiina taikka Venäjä, luojan kiitos, jossa ihmisoikeudet ovat vain pisara valtamerässä. Joku tartunta huolettaisi vähiten, mikäli täällä olisi sinun toivomaa meininkiä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Kun täällä on mietitty miten sairaanhoito voi olla jossakin "veitsenterällä" niin TYKSin tilanne vaikuttaa esimerkiksi aika huonolta. Tämä ei ole edes ensimmäinen kerta kun luen jotain siitä kuinka päivystys on ihan kusessa kun vuodepaikkoja, henkilökuntaa tai muuta ei ole.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Sosiaali- ja terveysministeriö ja ministeri Krista Kiuru ajavat nyt rajaksi ennätystiukkaa 10 koronatapausta 100 000 asukasta kohti. Näin matkustusrajoitusten helpotus vesittyisi merkittävästi. Kiuru meinaa tosissaan pistää matkailualan polvilleen, jos saa tahtonsa läpi. 10/100 000 asukasta kohti on kyllä sellainen raja, että ei paljon ulkomaalaisia turisteja tässä maassa nähtäisi. Jonkun pitäisi laittaa tuo nainen kuriin, jos hän on vielä kostomentaliteetillä liikkeellä.

Näkemyseroja on myös hallituspuolueiden välillä ja jopa niiden sisällä. Tähän asti Kiurun tiukka rajoituslinja on aina voittanut pääministeri Sanna Marinin (sd.) tuella. Sote-valiokunnan tekemät muutokset olivat poikkeus Kiurun kurilinjasta.

Hallituksen kulisseissa epäilläänkin, että nyt Kiuru kostaa sote-valiokunnalle alkuperäisen lakiesityksen lieventämisen.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät


VAPAAVUOREN mukaan lähitulevaisuudessa pelkkä uusien tartuntojen määrä ja ilmaantuvuus eivät voi olla enää toimintaa vahvasti ohjaava kriteeri.

”Olennaisempaa on se, onko meillä vakavampia tautitapauksia ja kuolemantapauksia.”

Amen.
"Maskien käyttö varmasti jatkuu" sanottiin tuossa, ja kyse siis syksystä. Meinaako nuo että niitä käytetään ikuisesti? Sillä jos niistä ei voida luopua edes rokotusten jälkeen, ei niistä voida luopua koskaan.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Sosiaali- ja terveysministeriö ja ministeri Krista Kiuru ajavat nyt rajaksi ennätystiukkaa 10 koronatapausta 100 000 asukasta kohti.

Tuo 25/100000/14vrk on jo älyttömän kireä, sen pitäisi olla se 50/100000/14vrk. Jos se kymppiin painetaan niin se on vttuilua
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
"Maskien käyttö varmasti jatkuu" sanottiin tuossa, ja kyse siis syksystä. Meinaako nuo että niitä käytetään ikuisesti? Sillä jos niistä ei voida luopua edes rokotusten jälkeen, ei niistä voida luopua koskaan.

Voihan se olla, että maskit ovat uusi normi. Kaikki eivät tietenkään käytä mutta esimerkiksi vanhuksille kauppareissuilla saattaisi olla ihan hyvä käyttää maskia ja käsidesiä, voisi monet heille vaaralliset flunssaviruksetkin jäädä saamatta ja sairaalareissut tekemättä
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voihan se olla, että maskit ovat uusi normi. Kaikki eivät tietenkään käytä mutta esimerkiksi vanhuksille kauppareissuilla saattaisi olla ihan hyvä käyttää maskia ja käsidesiä, voisi monet heille vaaralliset flunssaviruksetkin jäädä saamatta ja sairaalareissut tekemättä
Ei se voi olla uusi normi koska osassa maata ne suositukset on jo purettu.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Se oli täysin vapaaehtoista toimintaa, niin tietojen kerääjien kuin tietojen antajien osalta. Koskaan ei taidettu päätyä testaamaan asian laillisuutta. Viranomaiset suosittelivat kaikissa vaiheissa ihmisiä vain lataamaan Koronavilkun.

Ei velvoita. Laki velvoittaa siis tartunnan saanutta kertomaan kontaktiensa nimet. Kuppila ei voi saada tartuntaa tai altistua.

Ja siltä osin kuin maksujärjestelmiä tiedän, ei siellä kuppilalla myöskään niitä maksukorttitietoja ole tallessa, vaan ne ovat vain maksunvälittäjillä.

