Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Taitaa pahin "rajoitusporukka" löytyä niistä, jotka ovat jo kaksi kertaa rokotettuja ja silti ei uskalleta mennä mihinkään.

Nämä odottavat varmaan sitä kolmatta piikkiä ja sen jälkeen uskalletaan taas elää. Ainakin seuraavaan piikkiin asti.

Voikohan koronarokotteistakin tai rokottamisesta tulla riippuvaiseksi?

 

[arpa80]

Onko yksikään piikistä kieltäytyjä vaatimassa rajoitusten jatkoa? Vähän epäilen, vaikka tästä porukasta muuten kaikenlaista vipeltäjää löytyy. Taitaa pahin "rajoitusporukka" löytyä niistä, jotka ovat jo kaksi kertaa rokotettuja ja silti ei uskalleta mennä mihinkään.

Ei varmaan siinä porukassa olekkaan sellaisia jotka sitä henk. koht. vaatisivat, mutta päättäjät helposti menevät sen taakse että kun rokotusaste ei ole kuin X niin kansaa pitää suojella. Silloin nämä rokoteista kieltäytyvät mahdollisesti omalla käyttäytymisellä "pakottavat" päättäjät johonkin ratkaisuun, jos näitä kieltätyjiä on sen 15-20%. Nytkin he muodostavat HUS alueen 15 potilaasta sen 12.

Voi olla että päättäjätkin pohjustavat sitä, että heidän takia ei lock downeja tulisi kun puhuvat usein muodossa että syys/lokakuussa kaikki halukkaat yli 16v olisi tuolloin rokotettu kahdesti.

 

[oiler99]

Hybridistrategia osa 3 on työn alla. Uusi strategia tulee nojaamaan enemmän rokotekattavuuteen. Eli toisin sanoen jos tauti jossakin nostaa päätään, niin siihen sitten reagoidaan nopeasti. STM valmistelee kolmatta koronastrategiaa – tällainen ”Hybridistragia 3.0” tulee olemaan - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Shardik]

Sitten kun aletaan rajoituksia poistamaan, pitäisi tehdä selväksi, että kaikki, jotka ovat jättäneet rokotteen ottamatta ilman lääketieteellistä syytä, ovat mahdollisen seuraavan aallon iskiessä hoitoprioriteeteissa viimeisimpinä ja jos se kuuluisa sairaanhoidon kantokyky ylittyy, niin jäävät ekana ilman hoitoa.

 

[PatrickKane95]

Keitä ovat mystiset ”nämä”? Selkeästi he kuuluvat ”rajoitusporukkaan”, mutta sellaiseen ei törmää täällä Jatkoajan ulkopuolisessa elämässä vaikka vähän yrittäisi. Minun on kovin vaikea uskoa että reaalimaailmassa olisi ihan hirveän monta ihmistä jotka toivoisivat rajoitusten jatkuvan. Tai edes rokotuskertojen.

Ainakin uutisten kommentteja lukiessa tuntuu että suurin osa kommentoijista. Haastatteletko kenties päivittäin kaikki vastaantulijat kun et mitään huomaa vai täytyykö vaan väkisin jankata omaa agendaa läpi?

 

[Carlos]

Sitten kun aletaan rajoituksia poistamaan, pitäisi tehdä selväksi, että kaikki, jotka ovat jättäneet rokotteen ottamatta ilman lääketieteellistä syytä, ovat mahdollisen seuraavan aallon iskiessä hoitoprioriteeteissa viimeisimpinä ja jos se kuuluisa sairaanhoidon kantokyky ylittyy, niin jäävät ekana ilman hoitoa.

Samaa mieltä. Ehdotan myös rokottamattomille keltaista hihamerkkiä, jota täytyy pitää aina kun poistuu kotoaan. Ja kukaan valtion/kunnan virkamies ei saisi jatkaa virassaan ellei ota rokotteita. Voisi myös miettiä tehokeinona vaikka kaiken omistuksen kieltämistä rokotteesta kieltäytyjille, ja viime kädessä kansalaisuuden eväämistä + maastakarkoitusta.

