Ei se kyllä viime keväänäkään hirveän ymmärrettävää ollut. Jengi suorastaan toivoi oikeuksiensa polkemista pelkojensa takia.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Keskiympyrä: Mestaruus säästi Aleksander Barkovin ikävältä leimalta – päättynyt NHL-kausi muistetaan Matt RempestäLue lisää »
-
Naisten kiekkokaukaloihin palaava Lukko julkaisi pelaajarunkoaan − mukana liuta tuttuja nimiäLue lisää »
-
Entinen MM-kisojen maalikuningas Sergei Berezin on poissaLue lisää »
-
Kiekko-Espoolle kova paluumuuttaja − Anni Montonen Ruotsista takaisin Naisten LiigaanLue lisää »
-
Sinustako Jatkoajan uusi tekijä? – Haemme tulokkaita Suomen suurimpaan ja kauneimpaan kiekkotoimitukseenLue lisää »
-
Maajoukkue, Ilveksen yhteishenki ja jatkuva kehittyminen motivoivat Elli Suorantaa − "Kesän ykkösprioriteetti on treenaaminen"Lue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 026 409
- 81 135
Ei se kyllä viime keväänäkään hirveän ymmärrettävää ollut. Jengi suorastaan toivoi oikeuksiensa polkemista pelkojensa takia.
Soutukorva
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät
Tässä kun on muisteltu vanhoja koronaläppiä niin tuli mieleen omat ajatukseni viime kesältä. Bongasin ison kasan maskeja myytävänä marketissa ja ensimmäisenä mieleeni juolahti, että mitä hele**ttiä täällä vielä myydään näitä.
Täällä ei ollut silloin yhtään koronaa eikä maskeja silloin nähty katukuvassa. Syksyllä asia valkeni.
Täällä ei ollut silloin yhtään koronaa eikä maskeja silloin nähty katukuvassa. Syksyllä asia valkeni.
Nämähän ei ole sinänsä ennusteita, vaan käsittääkseni skenaarioita joihin päädyttäisiin ilman laajempia rajoitustoimia. Erikoista noissa skenaarioissa on käytetty pieni IFR-arvio. Tuolloin alkuvaiheessa yleinen arvio IFR:stä liikkui yli prosentissa ja tuossa on käytetty kausi-influenssamaista arvioita 0,05-0,1 %. Esim. Tukholman alueella viime kevään toteutunut luku oli 0,6 %. Mikäli tartuntoja olisi ollut n. 3 000 000, kuolleita olisi tuolla Tukholman luvulla tullut 18 000.
Hallitus julkaisi koronamuistion – ennusteen mukaan jopa 3 miljoonaa suomalaista voi sairastua, 540 – 3 240 kuolla
Suomessa olisi mallinnuksen mukaan tehohoitojaksoja 1080–8100 kappaletta, ja kuolemantapauksia 540–3240.www.is.fi
Tässä vielä noista viime vuoden kevään ennustuksista. Noista vaihtoehdoista tuo kaikkein lievinkin on pettänyt tähän mennessä yli 10-kertaisesti.
Muistan hämmästelleeni jo yli vuosi sitten noita ennustuksia. Siihen mennessä oli kuitenkin jo aikaa hyvää dataa olemassa siitä, miten virus oli Kiinassa levinnyt. Siihen tietoon pohjaten nuo suomalaisten viranomaisten ennustukset eivät tuntuneet perustuvan tuohon dataan, vaan johonkin itse keksittyihin lukuihin. Myöhemmin kävi ilmi, että näin asia myös oli.
On muuten Virossakin tulleet tartunnat komeasti alas, toki vielä eri tasossa kuin meillä. Ilmaantuvuus 2 viikon lukuna nyt 183,3, viikosta laskettuna 135, mutta kun se oli siellä reilussa tonniviidessäsadassa, aika eri kuvio.