Tämä nyt kuulostaa hyvin erikoiselta. Kertomasi perusteella et ollut altistunut tartunnan saaneelle henkilölle, joten viranomaisella ei ollut perustetta määrätä sinua karanteeniin. Eikä altistuneilta myöskään ole mitään tarvetta heidän kontaktejaan alkaa kerätä, koska altistuneiden altistuneiden altistuneiden altistuneita keräämällä päädytään laittamaan karanteeneihin vain kaikki maan kansalaiset lopulta.



Numeroiden kerääminen oli täysin laillista, koska pelkät numerot eivät sisällä henkilötietoja, eli niistä ei muodostunut Henkilörekisteriä.

2 §
Määritelmät


Tässä laissa tarkoitetaan:
1) henkilötiedolla sellaista henkilön taikka henkilön ominaisuuksien tai elinolosuhteiden kuvausta, joka voidaan tunnistaa tiettyä luonnollista yksityistä henkilöä tai hänen perhettään tai hänen kanssaan yhteisessä taloudessa eläviä koskevaksi;

2) henkilörekisterillä henkilötietoja sisältävää tietojoukkoa, jota käsitellään automaattisen tietojenkäsittelyn avulla, sekä sellaista luetteloa, kortistoa tai muuta näihin verrattavalla tavalla järjestettyä henkilötietoja sisältävää tietojoukkoa, josta tiettyä henkilöä koskevat tiedot voidaan löytää helposti ja kohtuuttomitta kustannuksitta;

Katsos lakia uudelleen:

22 § (26.3.2021/224)
Altistuneen ja tartunnan saaneen velvollisuus


Yleisvaaralliseen tai valvottavaan tartuntatautiin sairastuneen ja sairastuneeksi perustellusti epäillyn henkilön on annettava asiaa selvittävälle terveydenhuollon ammattihenkilölle tartuntataudin leviämisen estämiseksi käsityksensä tartuntatavasta, -ajankohdasta ja -paikasta sekä niiden henkilöiden nimet, jotka ovat voineet olla tartunnan lähteenä tai saada tartunnan.

Viranomaiselle riittää epäily kuppilanpitäjän sairastumisesta, jolloin hän on lain velvoittamana velvollinen kertomaan kuppilassa olleiden nimet mahdollisesti tartunnan saaneina. Pankkikortista jää jälki yrityksen kassajärjestelmään, mistä löytyy kortin haltijan nimi. Kenellä on pääsy tuohon tietoon, on sitten kuppilan omista järjestelyistä kiinni. En tiedä, onko tätä missään käytetty, mutta mahdollisuus siihen on. Jos virus olisi koronan sijasta ebola, niin uskoisin, ettei kiveäkään jätettäisi kääntämättä jäljitystyössä. Nyt noin pitkälle ei ole ehkä tarvinnut mennä.

Alunperin vastasin kysymykseen siitä, kuinka tunnistaa kuppilasta henkilö, jota ei tunneta kuin etunimellä. Olen edelleen sitä mieltä, että pankkikortti antaa tunnistamiseen erinomaiset mahdollisuudet. Mutta nyt tämä jänkkääminen loppuu mun osaltani tähän.

Over and out


Mutta tämä karanteeniasia on itselleni mielenkiintoisempi:
Case I: Kollega oli ollut tartunnan saaneen kanssa samoissa toimeksiantajan tiloissa n. 20min ajan, mutta tartunnan saanut oli jo muualla. Altistuin kollegan välityksellä työskennellessämme toisaalla asiakastiloissa rintarinnan. En siis käynyt toimeksiantajan tiloissa. Kollega kertoi myöhemmin työpaikkansa tartunnasta minulle, jolloin soitin jäljitykseen, jossa case oli jo auki. Minulta kysyttiin oireista, ja kun niitä ei ollut, todettiin, etten ole altistunut. Hetkeä myöhemmin soi puhelin, ja kysyttiin olenko ollut toimeksiantajan tiloissa tartunnan saamisen aikoihin. No en ole ollut. Selvä, ja luuri kiinni. Puhelin soi pari tuntia myöhemmin,jolloin kyseltiin maskin käytöstä ja turvaväleistä, ja kun niitä ei ollut, niin kuulema tartuntalääkärin määräyksestä olen kumminkin altistuneena määrätty karanteeniin. Paperit viiveellä työruuhkan vuoksi. Päivää myöhemmin kollega ilmoittaa negatiivisesta tuloksesta. Soitan jäljityksen, mutta heidän mukaansa tämä ei vaikuta minun karanteeniini.