Myöskin nämä rokotekieltäytyjät voitaisin varustaa omanlaisella koronapassilla (tai siis anti-koronapassilla), jonka väri ei olisi punainen/vihreä - vaan SININEN!

Vähin äänin voidaan myös sitten alkaa miettiä jos perustettaisiin semmoisia aidattuja alueita jonnekin korpeen, mihin näitä rokottamattomia voisi viedä vaikka junalla, etteivät altistu ja tartuta kunnollisia rokotettuja ihmisiä.

 

[Mojo]

Sitten kun aletaan rajoituksia poistamaan, pitäisi tehdä selväksi, että kaikki, jotka ovat jättäneet rokotteen ottamatta ilman lääketieteellistä syytä, ovat mahdollisen seuraavan aallon iskiessä hoitoprioriteeteissa viimeisimpinä ja jos se kuuluisa sairaanhoidon kantokyky ylittyy, niin jäävät ekana ilman hoitoa.

Helppohan se on noin sanoa, mutta ei se kuitenkaan länsimaisessa sivistysyhteiskunnassa niin mene. Samaa mieltä siitä, että rokotteen ottamatta jättäminen on typerää ja vastuutonta ilman lääketieteellistä syytä.

 

[Sistis]

Hybridistrategia osa 3 on työn alla. Uusi strategia tulee nojaamaan enemmän rokotekattavuuteen. Eli toisin sanoen jos tauti jossakin nostaa päätään, niin siihen sitten reagoidaan nopeasti. STM valmistelee kolmatta koronastrategiaa – tällainen ”Hybridistragia 3.0” tulee olemaan - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tuohan vaikuttaa oikein järkevältä. Juuri tuollaista olisin itsekin ajanut, jos olisin päättäjä. Avainkysymys tuossa on se, että mikä katsotaan sellaiseksi, että ”tauti nostaa päätään” ja alueellisia toimia otetaan käyttöön? Sopivan rajan löytäminen on yllättävän vaikeaa. Jos raja on liian pieni, rajoituksia tulee liian usein ihan turhaan. Jos taas raja on liian korkea, ryppään hidastaminen kestää kauemmin, ja vaikutukset ovat siten tuntuvammat.

Henkilökohtaisesti arveluttaa se, että jos tuohon siirrytään jo elokuussa, niin ainakaan tämä nelikymppinen ei ole silloin vielä tehostetta saanut. Oma vuoro tulee syyskuun alussa, siinä kohtaa kun 40-44 -vuotiaista noin 2/3 on rokotettu. Eli käyttäytykää siis ihmiset siivosti ennen sitä. ;)

 

[Kampeaja]

Sitten kun aletaan rajoituksia poistamaan, pitäisi tehdä selväksi, että kaikki, jotka ovat jättäneet rokotteen ottamatta ilman lääketieteellistä syytä, ovat mahdollisen seuraavan aallon iskiessä hoitoprioriteeteissa viimeisimpinä ja jos se kuuluisa sairaanhoidon kantokyky ylittyy, niin jäävät ekana ilman hoitoa.

Höpsis, tietenkin kaikki saavat hoitoa. Kulkutautimyönteiset koronaan, samalla tavoin kuin vaikkapa tupakoivat ylipainoiset sydän- ja verisuonitauteihin. Pakko tosin myöntää, että sympatiaa liikenee henkilökohtaisella tasolla enemmän jälkimmäisille.

 

[SFedo]

Ainakin uutisten kommentteja lukiessa tuntuu että suurin osa kommentoijista. Haastatteletko kenties päivittäin kaikki vastaantulijat kun et mitään huomaa vai täytyykö vaan väkisin jankata omaa agendaa läpi?

Ei minulla mitään agendaa ole. Yritän vain saada selkeyttä näihin väitteisiin jotta ne olisivat jotenkin ymmärrettävissä ja potentiaalisesti jopa sisäistettävissä. Tuskin sinäkään ”näitä” löydät vastaantulijoista. Mielestäni väite että joku joukko ihmisiä vaatii ja haluaa rajoitusten jatkuvan kun tilanne ei sitä enää vaadi, on aivan absurdi.

 

[Normandia]

Ketä nämä negatiiviset otsikot palvelee. Eikö voisi olla tyytyväinen, että Pietarin tartunnat on saatu sammumaan ja jatkotartuntoja tulin vähän.

