Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Czescku]

Ja kahden viikon karanteeni houkuttelee melkeinpä yhtä vähän.

Miten on mahdollista edes joutua lääkärin määräämään karanteeriin baarireissulla? Olettaen ettet kaverisi tartunnalle ole altistunut? Vaikka tuossa kantakapakassani kyllä kaikki minut tietävät ulkonäöltä ja suuri osa etunimeltä niin ei kukaan osaisi antaa tartunnanjäljittäjälle tietojani niin paljoa että minuun oltaisiin yhteydessä.

 

[Sistis]

Miten on mahdollista edes joutua lääkärin määräämään karanteeriin baarireissulla? Olettaen ettet kaverisi tartunnalle ole altistunut? Vaikka tuossa kantakapakassani kyllä kaikki minut tietävät ulkonäöltä ja suuri osa etunimeltä niin ei kukaan osaisi antaa tartunnanjäljittäjälle tietojani niin paljoa että minuun oltaisiin yhteydessä.

Onhan se varmaan hyvin epätodennäköistä, kun tarkemmin asiaa miettii. Ajattelen asiaa ehkä liian vastuuntuntoinen kansalaisen silmin.

 

[Lätty-ylämummo]

Miten on mahdollista edes joutua lääkärin määräämään karanteeriin baarireissulla? Olettaen ettet kaverisi tartunnalle ole altistunut? Vaikka tuossa kantakapakassani kyllä kaikki minut tietävät ulkonäöltä ja suuri osa etunimeltä niin ei kukaan osaisi antaa tartunnanjäljittäjälle tietojani niin paljoa että minuun oltaisiin yhteydessä.

Pankkikortti.

 

[Individual]

91

 

[Flonaldo]

Pankkikortti.

Pietarin retkeltä on määrätty tänä viikonloppuna ihmisiä 6.7. asti kestäviin karanteeneihin. Vaikka ihmisten henkilötiedot on toimitettu viranomaisille moneen kertaan. Samalle ihmiselle on voitu soittaa kolmeen kertaan, ilman mitään tietoa toisista soittajista. Tartuntojen jäljitys on Suomessa aika pirun kaukana siitä, että jotain pankkikorttitietoja terveysviranomainen plaraisi (puhumattakaan siitä, että se ei liene edes laillista).

 

[Clubittaja]

Pankkikortti.

Ihan näin laittoman dystooppiseksi ei sentään touhu ole vielä mennyt.

 

[fat of the land]

Veikkaan, että @Sistis esim. Hakeutuisi omatoimisesti karanteeniin ja testiin jos kävisi ilmi, että altistuminen on tullut ravintolassa. Näitähän on jatkuvasti esillä kun jossain joku peter käy linkoamassa baarissa.

Am i right or am i right?

 

[Pleksi(t)]

Kun nyt tartunnat ja hoitoa vaativat tapaukset on alhaalla ja jengiä rokotettu isosti niin kyllä minusta vähän hassulta tuntuu että edelleen osa porukasta välttelee vielä piristäviä kontakteja (kaverit, sukulaiset, terassit ym.) karanteenin pelossa. Miten se karanteeni eroaa pelokkaan normaalitilasta? Mieluummin 1,5-2 vuotta järki päässä hallitulla riskillä ja jos napsuu niin ottaa se kahden viikon karanteeni kuin elää tuo ensin mainittu aika siinä.

Omasta lähipiiristä taudin on sairastanut äiti (+60v), siskon koko perhe, serkku, pari työkaveria, naapuri ja lisäksi useampi tuttu. Kaverit ketkä varmaan näistä vähiten olleet huolissaan taas vältelleet taudin tai sitten mennyt tosi lievänä läpi. Tauti oli tuntemilleni lähes oireeton, osalla kuumetta joitain päiviä, tiedän että osalle voi olla riski mutta tuo riski on sen verran pieni että ainakin minä ajattelen että nyt viimeistään alkaa olla aika katsoa eteenpäin. Kavereita olen nähnyt koko ajan, ravintolassa käynyt syömässä kun Kiuru on sallinut ja välillä oluellakin.