Case II: Olen töissä asiakkaan tyhjissä tiloissa, joissa on tietämättäni oleillut tartunnan saanut. Jäljityksestä soitetaan, että missä olen ollut ja koska. Kerron, minkä jälkeen jäljittäjä tekee päätöksen, etten ole altistunut. Puhelin soi seuraavana aamuna, asia käydään uudelleen läpi, ja puhelu päättyy jäljittäjän ilmoitukseen konsultoinnista tartuntatautilääkärin kanssa. Seuraavana aamuna saan puhelun, että koska olen ollut tunteja ko. tilassa ilman suojainta, minut katsotaan altistuneeksi, ja määrätään karanteeniin. Onko oireita - ai ei - oireettomia ei testata

Minkä perusteella katsot, ettei tartuntatautilääkärillä ollut oikeutta karanteeniin määräämiseen? Syyksihän riittää pelkkä epäily mahdollisesta tartunnasta?
 
Suosikkijoukkue
IFK
Suomi ei ole ainakaan toistaiseksi vielä mikään Kiina taikka Venäjä, luojan kiitos, jossa ihmisoikeudet ovat vain pisara valtamerässä. Joku tartunta huolettaisi vähiten, mikäli täällä olisi sinun toivomaa meininkiä.

Meininki on Suomen hallituksen laatimien lakiesitysten pohjalta eduskunnan muokkaaman ja hyväksymän - presidentin toimeenpaneman lain mukainen, johon itse katson itseni kutakuinkin syyttömäksi.

Alkuperäinen kysymys oli, että mistä paariasiakkaan voi tunnistaa, jos hänestä ei tunneta kuin etunimi.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että pankkikortista tuo voidaan tehdä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo 25/100000/14vrk on jo älyttömän kireä, sen pitäisi olla se 50/100000/14vrk. Jos se kymppiin painetaan niin se on vttuilua
Sen pitäisi olla minun mielestä vain Marinin pimppikarvan korkeampi kuin suomen. Eli käytännössä idean pitäisi olla se, että tänne voi tulla samankaltaisen riskin maasta, mutta ei tuntuvasti isomman. Eli jos suomen ilmaantuvuus on 25/100 000, niin raja on n. 50/100 000 jne. Tuossa alle 25/100 000 ilmaantuvuus on jo niin pientä että sillä ei hirveästi ole väliä. Varsinkin kun on negatodistus tai rokote.
 
F

Flonaldo

Numeroiden kerääminen oli täysin laillista, koska pelkät numerot eivät sisällä henkilötietoja, eli niistä ei muodostunut Henkilörekisteriä.
Väärin. Lähde: Tietosuojavaltuutettu.

Viranomaiselle riittää epäily kuppilanpitäjän sairastumisesta, jolloin hän on lain velvoittamana velvollinen kertomaan kuppilassa olleiden nimet mahdollisesti tartunnan saaneina.

Olen edelleen sitä mieltä, että pankkikortti antaa tunnistamiseen erinomaiset mahdollisuudet.
Nyt puhut taas ihan eri asiasta. Jos joku tarjoilija henkilönä on altistunut tartunnan saaneelle, hänen tulee toimia lain mukaan. Tähän lain mukaiseen velvoitteeseen ei sisälly mitään työnantajansa tietojärjestelmien kaivelua ja sieltä tietojen luovuttamista.

Ylipäänsä saa aika kauan joku arpoa tilaustaan, jos on ravintolan henkilökunnasta lähietäisyydellä vartin verran.

Minkä perusteella katsot, ettei tartuntatautilääkärillä ollut oikeutta karanteeniin määräämiseen? Syyksihän riittää pelkkä epäily mahdollisesta tartunnasta?
Perusteltu epäily.

Kumpikaan tapaus ei täytä THL:n kriteerejä altistumiseksi, varsinkaan korkean riskin altistumiseksi. Lähde: THL.