HUSin ylilääkäri Asko Järvinen: EM-kisaturismin piiloon jäävät tartuntaketjut huolettavat, joitakin tartuntoja voi vielä tulla esiin

HUSin alueella on tähän mennessä tullut esiin vajaat 400 EM-kisaturistien Pietarista saamaa tartuntaa tai niiden jatkotartuntaa. HUSin ylilääkärin Asko Järvisen mukaan testeihin hakeutuneet ihmiset näyttävät välttäneen kontakteja hyvin.

yle.fi

 

[Pete Malmi]

Nyt. ei. ole. aika. olla. pelkäämättä.

 

[fat of the land]

Ketä nämä negatiiviset otsikot palvelee. Eikö voisi olla tyytyväinen, että Pietarin tartunnat on saatu sammumaan ja jatkotartuntoja tulin vähän.

HUSin ylilääkäri Asko Järvinen: EM-kisaturismin piiloon jäävät tartuntaketjut huolettavat, joitakin tartuntoja voi vielä tulla esiin

HUSin alueella on tähän mennessä tullut esiin vajaat 400 EM-kisaturistien Pietarista saamaa tartuntaa tai niiden jatkotartuntaa. HUSin ylilääkärin Asko Järvisen mukaan testeihin hakeutuneet ihmiset näyttävät välttäneen kontakteja hyvin.

yle.fi

Kyllähän Järvinen ihan tyytyväiseltä vaikuttaa, mutta tässä kyllä lypsetään Askolta ”piilotartunnat” ja ”tartuntapesänmuna” ja saadaan riittävästi tuohon otsikkoon.

Pohdin tuota, että deltavariantti on nyt tulossa valtavirukseksi, eli onko se nyt niin että tässä on toinen muunnos joka otti villiviruksen tontin, eli aika nopeasti tässä kyllä mutatoituu virus. Joten mitenköhän mones muunnos on se, joka on otsikon mukainen räkäyskä?

Eikö siitä ollut puhetta, että menisi vuosikymmeniä siihen että virus jää kausiflunssien tapaiseksi kiertäväksi virukseksi? Nyt kuitenkin delta on jo huomattavasti leviävämpi kuin edeltäjät. Onko delta siis muunnos villiviruksesta vai tästä brittivariantista?

 

[Myyrä]

Sitten kun aletaan rajoituksia poistamaan, pitäisi tehdä selväksi, että kaikki, jotka ovat jättäneet rokotteen ottamatta ilman lääketieteellistä syytä, ovat mahdollisen seuraavan aallon iskiessä hoitoprioriteeteissa viimeisimpinä ja jos se kuuluisa sairaanhoidon kantokyky ylittyy, niin jäävät ekana ilman hoitoa.

Läskit ja tupakoitsijat jätetään myös ilman hoitoa jos kantokyky ylittymässä. Tai miksei muutenkin.

 

[Shardik]

@Kampeaja, @Myyrä Näissä on eroa. Läskit ja tupakoitsijat eivät järin aktiivisesti levitä tautiaan sivullisille ja toisekseen koronarokotteen hankkiminen on huomattavasti helpompaa ja nopeampaa kuin lihavuuden/tupakoinnin ehkäisy ja hoito. Täten rokotekieltäytyjät saavat minun puolestani jäädä jonon hännille koronaepidemian hoidossa, jos vielä ns. haiseva osuu tuulettimeen. Toki tilanne vaatii vielä lisäkarsintaa, niin voidaan depriorisoida muita omilla toimillaan terveyttään vahingoittaneita.

En siis pidä mitenkään todennäköisenä, että tällaista tarvitsisi jatkossa tehdä. Mutta linjaus olisi hyvä tehdä ja julkistaa kaikelle kansalle. Ehkäpä se saattaisi pienen osan rokotekieltäytyjistä toisiin ajatuksiin. Toinen vaihtoehto on lisävero rokotekieltäytyjille. Kyllähän sitä verotetaan muitakin (kansan)terveyttä heikentäviä toimia (tupakka, sokeri, alkoholi).

 

[Kampeaja]

@Kampeaja, @Myyrä Näissä on eroa. Läskit ja tupakoitsijat eivät järin aktiivisesti levitä tautiaan sivullisille ja toisekseen koronarokotteen hankkiminen on huomattavasti helpompaa ja nopeampaa kuin lihavuuden/tupakoinnin ehkäisy ja hoito. Täten rokotekieltäytyjät saavat minun puolestani jäädä jonon hännille koronaepidemian hoidossa, jos vielä ns. haiseva osuu tuulettimeen. Toki tilanne vaatii vielä lisäkarsintaa, niin voidaan depriorisoida muita omilla toimillaan terveyttään vahingoittaneita.

En siis pidä mitenkään todennäköisenä, että tällaista tarvitsisi jatkossa tehdä. Mutta linjaus olisi hyvä tehdä ja julkistaa kaikelle kansalle. Ehkäpä se saattaisi pienen osan rokotekieltäytyjistä toisiin ajatuksiin. Toinen vaihtoehto on lisävero rokotekieltäytyjille. Kyllähän sitä verotetaan muitakin (kansan)terveyttä heikentäviä toimia (tupakka, sokeri, alkoholi).

Sinällään olen pitkälti samaa mieltä kanssasi. Mielestäni vain tuo hoidon saaminen on niitä perusoikeuksia, vaikka olisi käyttäytynyt oman terveytensä suhteen typerästi. Toki resurssien suuntaamisella terveydenhoidon sisällä tehdään aina priorisointia ja rokotuskattavuuden edistyessä tulee minustakin sitä suunnata pois koronanhoidosta muuhun tarpeeseen.

Lisäksi sitten aikanaan turhat yhteiskunnan toimivuutta ja elinkeinotoiminnan harjoittamista haittaavat rajoitukset ja suositukset pois myöskin, täysin välittämättä suojattomuuden tieten tahtoen valinneista.

 

[Mojo]

Vastaavaa rehellisyyttä kaipaisin meillekin. Nyt on tullut hyviä avauksia esim. Nohynekilta, joten nyt pitäisi vielä saada Kiuru, STM ja kumppanit jotenkin houkuteltua mukaan. Suurempien rajoitusten tie on mielestäni nyt kuljettu loppuun, koska Suomessa on erittäin hyvä tilanne rokotusten edistyttyä positiiviseen tahtiin, eikä myöskään terveydenhuollossa ole kummempaa kuormitusta tällä hetkellä ja tuskin tulevaisuudessakaan. Tietysti tilanteen huomattavasti pahentuessa tulee katsoa rajoituksiakin uudestaan, mutta eiköhän tässä ole jo pahimmat karikot ohitettu.

Olin hieman yllättynyt, kun koronaan tietyllä vakavuudella suhtautunut mutsini ilmoitti lähtevänsä huomenna Tallinnaan päiväksi eli sekin on merkki, että paluu entiseen on jo hyvällä mallilla.

Englannissa aiotaan pian purkaa koronarajoituksia: Sosiaalisia kontakteja ei tarvitse rajoittaa, maskeista luovutaan

Britannian pääministerin mukaan lopullinen päätös rajoitusten purkamisesta tehdään ensi viikolla.

www.is.fi

Johnsonin mukaan 19. heinäkuuta on tarkoitus luopua kaikista sosiaalisia kontakteja koskevista rajoituksista, etätyösuosituksesta ja kasvomaskipakosta. Lisäksi turvavälejä koskevista ohjeista aiotaan luopua, yökerhot voivat jälleen avata ovensa eikä majoitus- ja ravintola-alalla ole enää asiakaskiintiöitä.

– Meidän pitää olla rehellisiä itsemme kanssa, että jos emme voi jälleen avata yhteiskuntaamme seuraavien viikkojen aikana, kun kesän saapuminen ja lomien alkaminen auttaa meitä, meidän on kysyttävä itseltämme, milloin voimme palata normaaliin? Johnson sanoi tiedotustilaisuudessa.

edit. Eli samalla tyylillä ilmeisesti jatketaan, Kiuru ja STM jyrää Marinin tukemana ja muut vikisee.