Tšekissä ilmaantuvuusluku oli pahimmillaan lähes 1600. Nyt se on vain vähän yli 80, eli samaa luokkaa kuin Uudellamaalla viikko sitten.
flintstone
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Missä mielessä ryppäiden sammuminen saa luvut näyttämään liian positiivisilta? Esimerkiksi Kanta-Hämehän oli vahvasti menossa kohti perustasoa ennen kuin täällä ryöpsähti kaksi laajaa rypästä josta hypättiin taas yli 100/100 000 ilmaantuvuuteen. Nyt alkaa näyttään että täällä alkaisi nuo ryppäät sammumaan ja hyvä niin.
" Virusrajoituksista pääsemme tuskin täysin eroon tulevanakaan talvena, mutta niitä on pystyttävä kohdentamaan paljon täsmällisemmin ja perustellummin niin, että samaan aikaan ei tuhota yrityksiä, kokonaisia elinkeinoja eikä myöskään ihmisten yleistä koronakuuliaisuutta. "
www.is.fi
Milläköhän perusteella rajoituksista ei päästä eroon tulevanakaan talvena?
Pääkirjoitus: Kesä alkaa vihdoinkin uusine vapauksineen – ja sen me olemme totisesti ansainneet
Kesä tuo suomalaisille hengähdystaukoa koronarajoituksista, mutta päättäjien ei ole lupa uinua kesälläkään. Syksyä varten on mietittävä malli, jolla rajoitusten mahdollinen kausiluonteinen palauttaminen voidaan tehdä paljon nykyistä joustavammin ja kohdennetummin.
www.is.fi
Milläköhän perusteella rajoituksista ei päästä eroon tulevanakaan talvena?
Jep. Täälläkin kokoontui päittäisten tiedotustilaisuuksien aikaan "Sannan fanikerho" ja toiveita esitettiin vieläkin syvemmälle perusoikeuksiin meneville rajoituksille. Tänä keväänä trendi oli jo selvästi kääntynyt.
Katso konteksti: viittasin tartuntalukuun. Kun kyse on ryppään sammumisesta ja laskutrendistä yleisesti, käyrää vie alaspäin kaksi tekijää: yleinen tartuntatason lasku sekä sitten nuo ryppäät. Kun rypäs on sammunut kokonaan, se ei enää vaikuta, vaan jäljelle jää vain tuo yleinen lasku. Kulmakerroin pienenee, eli lasku hidastuu.
" Virusrajoituksista pääsemme tuskin täysin eroon tulevanakaan talvena, mutta niitä on pystyttävä kohdentamaan paljon täsmällisemmin ja perustellummin niin, että samaan aikaan ei tuhota yrityksiä, kokonaisia elinkeinoja eikä myöskään ihmisten yleistä koronakuuliaisuutta. "
Pääkirjoitus: Kesä alkaa vihdoinkin uusine vapauksineen – ja sen me olemme totisesti ansainneet
Kesä tuo suomalaisille hengähdystaukoa koronarajoituksista, mutta päättäjien ei ole lupa uinua kesälläkään. Syksyä varten on mietittävä malli, jolla rajoitusten mahdollinen kausiluonteinen palauttaminen voidaan tehdä paljon nykyistä joustavammin ja kohdennetummin.
Milläköhän perusteella rajoituksista ei päästä eroon tulevanakaan talvena?
Ja jälleen, uskomatonta luettavaa tuo kommenttiosio... Kyllä tässä täytyy enemmän huolissaan olla siitä, miten uuvattia sakkia tämäkin maa elättää...
Jopas on uutinen. Tämän yhteiskunnan koronaimmuniteettihan on todennäköisesti suurimmillaan ensi syksynä, kun suurin osa väestöstä on juuri massarokotettu. Jatkon mallista ei ole vielä selvyyttä, mutta voi hyvin olla, että tulevaisuudessa kaikki ei rokotetta enää ota ja näin tällöin immuniteetin laajuus ei olisi enää yhtä suuri. Tässä aiemminkin linkittämäni uutinen aiheesta, jossa Mika Salminen tuon kertoo:" Virusrajoituksista pääsemme tuskin täysin eroon tulevanakaan talvena, mutta niitä on pystyttävä kohdentamaan paljon täsmällisemmin ja perustellummin niin, että samaan aikaan ei tuhota yrityksiä, kokonaisia elinkeinoja eikä myöskään ihmisten yleistä koronakuuliaisuutta. "
Pääkirjoitus: Kesä alkaa vihdoinkin uusine vapauksineen – ja sen me olemme totisesti ansainneet
Kesä tuo suomalaisille hengähdystaukoa koronarajoituksista, mutta päättäjien ei ole lupa uinua kesälläkään. Syksyä varten on mietittävä malli, jolla rajoitusten mahdollinen kausiluonteinen palauttaminen voidaan tehdä paljon nykyistä joustavammin ja kohdennetummin.
Milläköhän perusteella rajoituksista ei päästä eroon tulevanakaan talvena?
THL:n Salminen Aamulehdelle: Koronarokote voi jäädä jokavuotiseksi
Asiantuntija arvioi, että osa väestöstä voi joutua ottamaan koronarokotteen jatkossa joka syksy.
www.is.fi
Tuon logiikan valossahan sitten rajoitukset tulisi jäädäkseen..
Pottakameli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Joku on kipeä talvella ja kukaan ei saa sairastua. Rajoitukset voi purkaa kokonaan, kun kukaan ei ole sairastunut vähintään puoleen vuoteen ja sittenkin harkiten.
Koska koronaan ei saa kuolla kukaan. Siksi pitää rajoittaa. On täysin eri asia kuolla sydänkohtaukseen, influenssaan, syöpään tahi auto-onnettomuudessa kuin että kuolisi koronaan. Rokotuksetkaan ei estä sitä, etteikö joku 85+ ikäinen mummeli kuole koronaan. Heitä meidän pitää suojella. Ja sitten on tietysti se long-covid. Aina löytyy syy rajoittaa. Pysytään turvassa ja laitetaan nalle ikkunalle ensi talvena." Virusrajoituksista pääsemme tuskin täysin eroon tulevanakaan talvena, mutta niitä on pystyttävä kohdentamaan paljon täsmällisemmin ja perustellummin niin, että samaan aikaan ei tuhota yrityksiä, kokonaisia elinkeinoja eikä myöskään ihmisten yleistä koronakuuliaisuutta. "
Pääkirjoitus: Kesä alkaa vihdoinkin uusine vapauksineen – ja sen me olemme totisesti ansainneet
Kesä tuo suomalaisille hengähdystaukoa koronarajoituksista, mutta päättäjien ei ole lupa uinua kesälläkään. Syksyä varten on mietittävä malli, jolla rajoitusten mahdollinen kausiluonteinen palauttaminen voidaan tehdä paljon nykyistä joustavammin ja kohdennetummin.
Milläköhän perusteella rajoituksista ei päästä eroon tulevanakaan talvena?
Tässähän kuolee kohta vitutukseen jos joku puhuu edes skenaariotasolla siitä, että kesän jälkeen sama rajoitusralli jatkuisi.
Veikkaisin että mitä tuleman pitää ensi talven osalta eri hallitusten ratkaisuissa tulee olemaan hajontaa. Tietysti emme vielä tiedä tässä vaiheessa, miten globaali pandemia (tai mahdollisesti epidemia tuolloin) tulee kehittymään loppuvuodesta.
Mikäli joissain länsimaissa tai USA:n osavaltioissa päädytään ratkaisuun, missä vanhukset ja riskiryhmät rokotetaan, samalla pitäen yhteiskunta käynnissä normaaliin tapaan, vaikea uskoa "sosiaalivaltioidenkaan" lähtevän mihinkään täyslockdowniin, oletten ettei covid aiheuta terveydenhoidollista katastrofia vapaammillakaan alueilla. Sikainfluenssakaan ei kaikesta kohusta huolimatta vaatinut laajoja sulkutoimia, joten rokoteimmuniteetin ollessa hyvä maailmanlaajuisesti, haluan uskoa vähintään "dystopiavaiheen" olevan ohi pian.