 

[Sistis]

Veikkaan, että @Sistis esim. Hakeutuisi omatoimisesti karanteeniin ja testiin jos kävisi ilmi, että altistuminen on tullut ravintolassa. Näitähän on jatkuvasti esillä kun jossain joku peter käy linkoamassa baarissa.

Am i right or am i right?

En sentään, ellei määrätä virallisesti Sen verran olen kuitenkin vastuullinen, että jos jäljittäjä kysyisi asiasta, en lähtisi valehtelemaan.

 

[Lätty-ylämummo]

Ihan näin laittoman dystooppiseksi ei sentään touhu ole vielä mennyt.

Jäähallit keräsivät viime syksynä irtolipuilla tulleilta puhelinnumerot, jotta henkilöt voitiin jäljittää.

Tartuntatautilaki velvoittaa vaikkapa kuppilanpitäjää kertomaan asiakkaittensa nimet:

22 § (26.3.2021/224)
Altistuneen ja tartunnan saaneen velvollisuus

Yleisvaaralliseen tai valvottavaan tartuntatautiin sairastuneen ja sairastuneeksi perustellusti epäillyn sekä tällaiseen tautiin altistuneen tai perustellusti altistuneeksi epäillyn henkilön on annettava asiaa selvittävälle terveydenhuollon ammattihenkilölle nimensä, syntymäaikansa tai henkilötunnuksensa, yhteystietonsa, kotikuntansa sekä mahdollinen muu oleskelupaikkansa sekä muut tartuntataudin leviämisen estämiseksi tarvittavat välttämättömät tiedot.

Yleisvaaralliseen tai valvottavaan tartuntatautiin sairastuneen ja sairastuneeksi perustellusti epäillyn henkilön on annettava asiaa selvittävälle terveydenhuollon ammattihenkilölle tartuntataudin leviämisen estämiseksi käsityksensä tartuntatavasta, -ajankohdasta ja -paikasta sekä niiden henkilöiden nimet, jotka ovat voineet olla tartunnan lähteenä tai saada tartunnan.

 

[fat of the land]

En sentään, ellei määrätä virallisesti Sen verran olen kuitenkin vastuullinen, että jos jäljittäjä kysyisi asiasta, en lähtisi valehtelemaan.

Itse kyllä varmaan olisin ennen sairastumistani toiminut niin, että olisin jotenkin proaktiivisesti hakenut sen karanteenin, ainakin näin muistelin ajatelleeni, eri tilanteista että ”mitä jos selviää, että voin olla altistunut”.

 

[Lätty-ylämummo]

En sentään, ellei määrätä virallisesti Sen verran olen kuitenkin vastuullinen, että jos jäljittäjä kysyisi asiasta, en lähtisi valehtelemaan.

Itselläni on aika paskan maku suussa noista jäljittäjistä. Olen itse joutunut kaksi kertaa karanteeniin altistumisen vuoksi. Molemmilla kerroilla asia on ollut arpomista, että kyllä vai ei, ja useamman puhelinsoiton jälkeen jäljittäjiltä minulle on tullut sitten tuomio; karanteeni. Itseäni ihmetyttää suuresti kumminkin se, että kummallakaan kerralla jäljittäjää ei tuntunut kiinnostavan pätkääkään se, että missä minä olen pyörinyt ja ketä tavannut.

Uskoisin tuon jäljitysprosessin olevan tarkaan speksattu, enkä siksi usko, että jälkjittäjät vain unohtivat kysyä asiaa. Koska olin altistunut välittäjähenkilön kautta, niin ilmeisesti katsottiin, että todennäköisyys tartunnan levittämiseen oli jo hyvin olematon.
Mutta olisihan tuonkin voinut käydä läpi, kun ei jäljittäjillä tuntunut mikään kiire olevan puhelun katkaisuun, vaan samat asia käytiin läpi useampaan kertaan.

Eniten kaiveli se, että päätin myöskin, etten valehtele oireista kysyttäessä, ja kun en ollut oireellinen, niin en saanut testiaikaa. Välittäjähenkilö testattiin, sai negatiivisen, ja palasi samantien töihin, kun minä taas menetin kaikkiaan kuukauden ansiot.
Ensi kerralla onkin sitten kaikki maailman oireet, luulen ma.

 

[Via Dolorosa]

Välittäjähenkilö testattiin, sai negatiivisen, ja palasi samantien töihin, kun minä taas menetin kaikkiaan kuukauden ansiot.

Eikö tartuntatautilaki korvaa menetetyt ansiot karanteenin myötä, vai olenko elänyt jossain puskassa puolentoista vuoden ajan?

 

[Lätty-ylämummo]

Eikö tartuntatautilaki korvaa menetetyt ansiot karanteenin myötä, vai olenko elänyt jossain puskassa puolentoista vuoden ajan?

Korvaajana on Kela tartuntatautilääkärin todistusta ja yrittäjien kyseessä ollessa toimeksiantajan työtilausta vastaan YEL-vakuutuksen suuruuden suhteessa.
Ei ole näkynyt tartuntatautilääkärin lausuntoa, ja arvaa vaan, rupeanko kyselemään toimeksiantajalta mitään kirjallisia työtilauksia, kun vuosikymmen on menty suullisilla- tai tekstaritilauksilla tyyliin - voitko hoitaa.

Eli pitäkööt roposensa, niiin voin olla taas katkeruuteen oikeutettu, ja todeta, että omilla on tästäkin pärjätty.

 

[Via Dolorosa]

Eli pitäkööt roposensa, niiin voin olla taas katkeruuteen oikeutettu, ja todeta, että omilla on tästäkin pärjätty.

Aivan. Ne se on sitten oma häpeänsä minun mielestäni ja on väärin sanoa, että menetti kuukauden tulonsa, jos päätti muiden pitää roposensa omaa laiskuttaan.

 

[Lätty-ylämummo]

Aivan. Ne se on sitten oma häpeänsä minun mielestäni ja on väärin sanoa, että menetti kuukauden tulonsa, jos päätti muiden pitää roposensa omaa laiskuttaan.

Kaikin mokomin, voit tulkita noinkin. Minä tulkitsen edelleen niin, että vaikka työt on olleet hyvin vähissä 1,5v niin tulen edelleenkin omillani toimeen. Siihen pääsemiseksi on tarvittu muutakin kuin laiskuutta.

 

[Metukka]

Kaikin mokomin, voit tulkita noinkin. Minä tulkitsen edelleen niin, että vaikka työt on olleet hyvin vähissä 1,5v niin tulen edelleenkin omillani toimeen. Siihen pääsemiseksi on tarvittu muutakin kuin laiskuutta.

Omapa on asiasi, mutta tuon jälkeen on ihan turha mussuttaa ja syyllistää täällä muita omista ansionmenetyksistään.

 

[Lätty-ylämummo]

Omapa on asiasi, mutta tuon jälkeen on ihan turha mussuttaa ja syyllistää täällä muita omista ansionmenetyksistään.

Käsittääkseni olen mussuttanut jäljitystoiminnasta ja siinäkin pääosin siitä, ettei oireettomia altistuneita ole ohjattu testeihin.
Mutta kukin tulkitsee ymmärryksensä mukaisesti.

 

[Sistis]

Itse kyllä varmaan olisin ennen sairastumistani toiminut niin, että olisin jotenkin proaktiivisesti hakenut sen karanteenin, ainakin näin muistelin ajatelleeni, eri tilanteista että ”mitä jos selviää, että voin olla altistunut”.

Sanotaan näin, että kokonaisuus ratkaisee. Jos saisin tietää, että olen "mahdollisesti altistunut", eli vaikkapa asioinut ravintolassa tai kaupassa tiettyyn aikaan, niin tietysti toimisin ohjeiden mukaan. Eli jos ohje on, että "tarkkailkaa vointianne, ja testeihin pienistäkin oireista", niin varmasti menettelisin niin. Mutta jos arvioin tartunnan riskin olevan mitätön (mitä se todennäköisesti on, kun altistuksen kesto olisi mitätön, ja pidempikestoisissa tilanteissa pidän FFP2-luokan maskia.