Hallituksessa ilmiriita: Kiuru ja STM tahtovat tiukentaa maahantulorajoituksia – "Yksi ministeri ei voi päättää hallituksen linjasta”

Hallituslähteistä arvellaan Krista Kiurun pahastuneen siitä, että sosiaali-ja terveysvaliokunta päätyi muuttamaan hallituksen alkuperäistä esitystä maahantulomalliksi.

www.is.fi

Kiuru tahtoikin näyttää, kenellä hallituksessa on lopulta valta määritellä rajoitukset.

Hallituspuolueista etenkin Rkp ja keskusta ovat koko ajan tuoneet esille, että 10 tapauksen ilmaantuvuusraja on aivan liian alhainen.

IS:n tietojen mukaan Kiuruun ovat vedonneet myös muiden hallituspuolueiden ministerit.

– Yksi ministeri ei voi päättää yksin hallituksen linjasta, vaikka kyse onkin vastuuministeristä. Näissä asioissa on kyse niin paljon isommista asioista kuin vain STM:tä koskevista asioista, tuohtunut hallituslähde sanoo.

Kiurun ajama tiukka koronarajoitusten linja on kiristänyt hallituspuolueiden välejä aikaisemminkin, mutta tällä kertaa tilannetta kuvaillaan erilaiseksi.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL:ltä pyydettiin matalan tautiriskin maista lausuntoa varsin myöhäisessä vaiheessa ja eräs hallituslähde epäilee, ettei edes asiaa käsitelleelle sote-ministeriryhmälle ole välttämättä kerrottu kaikkia laitoksen lausunnon yksityiskohtia.

 

[Hagi]

Tuossa IS:n jutussa mainitaan, että delta-variantin takia talvesta voi tulla Englannin julkiselle terveydenhuollolle erityisen vaikea. Boriksen mukaan kuitenkin rajoituksia laitetaan vasta, jos tulee variantti, johon rokotukset eivät pure kunnolla.

Hieman tuossa on kuitenkin Borikselle uhon sijaan tullut varovaisuutta, kun mainitsee rajoitusten purusta päätettävän vasta ensi viikolla.

Toki on myös hyvä huomioida, että Suomeen verrattuna Englannissa ovat olleet todella tiukat ja pitkäkestoiset rajoitukset.

 

[okkim]

Höpsis, tietenkin kaikki saavat hoitoa. Kulkutautimyönteiset koronaan, samalla tavoin kuin vaikkapa tupakoivat ylipainoiset sydän- ja verisuonitauteihin. Pakko tosin myöntää, että sympatiaa liikenee henkilökohtaisella tasolla enemmän jälkimmäisille.

Nyt on vaikea itselleni myöntää mutta olen samaa mieltä tästä. Aiemmin ajattelin että jos eivät halua piikkiä niin kärsikööt, mutta inhimillisyyteni mönki esiin jostain kolosta.

Edit: Siis siitä että Suomessa kaikille kuuluu hoito, vaikka kuinka on oman olonsa saanut sitä tarvimaan valinnoillaan.

 

[Normandia]

222 päivän lottonumero. Tartuntojen nousu pysähtynyt. 7pv sitten nimittäin julkaistiin 219 tartuntaa.

43 630 testiä rekisteröity rekisteriin. Selkeästi jonkinlainen keräilypäivä.

 

[okkim]

222 päivän lottonumero. Tartuntojen nousu pysähtynyt. 7pv sitten nimittäin julkaistiin 219 tartuntaa.

Ja koska tuossa ei ole tarpeeksi pelotetta niin otetaan käyttöön kahden viikon takainen lukema..

Suomessa todettu nyt 222 uutta tartuntaa | Verkkouutiset

HUS-alueella uusista koronatartunnoista rekisteröitiin 89 kappaletta.

www.verkkouutiset.fi

"Kaksi viikkoa sitten tiistaina vastaava lukema oli 110."

 

[Zeta03]

HUS 71.2
Päijät-Häme 70.6
Kymenlaakso 60.0

Siinä on kolmen kärki ja nämä ovat kiihtyvyysalueella (raja taisi olla sen 50). Kaikissa nuoli ylöspäin 2vk takaiseen.

Vertailuna Harjumaa (Tallinna) lukemat ovat kolmenkympin nurkilla.