Ehkä jälkimmäinen siinä tapauksessa, että kyse olisi jostain 2x2 metriä kopista, missä ei ole ilmanvaihtoa ja tartunnan saanut olisi siellä ollut juuri ennen sinua.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo 25/100000/14vrk on jo älyttömän kireä, sen pitäisi olla se 50/100000/14vrk. Jos se kymppiin painetaan niin se on vttuilua

Tuo 25 ei minusta ole mitenkään kireä, kun se saavutettiin jo komeasti ennen tätä Pietarin pläjäystä. Jos Tšekki on painanut omansa lähelle viittätoista, vaikka maaliskuussa tuo oli lähes 1600, ei Suomessa pitäisi tuon kympinkään tehdä tiukkaa. Ja itse asiassa sitä kohti oltiin jo kovaa vauhtia menossa, ja kun tämä Pietarin case hiipuu, niin uskon matkan jatkuvan sitä kohti kovaa kyytiä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
"Maskien käyttö varmasti jatkuu" sanottiin tuossa, ja kyse siis syksystä. Meinaako nuo että niitä käytetään ikuisesti? Sillä jos niistä ei voida luopua edes rokotusten jälkeen, ei niistä voida luopua koskaan.
Jos jatkossa influenssa kaudella pyydetään sairaalassa vieraillessa pitämään maskia niin näen sen hyväksyttävänä. Sitten jos julkisissa liikennevälineissä olisi pakko niin se menisi ehkä vähän pitkälle. Toki jos leikkaat vain tuon pätkän irti kontekstistaan niin näyttäähän se hörhöltä. Eli jotkut käyttävät maskia ja en minä älä ketään estelemään asian suhteen.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuo 25 ei minusta ole mitenkään kireä, kun se saavutettiin jo komeasti ennen tätä Pietarin pläjäystä. Jos Tšekki on painanut omansa lähelle viittätoista, vaikka maaliskuussa tuo oli lähes 1600, ei Suomessa pitäisi tuon kympinkään tehdä tiukkaa. Ja itse asiassa sitä kohti oltiin jo kovaa vauhtia menossa, ja kun tämä Pietarin case hiipuu, niin uskon matkan jatkuvan sitä kohti kovaa kyytiä.

Eikös tuossa puhuta siitä mitä Suomi vaatii muilta mailta, että tänne voi tulla vapaasti eikä mitä meillä täällä Suomessa on?
 
Tokihan Suomen täytyy olla EU:n mallimaa tuossakin asiassa.

Meillähän on tosi lepsut ja löysät säännöt.

Välillä tuntuu, että Pietari on edelleenkin se meidän pääkaupunki, jonne tsuhnan on vaan pakko päästä, oli tilanne mikä tahansa.

Sitten meillä on vähän itsenäisempiäkin EU-maita, jotka kyllä ovat lopettaneet kaiken liikenteen kumpaankin suuntaan...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikös tuossa puhuta siitä mitä Suomi vaatii muilta mailta, että tänne voi tulla vapaasti eikä mitä meillä täällä Suomessa on?

Sorry. Meikäläisen moka, luin ihan liian huolimattomasti, ja pää ei toiminut kunnolla helteessä heitetyn fillarilenkin jälkeen.

Totta.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ei se voi olla uusi normi koska osassa maata ne suositukset on jo purettu.

Ei suositukset estä mummoja ja pappoja käyttämästä maskeja vaikka vuonna 2030. Jos joku haluaa käyttää niin ei se minulta ainakaan pois ole, epäilen että ihan hetkeen eivät maskit tule häviämään katukuvasta muutenkaan.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Väärin. Lähde: Tietosuojavaltuutettu.

Nyt puhut taas ihan eri asiasta. Jos joku tarjoilija henkilönä on altistunut tartunnan saaneelle, hänen tulee toimia lain mukaan. Tähän lain mukaiseen velvoitteeseen ei sisälly mitään työnantajansa tietojärjestelmien kaivelua ja sieltä tietojen luovuttamista.

Ylipäänsä saa aika kauan joku arpoa tilaustaan, jos on ravintolan henkilökunnasta lähietäisyydellä vartin verran.

Perusteltu epäily.

Kumpikaan tapaus ei täytä THL:n kriteerejä altistumiseksi, varsinkaan korkean riskin altistumiseksi. Lähde: THL.

Ehkä jälkimmäinen siinä tapauksessa, että kyse olisi jostain 2x2 metriä kopista, missä ei ole ilmanvaihtoa ja tartunnan saanut olisi siellä ollut juuri ennen sinua.