Vaikka esim. Ruotsin yhdessä vaiheessa lievempiä koronarajoituksia kauhisteltiinkin, en jaksa uskoa suomalaisten hyväksyvän tiukkoja rajoituksia, mikäli länsimaissa muuten eletään normaalia arkea.
"Suomi-Viro-matkustuskuplan" valmistelut ovat toivottavasti jo pitkällä. Oli sitten kyse työmatka/businessliikenteestä, kulttuurivaihdosta, tai ihan silkasta huvimatkailusta, taajat yhteydet eteläiseen veljeskansaamme lienevät niin tavan suomalaisen, kuin virolaisen etu. Tartuntaluvut ovat ilahduttavasti laskeneet matalalle tasolle myös Virossa, joten toivottavasti matkustajaliikenne Tallinnan ja Helsingin välillä saadaan piakkoin vanhoihin huimiin lukemiin ilman mitään karanteeneja.
Pitkän linjan estofiilinä nykyinen sukulaiskansojemme eristäminen ottaa ihan sydämestä. Ennen covidia Virossa tuli vierailtua ~5-6 kertaa vuodessa ihan valokuvausharrastajana taltioidessa Viron upeaa pääkaupunkia. Vuosikausien ajan, kun ulkomaalaiset ystävät kyselivät hyviä käyntikohteita Helsingissä, ensimmäisenä mainitsin aina Tallinnan. Ihan uskomattoman kaunis, monipuolinen ja tarvittaessa myös "gritty" kaupunki parin tunnin laivamatkan päässä vähän kliinisestä Helsingistä. Haluan realiteetin, jossa voin kipaista Tallinnassa pika-pikaa palautuvan niin nopeasti, kuin mahdollista.
Btw. Onko täällä olemassa "Viro-threadia", siis beyond alkoholiostosten?
Pitkän linjan estofiilinä nykyinen sukulaiskansojemme eristäminen ottaa ihan sydämestä. Ennen covidia Virossa tuli vierailtua ~5-6 kertaa vuodessa ihan valokuvausharrastajana taltioidessa Viron upeaa pääkaupunkia. Vuosikausien ajan, kun ulkomaalaiset ystävät kyselivät hyviä käyntikohteita Helsingissä, ensimmäisenä mainitsin aina Tallinnan. Ihan uskomattoman kaunis, monipuolinen ja tarvittaessa myös "gritty" kaupunki parin tunnin laivamatkan päässä vähän kliinisestä Helsingistä. Haluan realiteetin, jossa voin kipaista Tallinnassa pika-pikaa palautuvan niin nopeasti, kuin mahdollista.
Btw. Onko täällä olemassa "Viro-threadia", siis beyond alkoholiostosten?
Viimeksi muokattu:
Ja mitenköhän tavan tallaaja ottaa vielä tuolloin rajoitukset vastaan?
Tässä vähän tuntuu että pelkkä sana korona on jo mennyt näillä "asiantuntijoilla" yhtä pahasti, tai jopa pahemmin, tunteisiin kun näillä pahimman luokan koronapsykoosissa elijöillä.
Tässä yksi, vaikka onkin keskittynyt aikalailla pääkaupunkiin
Tallinna
Ajattelinpa lähteä kuukauden päästä viikonlopuksi Tallinnaan, edellisestä reissusta kun on jo 5 vuotta. Kertokaas suosituksia/varoituksia ravintoloista, baareista, kaupoista jne... Mikäs paikan hintataso on nykyään? Saako kahdellä kymmenellä mummonmarkalla eli runsaalla kolmella eurolla...
keskustelu.jatkoaika.com
Vähän samaan tulokseen tässä on tullut viimeisen vuoden aikana. Mutta tässä korona-asiassa ja etenkin noissa ip-lehtien kommentti-osioissa riehuu se sama pieni osa. Kun tässä piakkoin pääsee tapahtumiin ym. uskon että ihmiset löytävät niihin ilman että kura valuu lahkeesta. Se sama porukka mikä nyt tuolla huutaa rajoituksia jatkavat todennäköisesti edelleen linjallaan. Suotakoon se heille.