 

[Eugene]

@Kampeaja, @Myyrä Näissä on eroa. Läskit ja tupakoitsijat eivät järin aktiivisesti levitä tautiaan sivullisille ja toisekseen koronarokotteen hankkiminen on huomattavasti helpompaa ja nopeampaa kuin lihavuuden/tupakoinnin ehkäisy ja hoito. Täten rokotekieltäytyjät saavat minun puolestani jäädä jonon hännille koronaepidemian hoidossa, jos vielä ns. haiseva osuu tuulettimeen. Toki tilanne vaatii vielä lisäkarsintaa, niin voidaan depriorisoida muita omilla toimillaan terveyttään vahingoittaneita.

En siis pidä mitenkään todennäköisenä, että tällaista tarvitsisi jatkossa tehdä. Mutta linjaus olisi hyvä tehdä ja julkistaa kaikelle kansalle. Ehkäpä se saattaisi pienen osan rokotekieltäytyjistä toisiin ajatuksiin. Toinen vaihtoehto on lisävero rokotekieltäytyjille. Kyllähän sitä verotetaan muitakin (kansan)terveyttä heikentäviä toimia (tupakka, sokeri, alkoholi).

En tiedä astunko nyt miinaan, mutta menee pikkuisen yli. Nyt on jo ensimmäisen rokotteen saaneiden kanssa saavutettu 70% tavoite ja lukema vain nousee. Ei tässä enää ns. hätää ole ja niillä rokotteesta kieltäytyjillä (tai niillä, jotka eivät ole sitä ehtineet vielä ottaa) on ihan samanlainen oikeus hoitoon oli rokote tai ei, eikä se kenenkään ihmisarvoa vähennä tai nosta. Ja ettei tästä nyt ryhdytä rakentelemaan olkiukkoja, niin itse saan huomenna ensimmäisen rokotepiikin hihaan.

 

[Fat Cat]

Onko täällä joku valistunut arvaus, miksi tartunnat nousivat pitkän ja hyvän laskettelun jälkeen? Ehdottaisin itse Pietarin veteraaneja, mutta näistä saa kai näpeilleen.

 

[Ann Arbor]

Taitaa käydä niin, että Pietarin casen merkittävin legacy lienee Peter-käsitteen vakiintuminen joksikin aikaa puhuttaessa "hällä väliä"-asenteella dallailevasta, huomisesta vähemmän huolta kantavasta ja jopa hedonistisesta parikymppisestä miehestä, eli varsin hyvältä näyttää tilanne tartuntalukujen suhteen.

Olkoonkin hiipumassa oleva piikki luonnollisesti valitettava, (koska se viivästyttää seuraava kierrosta rajoituksissa luopumisessa) varsin hienoa että keskustelu on jo alkamassa strategian seuraavasta vaiheesta. "Kaikki kiinni heti tartuntalukujen noustessa"-asenne ei enää dominoiva näkökanta ainakaan ole, vaikka olemme paljon jäljessä henkistä siirtymistä pandemian jälkeiseen aikaan. USA:ssahan esim. pandemian pahimmasta vaiheesta puhutaan jo enenevissä määrin menneessä aikamuodossa, eikä enää tunnuta tuomitsevan niitä, jotka ovat jo katsomassa tulevaan päin.
Veitsenterät ja vastaavat ovat täälläkin kadonneet narratiivista, mutta monet eivät edelleen halua nähdä maailmassa muuta kuin covidia.

Päästäänköhän pian tilanteeseen, jossa sairaaloissa ei ole ainuttakaan koronapotilasta, poislukien rokotteesta kieltäytyneet? Vaikka propagandistishenkistä "setä/täti kertoo"-viestintää luonnollisesti en haluaisi nähdä, faktaa kuinka rokotteen ottaminen nimenomaan estää erittäin tehokkaasti vuodepotilaaksi joutumisen olisi varmaan syytä takoa vieläkin selvemmin jästipäiden kalloihin. Luonnollisesti jo nykyinen rokotekattavuus takaa aika hyvin sen, että erittäin paljon saa tapahtua, mikäli sairaaloiden potilasmäärät lähtisivät merkittävästi nousuun.