No vielä kerran, vaikka päätin, että jo riittää:

Otin kantaa esitettyyn kysymykseen siitä, että miten joku voidaan paarissa tunnistaa/jäljittää, vaikka hänestä tiedetään vain etunimi.
Vastasin; pankkikortti
Olen edelleenkin sitä mieltä, että paarissa ollut henkilö voidaan sen avulla määritellä/tunnistaa.
Mitään näkökantaa mihinkään en ole muuttanut, enkä katso tämän jankkaamisen perusteella olevan syytä muuttaakkaan.
Ja nyt tämän osalta:

Over and out.





Puhelinnumeroita kerättiin Tietosuojalain nojalla:

2 luku
Käsittelyn oikeusperuste eräissä tapauksissa


4 §
Käsittelyn lainmukaisuus

Henkilötietoja saa käsitellä tietosuoja-asetuksen 6 artiklan 1 kohdan e alakohdan mukaisesti, jos:
1) kysymys on henkilön asemaa, tehtäviä sekä niiden hoitoa julkisyhteisössä, elinkeinoelämässä, järjestötoiminnassa tai muussa vastaavassa toiminnassa kuvaavista tiedoista siltä osin kuin käsittelyn tavoite on yleisen edun mukainen ja käsittely on oikeasuhtaista sillä tavoiteltuun oikeutettuun päämäärään nähden;

2) käsittely on tarpeen ja oikeasuhtaista viranomaisen toiminnassa yleisen edun mukaisen tehtävän suorittamiseksi;

Koska lipunmyyjillä ei ollut nimirekisteriä, johon numeroita olisi voitu yhdistää, ei toiminnalla katsottu rikottavan Henkilörekisterilakia.
Kenen tämä kannanotto oli, en jaksa muistaa.
Lakihan antaa tuohon keräämisen mahdollisuuden ilman selittelyjä koronan yhteydessä.
Tietosuojavaltuutetun kannanotot eivät ole laki, eikä niitä lakina sovelleta.



Nykyiset THL:n ohjeet on päivitetty 21.6.2021 enkä niiden perusteella pysty päättelemään mikä käytäntö olisi pitänyt olla viime syksynä. Itselleni asialla ei ole enää mitään merkitystä, koska karanteenit on lusittu ja taloudelliset tappiot siedettävissä.
Mutta itselleni jäi kuva, että tuo jäljitys on ongelmakohta, jossa on hemmetisti parannettavaa seuraavaa kikkaretta odotellessa.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Jos jatkossa influenssa kaudella pyydetään sairaalassa vieraillessa pitämään maskia niin näen sen hyväksyttävänä. Sitten jos julkisissa liikennevälineissä olisi pakko niin se menisi ehkä vähän pitkälle. Toki jos leikkaat vain tuon pätkän irti kontekstistaan niin näyttäähän se hörhöltä. Eli jotkut käyttävät maskia ja en minä älä ketään estelemään asian suhteen.

Tämä.

Oletan itsestäänselvyytenä, että fiksuissa yrityksissä maskipaketit ja käsidesit on pöydillä jaossa heti flunssakauden alkaessa ensi syksynä. Viime vuotinen flunssaton aika oli kaikille selkeä signaali siitä, että käsihygienia, -desi ja maski on hyvä kombo flunssiakin vastaan, mikä on yksi 'turhimmista' sairasloman perusteista, ja vie vuosittain työtunteja aivan helvetisti.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Itse vain miettii Viron tilannetta se ilmaantuvuus on 29. Ei siis kovin kaukana olla. Toisaalta mitä pienempi maa niin yksittäisten ihmisten vaikutus ilmaantuvuuteen on korkeampi. Mietin myös, että voisiko Viroonkin tulla tartuntoja Venäjältä ja jotka silti ohjataan karanteeniin eikä pitäisi olla jatkotartuntoja mutta tartunta kun tartunta ja vaikuttaa ilmaantuvuuslukuun.
 

Hexa

Jäsen
Meillähän on tosi lepsut ja löysät säännöt.
Moneen Euroopan maahan nähden kyllä. Johtuen varmasti siitä, että täällä koronan leviäminen ja tilanne on pysynyt kuitenkin koko ajan hyvin aisoissa ja hallittuna. Ei ole tarvinnut ottaa kovin järeitä keinoja käyttöön, poislukien vuodentakainen Uudenmaan sulku, mikä puolestaan oli hieman liioittelua siinä tilanteessa ja ajankohdassa. Sitten taas joissakin asioissa täällä osataan myöskin helposti takertua lillukanvarsiinkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös