Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Tuolta viime keväältä varmaan löytyisi melko jäätäviä tarinoita ja ennustuksia. No, eipä niin paljon itseäni kiinnosta että jaksaisi nostella. Ei minua toki haittaa sekään että joku muu nostelee ylös helmiä. Kuten @Näkkäri jo tekikin.

Oma suosikkini on se, kun jo pandemian alkumetreillä - olisiko tautia ollut siinä vaiheessa vasta lähinnä Wuhanissa - joku toteaa, että jos tautia ei kohta saada kuriin, tulevat jääkiekon MM-kisat, kesäolympialaiset ja jalkapallon EM-kisat joudutaan perumaan. Tähän joku vastaa sarkastisesti: ei noista nyt mitään, mutta kun kuulemma Eukonkannon MM-kisatkin ovat vaakalaudalla.

No, kaikki nuo jäivät järjestämättä. Eukonkanto peruttiin myös tältä vuodelta.

 

[Orvo Muusi]

Kiuru antoi luvan tapahtumien järjestelemisille mutta mitään ei ole siltä rintamalta juuri kuulunut eli oliko tuossa jokin koira haudattuna?

 

[Götze]

Ok, mulla oli vähän tylsä hetki ja viihdytin itseäni lukemalla viime kevään viestejä. Tää oli aika hyvä kuten saman nimimerkin ennustukset samalla sivulla muutenkin.

Eikä tämän ole tarkoitus olla mitään lällättelyä ja mistä sitä tietää mikä tappajamuunnos vielä tulee, mutta tuo nimimerkin kiihko näissä jutuissa oli jotenkin mukaansatempaavaa. Kovaa jyystöä.

Kävin itsekin tuon koko tekstin lukemassa ja voi pojat millaista tekstiä oli varsinkin näin jälkiviisaana. Kyllä sitä itsekin tuli vähän peloissaan oltua mutta tuo oli kyllä melkoista.

Yksi ennustus siellä meni kuitenkin nappiin:

"THL:ltä tulevat laskelmat ovat suunnilleen yhtä luotettavia kuin kolmasluokkalainen laskemassa NASA:lle astrofysiikkaa."

 

[adolf]

Hallitus julkaisi koronamuistion – ennusteen mukaan jopa 3 miljoonaa suomalaista voi sairastua, 540 – 3 240 kuolla

Suomessa olisi mallinnuksen mukaan tehohoitojaksoja 1080–8100 kappaletta, ja kuolemantapauksia 540–3240.

www.is.fi

Tässä vielä noista viime vuoden kevään ennustuksista. Noista vaihtoehdoista tuo kaikkein lievinkin on pettänyt tähän mennessä yli 10-kertaisesti.

Muistan hämmästelleeni jo yli vuosi sitten noita ennustuksia. Siihen mennessä oli kuitenkin jo aikaa hyvää dataa olemassa siitä, miten virus oli Kiinassa levinnyt. Siihen tietoon pohjaten nuo suomalaisten viranomaisten ennustukset eivät tuntuneet perustuvan tuohon dataan, vaan johonkin itse keksittyihin lukuihin. Myöhemmin kävi ilmi, että näin asia myös oli.

 

[BitterX]

Tarkoitus ei tosiaan ollut lyödä vyön alle tai lällätellä. Itsekin jopa välttelin jossain vaiheessa tätä ketjua kun korona ahdisti sen verran keväällä 2020 etten viitsinyt rasittaa itseäni enempää kaiken maailman ennustuksilla. Ehkä tuossa piilee kuitenkin jonkinlainen opetus ettei kannattaisi olla niin ehdoton ja täysin varma asioista, joista ei oikeasti voi tietää niin paljoa kuin luulee tietävänsä. Sen takia vielä ei voi olla myöskään täysin varma siitä, että tämä homma on taputeltu ja kaikki on kohta ohi.