Toki katsoisin velvollisuudekseni ilmoittaa työnantajalle, että tällainen riski on olemassa, ja katsoisin, mitä ohjetta sieltä tulee. Jos määrätään testiin, niin menen (mikäli ottavat oireettoman) ja todennäköisesti jättäytyisin etätöihin viikoksi.

 

[Clubittaja]

Jäähallit keräsivät viime syksynä irtolipuilla tulleilta puhelinnumerot, jotta henkilöt voitiin jäljittää.

Tartuntatautilaki velvoittaa vaikkapa kuppilanpitäjää kertomaan asiakkaittensa nimet:

22 § (26.3.2021/224)
Altistuneen ja tartunnan saaneen velvollisuus

Yleisvaaralliseen tai valvottavaan tartuntatautiin sairastuneen ja sairastuneeksi perustellusti epäillyn sekä tällaiseen tautiin altistuneen tai perustellusti altistuneeksi epäillyn henkilön on annettava asiaa selvittävälle terveydenhuollon ammattihenkilölle nimensä, syntymäaikansa tai henkilötunnuksensa, yhteystietonsa, kotikuntansa sekä mahdollinen muu oleskelupaikkansa sekä muut tartuntataudin leviämisen estämiseksi tarvittavat välttämättömät tiedot.

Yleisvaaralliseen tai valvottavaan tartuntatautiin sairastuneen ja sairastuneeksi perustellusti epäillyn henkilön on annettava asiaa selvittävälle terveydenhuollon ammattihenkilölle tartuntataudin leviämisen estämiseksi käsityksensä tartuntatavasta, -ajankohdasta ja -paikasta sekä niiden henkilöiden nimet, jotka ovat voineet olla tartunnan lähteenä tai saada tartunnan.

Et siis näe tässä vapaaehtoisessa ennalta kerrotussa tietojen keruussa mitään eroa pankkikortin käyttötietojen jäljitykseen?

 

[Hexa]

Toki katsoisin velvollisuudekseni ilmoittaa työnantajalle, että tällainen riski on olemassa, ja katsoisin, mitä ohjetta sieltä tulee.

Työnantajat pelaavat pääsääntöisesti varman päälle, joten todennäköisesti ohjeistettaisiin jäämään karanteeniin kotiin. Ainakin ohjeistaisi ottamaan yhteyttä puhelimella terveydenhuoltoon, josta tarvittaessa ohjattaisiin näytteenottoon. Riippuu tietysti työpaikan käytännöstä.

 

[Sistis]

Työnantajat pelaavat pääsääntöisesti varman päälle, joten todennäköisesti ohjeistettaisiin jäämään karanteeniin kotiin. Ainakin ohjeistaisi ottamaan yhteyttä puhelimella terveydenhuoltoon, josta tarvittaessa ohjattaisiin näytteenottoon. Riippuu tietysti työpaikan käytännöstä.

Noin se todennäköisesti menee. Työterveyshuolto todennäköisesti suosittelisi testiä, ja ennen kuin tulee tuloksia, ollaan "karanteenissa". Itselläni on se haaste, etten pääsisi työterveyshuollon testiin, ainakaan kovin helposti, kun asun toisella paikkakunnalla, enkä omista autoa. Jäisi siis asuinpaikkani julkisen puolen päätettäväksi, että pääseekö oireettomana testiin.

No, juuri näiden syiden vuoksi olen katsonut parhaaksi karsia kaiken sellaisen, mikä ei ole niin tärkeää meikäläiselle. Kaikki tuollainen altistumisesta seuraava härdelli suoraan sanottuna vituttaisi.

 

[Lätty-ylämummo]

Et siis näe tässä vapaaehtoisessa ennalta kerrotussa tietojen keruussa mitään eroa pankkikortin käyttötietojen jäljitykseen?

Hämeenlinnassa linja oli selvä, joko kerrot numeron, tai jäät ulos. Lätkäpeliin menijän mielestä vapaaehtoisuutta oli hyvin vähän.
Käytännössä kukaan täyspäinen ei tietenkään tuosta kieltäytynyt, olisihan ollut kaikkien etu saada altistuneet mahdollisimman vähällä vaivalla kiinni. Mutta kyllä parin junnun piti kerskua sillä, että antoi jonkun randomnumeron. Ja voittaja oli?

Näen asian niin, että jos paarin pitäjällä on vaihtoehdot kertoa nimet tai putkan sulku kuukaudeksi, niin aika helppo on pankkikorttikuiteista ladella nimet. Se on päivänselvää, ettei jäljittäjät kuitteja vaadi tai käy läpi. Oleellista on se, että laki velvoittaa rangaistuksen uhalla kertomaan nuo nimet, ja silloin kun viranomainen noilla valtuuksilla jotain kyselee, niin aika moni on valmis yhteistyöhön.

Mulla on ollu iät ja ajat Fonectaan peppipitkätossu-tunnukset, ja käytin kyseistä palvelua vain peitetyn IP:n kautta. Mutta kerran kirjauduin kyseiseen palveluun ystäväni kännykällä, ja nyt joka kerta palveluun kirjautuessani ystäväni saa siitä viestin. Kyseisen kaltainen tietojen yhdistely on kielletty, mutta eipä näytä Fonectaa haittaavan. Tai kuka siellä takana sitten onkin kymmenennen polven alihankkijan kummin kaiman mattopesula, joka palvelun tuottaa. Digielämä on.

 

[Flonaldo]

Jäähallit keräsivät viime syksynä irtolipuilla tulleilta puhelinnumerot, jotta henkilöt voitiin jäljittää.

Se oli täysin vapaaehtoista toimintaa, niin tietojen kerääjien kuin tietojen antajien osalta. Koskaan ei taidettu päätyä testaamaan asian laillisuutta. Viranomaiset suosittelivat kaikissa vaiheissa ihmisiä vain lataamaan Koronavilkun.

Tartuntatautilaki velvoittaa vaikkapa kuppilanpitäjää kertomaan asiakkaittensa nimet:

Ei velvoita. Laki velvoittaa siis tartunnan saanutta kertomaan kontaktiensa nimet. Kuppila ei voi saada tartuntaa tai altistua.

Ja siltä osin kuin maksujärjestelmiä tiedän, ei siellä kuppilalla myöskään niitä maksukorttitietoja ole tallessa, vaan ne ovat vain maksunvälittäjillä.

Itselläni on aika paskan maku suussa noista jäljittäjistä. Olen itse joutunut kaksi kertaa karanteeniin altistumisen vuoksi.

Tämä nyt kuulostaa hyvin erikoiselta. Kertomasi perusteella et ollut altistunut tartunnan saaneelle henkilölle, joten viranomaisella ei ollut perustetta määrätä sinua karanteeniin. Eikä altistuneilta myöskään ole mitään tarvetta heidän kontaktejaan alkaa kerätä, koska altistuneiden altistuneiden altistuneiden altistuneita keräämällä päädytään laittamaan karanteeneihin vain kaikki maan kansalaiset lopulta.

 

[Clubittaja]

Koronavirus | Suuret kaupungit toivovat rokotusten painavan rajoitukset minimiin, hallitukselta toivotaan linjauksia syksyksi: ”Olennaisempaa on, onko meillä vakavampia tauti- ja kuolemantapauksia”

”Rajoitustoimet suojaavat taudilta, mutta aiheuttavat sivuvaikutuksina valtavan määrän ongelmia”, sanoo Helsingin pormestari Jan Vapaavuori.

www.hs.fi

VAPAAVUOREN mukaan lähitulevaisuudessa pelkkä uusien tartuntojen määrä ja ilmaantuvuus eivät voi olla enää toimintaa vahvasti ohjaava kriteeri.

”Olennaisempaa on se, onko meillä vakavampia tautitapauksia ja kuolemantapauksia.”

Amen.