Suurella jännityksellä piti ihan tsekata, mitä sitä on tullut itse väriteltyä tähän ketjuun viime vuoden alkukeväästä eteenpäin. Nopeahkolla katsauksella löytyi sekä tekstejä, joista voi taputella itseään olalle että nolomman puoleisia virhearvioita. Yhtäältä voin todeta, että linjani esimerkiksi

1. Tukahduttamispuheiden kritisoimisessa
2. Median paniikkiotsikoinnin ja -juttujen sekä joidenkin asiantuntijoiden alarmistisen retoriikan kritisoimisessa
3. EU-alueen vapaan liikkuvuuden puolustamisessa

on ollut koko ajan varsin johdonmukainen ja voin seistä niiden osalta välittämäni viestin takana vielä näin yli vuodenkin jälkeen, vaikka tilanteet ovat muuttuneet moneen kertaan.

Toisaalta sieltä löytyy joitakin aika noloja viestejä, kun ollaan alettu leikkiä joka alan asiantuntijaa - mm. useampaankin kertaan esitetty ennustus siitä, että toista aaltoa ei joko tule ollenkaan tai se vähintäänkin jää "tuhnuksi".

Mitäköhän tästä voisi oppia? Ehkäpä sen, että omiin arvoihin, kokemukseen ja asiantuntijuuteen pohjautuvia näkemyksiä kannattaa esittää ja puolustaa, mutta mutuun pohjautuvat ennustelut ja analyysit kannattaa joko jättää väliin tai esittää ne semmoisina, kuin ne ovat - eli mutuna. :)

 

[axe]

Eli jos 14 kuukaudessa ollaan päästy pyöreästi sataan tuhanteen tartuntaan, niin tässä on vielä kymmenkertainen matka siihen lievimpäänkin THL-skenaarioon. En tiedä jaksanko niin kauaa.

Ihan todella oikeasti olisi kyllä tutkimuksen ja kirjan paikka, kuinka paljon paskaa ennustetta ja typeriä kaksiviikkoisia veitsenteriä meidän terveysviranomaiset ovat vuodessa syytäneet silmille. Löytyisikö jostain kohdasta edes joku lievä onnistuminen?

 

[Juhaht]

Huolestuttavinta tietysti se, että moni ihminen oli vielä pari kuukautta sitten tuollaisessa samassa moodissa. Sen nyt vielä ymmärtää, että vuosi sitten osa panikoi ihan täysin.

Ei se kyllä viime keväänäkään hirveän ymmärrettävää ollut. Jengi suorastaan toivoi oikeuksiensa polkemista pelkojensa takia.

 

[Soutukorva]

Tässä kun on muisteltu vanhoja koronaläppiä niin tuli mieleen omat ajatukseni viime kesältä. Bongasin ison kasan maskeja myytävänä marketissa ja ensimmäisenä mieleeni juolahti, että mitä hele**ttiä täällä vielä myydään näitä.
Täällä ei ollut silloin yhtään koronaa eikä maskeja silloin nähty katukuvassa. Syksyllä asia valkeni.

 

[Wäinö#16]

Hallitus julkaisi koronamuistion – ennusteen mukaan jopa 3 miljoonaa suomalaista voi sairastua, 540 – 3 240 kuolla

Suomessa olisi mallinnuksen mukaan tehohoitojaksoja 1080–8100 kappaletta, ja kuolemantapauksia 540–3240.

www.is.fi

Tässä vielä noista viime vuoden kevään ennustuksista. Noista vaihtoehdoista tuo kaikkein lievinkin on pettänyt tähän mennessä yli 10-kertaisesti.

Muistan hämmästelleeni jo yli vuosi sitten noita ennustuksia. Siihen mennessä oli kuitenkin jo aikaa hyvää dataa olemassa siitä, miten virus oli Kiinassa levinnyt. Siihen tietoon pohjaten nuo suomalaisten viranomaisten ennustukset eivät tuntuneet perustuvan tuohon dataan, vaan johonkin itse keksittyihin lukuihin. Myöhemmin kävi ilmi, että näin asia myös oli.

Nämähän ei ole sinänsä ennusteita, vaan käsittääkseni skenaarioita joihin päädyttäisiin ilman laajempia rajoitustoimia. Erikoista noissa skenaarioissa on käytetty pieni IFR-arvio. Tuolloin alkuvaiheessa yleinen arvio IFR:stä liikkui yli prosentissa ja tuossa on käytetty kausi-influenssamaista arvioita 0,05-0,1 %. Esim. Tukholman alueella viime kevään toteutunut luku oli 0,6 %. Mikäli tartuntoja olisi ollut n. 3 000 000, kuolleita olisi tuolla Tukholman luvulla tullut 18 000.

 

[DAF]

On muuten Virossakin tulleet tartunnat komeasti alas, toki vielä eri tasossa kuin meillä. Ilmaantuvuus 2 viikon lukuna nyt 183,3, viikosta laskettuna 135, mutta kun se oli siellä reilussa tonniviidessäsadassa, aika eri kuvio.

 

[Sistis]

On muuten Virossakin tulleet tartunnat komeasti alas, toki vielä eri tasossa kuin meillä. Ilmaantuvuus 2 viikon lukuna nyt 183,3, viikosta laskettuna 135, mutta kun se oli siellä reilussa tonniviidessäsadassa, aika eri kuvio.

Tšekissä ilmaantuvuusluku oli pahimmillaan lähes 1600. Nyt se on vain vähän yli 80, eli samaa luokkaa kuin Uudellamaalla viikko sitten.

 

[flintstone]

Toki tässä näkyy nyt se, että ryppäitä on hiipumassa monin paikoin, mikä saanee nuo luvut näyttämään liian positiivisilta. Toisaalta kahden viikon tarkastelu taas antaisi samasta syystä liian negatiivisen tuloksen. Todetaan vain, että se on kohtuullinen kaikkialla, paitsi Varsinais-Suomessa, jossa se on aivan huikea millä tahansa mittarilla.

Missä mielessä ryppäiden sammuminen saa luvut näyttämään liian positiivisilta? Esimerkiksi Kanta-Hämehän oli vahvasti menossa kohti perustasoa ennen kuin täällä ryöpsähti kaksi laajaa rypästä josta hypättiin taas yli 100/100 000 ilmaantuvuuteen. Nyt alkaa näyttään että täällä alkaisi nuo ryppäät sammumaan ja hyvä niin.

 

[-Kantor-]

" Virusrajoituksista pääsemme tuskin täysin eroon tulevanakaan talvena, mutta niitä on pystyttävä kohdentamaan paljon täsmällisemmin ja perustellummin niin, että samaan aikaan ei tuhota yrityksiä, kokonaisia elinkeinoja eikä myöskään ihmisten yleistä koronakuuliaisuutta. "

Pääkirjoitus: Kesä alkaa vihdoinkin uusine vapauksineen – ja sen me olemme totisesti ansainneet

Kesä tuo suomalaisille hengähdystaukoa koronarajoituksista, mutta päättäjien ei ole lupa uinua kesälläkään. Syksyä varten on mietittävä malli, jolla rajoitusten mahdollinen kausiluonteinen palauttaminen voidaan tehdä paljon nykyistä joustavammin ja kohdennetummin.

www.is.fi

Milläköhän perusteella rajoituksista ei päästä eroon tulevanakaan talvena?

 

[Ann Arbor]

Ei se kyllä viime keväänäkään hirveän ymmärrettävää ollut. Jengi suorastaan toivoi oikeuksiensa polkemista pelkojensa takia.

Jep. Täälläkin kokoontui päittäisten tiedotustilaisuuksien aikaan "Sannan fanikerho" ja toiveita esitettiin vieläkin syvemmälle perusoikeuksiin meneville rajoituksille. Tänä keväänä trendi oli jo selvästi kääntynyt.

 

[Sistis]

Missä mielessä ryppäiden sammuminen saa luvut näyttämään liian positiivisilta? Esimerkiksi Kanta-Hämehän oli vahvasti menossa kohti perustasoa ennen kuin täällä ryöpsähti kaksi laajaa rypästä josta hypättiin taas yli 100/100 000 ilmaantuvuuteen. Nyt alkaa näyttään että täällä alkaisi nuo ryppäät sammumaan ja hyvä niin.

Katso konteksti: viittasin tartuntalukuun. Kun kyse on ryppään sammumisesta ja laskutrendistä yleisesti, käyrää vie alaspäin kaksi tekijää: yleinen tartuntatason lasku sekä sitten nuo ryppäät. Kun rypäs on sammunut kokonaan, se ei enää vaikuta, vaan jäljelle jää vain tuo yleinen lasku. Kulmakerroin pienenee, eli lasku hidastuu.

 

[iibor]

" Virusrajoituksista pääsemme tuskin täysin eroon tulevanakaan talvena, mutta niitä on pystyttävä kohdentamaan paljon täsmällisemmin ja perustellummin niin, että samaan aikaan ei tuhota yrityksiä, kokonaisia elinkeinoja eikä myöskään ihmisten yleistä koronakuuliaisuutta. "

Pääkirjoitus: Kesä alkaa vihdoinkin uusine vapauksineen – ja sen me olemme totisesti ansainneet

Kesä tuo suomalaisille hengähdystaukoa koronarajoituksista, mutta päättäjien ei ole lupa uinua kesälläkään. Syksyä varten on mietittävä malli, jolla rajoitusten mahdollinen kausiluonteinen palauttaminen voidaan tehdä paljon nykyistä joustavammin ja kohdennetummin.

www.is.fi

Milläköhän perusteella rajoituksista ei päästä eroon tulevanakaan talvena?

Ja jälleen, uskomatonta luettavaa tuo kommenttiosio... Kyllä tässä täytyy enemmän huolissaan olla siitä, miten uuvattia sakkia tämäkin maa elättää...

 

[jiihoo]

" Virusrajoituksista pääsemme tuskin täysin eroon tulevanakaan talvena, mutta niitä on pystyttävä kohdentamaan paljon täsmällisemmin ja perustellummin niin, että samaan aikaan ei tuhota yrityksiä, kokonaisia elinkeinoja eikä myöskään ihmisten yleistä koronakuuliaisuutta. "

Pääkirjoitus: Kesä alkaa vihdoinkin uusine vapauksineen – ja sen me olemme totisesti ansainneet

Kesä tuo suomalaisille hengähdystaukoa koronarajoituksista, mutta päättäjien ei ole lupa uinua kesälläkään. Syksyä varten on mietittävä malli, jolla rajoitusten mahdollinen kausiluonteinen palauttaminen voidaan tehdä paljon nykyistä joustavammin ja kohdennetummin.

www.is.fi

Milläköhän perusteella rajoituksista ei päästä eroon tulevanakaan talvena?

Jopas on uutinen. Tämän yhteiskunnan koronaimmuniteettihan on todennäköisesti suurimmillaan ensi syksynä, kun suurin osa väestöstä on juuri massarokotettu. Jatkon mallista ei ole vielä selvyyttä, mutta voi hyvin olla, että tulevaisuudessa kaikki ei rokotetta enää ota ja näin tällöin immuniteetin laajuus ei olisi enää yhtä suuri. Tässä aiemminkin linkittämäni uutinen aiheesta, jossa Mika Salminen tuon kertoo:

THL:n Salminen Aamulehdelle: Koronarokote voi jäädä jokavuotiseksi

Asiantuntija arvioi, että osa väestöstä voi joutua ottamaan koronarokotteen jatkossa joka syksy.

www.is.fi

Tuon logiikan valossahan sitten rajoitukset tulisi jäädäkseen..

 

[Pottakameli]

Milläköhän perusteella rajoituksista ei päästä eroon tulevanakaan talvena?

Joku on kipeä talvella ja kukaan ei saa sairastua. Rajoitukset voi purkaa kokonaan, kun kukaan ei ole sairastunut vähintään puoleen vuoteen ja sittenkin harkiten.

 

[K.A.H]

" Virusrajoituksista pääsemme tuskin täysin eroon tulevanakaan talvena, mutta niitä on pystyttävä kohdentamaan paljon täsmällisemmin ja perustellummin niin, että samaan aikaan ei tuhota yrityksiä, kokonaisia elinkeinoja eikä myöskään ihmisten yleistä koronakuuliaisuutta. "

Pääkirjoitus: Kesä alkaa vihdoinkin uusine vapauksineen – ja sen me olemme totisesti ansainneet

Kesä tuo suomalaisille hengähdystaukoa koronarajoituksista, mutta päättäjien ei ole lupa uinua kesälläkään. Syksyä varten on mietittävä malli, jolla rajoitusten mahdollinen kausiluonteinen palauttaminen voidaan tehdä paljon nykyistä joustavammin ja kohdennetummin.

www.is.fi

Milläköhän perusteella rajoituksista ei päästä eroon tulevanakaan talvena?

Koska koronaan ei saa kuolla kukaan. Siksi pitää rajoittaa. On täysin eri asia kuolla sydänkohtaukseen, influenssaan, syöpään tahi auto-onnettomuudessa kuin että kuolisi koronaan. Rokotuksetkaan ei estä sitä, etteikö joku 85+ ikäinen mummeli kuole koronaan. Heitä meidän pitää suojella. Ja sitten on tietysti se long-covid. Aina löytyy syy rajoittaa. Pysytään turvassa ja laitetaan nalle ikkunalle ensi talvena.

 

[-Kantor-]

Koska koronaan ei saa kuolla kukaan. Siksi pitää rajoittaa. On täysin eri asia kuolla sydänkohtaukseen, influenssaan, syöpään tahi auto-onnettomuudessa kuin että kuolisi koronaan. Rokotuksetkaan ei estä sitä, etteikö joku 85+ ikäinen mummeli kuole koronaan. Heitä meidän pitää suojella. Ja sitten on tietysti se long-covid. Aina löytyy syy rajoittaa.

Tässähän kuolee kohta vitutukseen jos joku puhuu edes skenaariotasolla siitä, että kesän jälkeen sama rajoitusralli jatkuisi.

 

[Ann Arbor]

Koska koronaan ei saa kuolla kukaan. Siksi pitää rajoittaa. On täysin eri asia kuolla sydänkohtaukseen, influenssaan, syöpään tahi auto-onnettomuudessa kuin että kuolisi koronaan. Rokotuksetkaan ei estä sitä, etteikö joku 85+ ikäinen mummeli kuole koronaan. Heitä meidän pitää suojella. Ja sitten on tietysti se long-covid. Aina löytyy syy rajoittaa. Pysytään turvassa ja laitetaan nalle ikkunalle ensi talvena.

Veikkaisin että mitä tuleman pitää ensi talven osalta eri hallitusten ratkaisuissa tulee olemaan hajontaa. Tietysti emme vielä tiedä tässä vaiheessa, miten globaali pandemia (tai mahdollisesti epidemia tuolloin) tulee kehittymään loppuvuodesta.
Mikäli joissain länsimaissa tai USA:n osavaltioissa päädytään ratkaisuun, missä vanhukset ja riskiryhmät rokotetaan, samalla pitäen yhteiskunta käynnissä normaaliin tapaan, vaikea uskoa "sosiaalivaltioidenkaan" lähtevän mihinkään täyslockdowniin, oletten ettei covid aiheuta terveydenhoidollista katastrofia vapaammillakaan alueilla. Sikainfluenssakaan ei kaikesta kohusta huolimatta vaatinut laajoja sulkutoimia, joten rokoteimmuniteetin ollessa hyvä maailmanlaajuisesti, haluan uskoa vähintään "dystopiavaiheen" olevan ohi pian.

Vaikka esim. Ruotsin yhdessä vaiheessa lievempiä koronarajoituksia kauhisteltiinkin, en jaksa uskoa suomalaisten hyväksyvän tiukkoja rajoituksia, mikäli länsimaissa muuten eletään normaalia arkea.

 

[Ann Arbor]

"Suomi-Viro-matkustuskuplan" valmistelut ovat toivottavasti jo pitkällä. Oli sitten kyse työmatka/businessliikenteestä, kulttuurivaihdosta, tai ihan silkasta huvimatkailusta, taajat yhteydet eteläiseen veljeskansaamme lienevät niin tavan suomalaisen, kuin virolaisen etu. Tartuntaluvut ovat ilahduttavasti laskeneet matalalle tasolle myös Virossa, joten toivottavasti matkustajaliikenne Tallinnan ja Helsingin välillä saadaan piakkoin vanhoihin huimiin lukemiin ilman mitään karanteeneja.

Pitkän linjan estofiilinä nykyinen sukulaiskansojemme eristäminen ottaa ihan sydämestä. Ennen covidia Virossa tuli vierailtua ~5-6 kertaa vuodessa ihan valokuvausharrastajana taltioidessa Viron upeaa pääkaupunkia. Vuosikausien ajan, kun ulkomaalaiset ystävät kyselivät hyviä käyntikohteita Helsingissä, ensimmäisenä mainitsin aina Tallinnan. Ihan uskomattoman kaunis, monipuolinen ja tarvittaessa myös "gritty" kaupunki parin tunnin laivamatkan päässä vähän kliinisestä Helsingistä. Haluan realiteetin, jossa voin kipaista Tallinnassa pika-pikaa palautuvan niin nopeasti, kuin mahdollista.

Btw. Onko täällä olemassa "Viro-threadia", siis beyond alkoholiostosten?

 

[SgtMarkov]

Milläköhän perusteella rajoituksista ei päästä eroon tulevanakaan talvena?

Ja mitenköhän tavan tallaaja ottaa vielä tuolloin rajoitukset vastaan?

Tässä vähän tuntuu että pelkkä sana korona on jo mennyt näillä "asiantuntijoilla" yhtä pahasti, tai jopa pahemmin, tunteisiin kun näillä pahimman luokan koronapsykoosissa elijöillä.

 

[Zeta03]

Btw. Onko täällä olemassa "Viro-threadia", siis beyond alkoholiostosten?

Tässä yksi, vaikka onkin keskittynyt aikalailla pääkaupunkiin

Tallinna

Ajattelinpa lähteä kuukauden päästä viikonlopuksi Tallinnaan, edellisestä reissusta kun on jo 5 vuotta. Kertokaas suosituksia/varoituksia ravintoloista, baareista, kaupoista jne... Mikäs paikan hintataso on nykyään? Saako kahdellä kymmenellä mummonmarkalla eli runsaalla kolmella eurolla...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Oadie]

Ja jälleen, uskomatonta luettavaa tuo kommenttiosio... Kyllä tässä täytyy enemmän huolissaan olla siitä, miten uuvattia sakkia tämäkin maa elättää...

Vähän samaan tulokseen tässä on tullut viimeisen vuoden aikana. Mutta tässä korona-asiassa ja etenkin noissa ip-lehtien kommentti-osioissa riehuu se sama pieni osa. Kun tässä piakkoin pääsee tapahtumiin ym. uskon että ihmiset löytävät niihin ilman että kura valuu lahkeesta. Se sama porukka mikä nyt tuolla huutaa rajoituksia jatkavat todennäköisesti edelleen linjallaan. Suotakoon se heille.