Ei ole edes offtopicia kun aamurähmissäni luulin ensin Krista Kiurun hengenheimolaiseksi ennen kuin tajusin mistä oli kyse.
Jos niistä ei tulevanakaan talvena päästä eroon, niin ei päästä sitten ikinä." Virusrajoituksista pääsemme tuskin täysin eroon tulevanakaan talvena, mutta niitä on pystyttävä kohdentamaan paljon täsmällisemmin ja perustellummin niin, että samaan aikaan ei tuhota yrityksiä, kokonaisia elinkeinoja eikä myöskään ihmisten yleistä koronakuuliaisuutta. "
Pääkirjoitus: Kesä alkaa vihdoinkin uusine vapauksineen – ja sen me olemme totisesti ansainneet
Kesä tuo suomalaisille hengähdystaukoa koronarajoituksista, mutta päättäjien ei ole lupa uinua kesälläkään. Syksyä varten on mietittävä malli, jolla rajoitusten mahdollinen kausiluonteinen palauttaminen voidaan tehdä paljon nykyistä joustavammin ja kohdennetummin.
Milläköhän perusteella rajoituksista ei päästä eroon tulevanakaan talvena?
Tulevana talvena veikkaan, että meillä on edessä ennennäkemättömät määrät ihmisiä, jotka sairastuvat influenssaan ja erilaisiin perusflunssiin. Syksyllä on tilanne, että näitä tauteja ei ole 1,5 vuoteen ollut juuri lainkaan ihmisillä, edes lapsilla. Kun nämä perustaudit lähtevät liikkeelle, ne pääsevät oikein kunnolla juhlimaan, kun ihmisten vastustuskyky niitä vastaan on 1,5 vuodessa heikentynyt.
Syksyn päivittäisiä rinovirustartuntojen julkistuksia aina klo 12 tässä jo kovasti odottelen... Saapa nähdä, hyväksytäänkö se, että joku voi olla joskus kipeänä, vai aletaanko tuotakin pelkäämään jollain tasolla.
Kyllä tässä vaiheessa alkaa uuden kotimaan etsintä. Jos rokotuksilla tästä ei päästä eroon niin sitten ei millään.
Perusteena ovat samat kuin tähänkin asti. Koronavirus on muuttanut niin fundamentaalisella tavalla ihmisten oikeutta elämään, että käytännössä poliittinen paine ajaa siihen, ettei kausiluontoisessakaan epidemiassa voida jättää rajoituksia asettamatta.
Positiivisen puolella on Yhdysvaltojen rohkea esimerkki (vaikka heidän koronanhoidostaan voi muuten olla montaa mieltä) niin rokotekattavuuden saavutettua riittävän korkean tason on rajoituksista uskallettava päästää irti, vaikka se sillä hetkellä lisääkin tartuntoja. Olen aiemminkin paaluttanut, että minusta on ensimmäistä kertaa elämässäni tullut ihan oikea USA-fani, jota en aiemmin ainakaan ole tiedostanut olevani.
Eurooppalainen yhteiskuntamalli on osoittautunut tässä kriisissä poikkeuksellisen selvästi, kuinka monella muulla tavalla uljas yhteiskuntamme ei pysty tämän kokoluokan tapahtumiin reagoimaan lainkaan. Uskon, että osittain kyse on myös eurooppalaisesta kuuliaisuuden perinteestä, jossa ajatellaan, että erilaiset ajatukset hajottavat kansan, joten meillä yritetään viimeiseen asti säilyttää yhtäläisyys ja samanlaisuus. Euroopassa on koronaviruksesta vain yksi totuus, vaikka todellisuudessa totuus onkin vähän erilainen.
Euroopan haaste syksyllä on se, mitä nähdään jo nyt Britanniassa. Britannia tippui tartuntaluvuissaan melko lailla suoraa vauhtia alas aina viimeiseen kuukauteen asti. Siinä vaiheessa avaukset alkoivat tuoda lisää tartuntoja ja yllättäen Britanniassa myös keskustelu rajoituksien palauttamisesta on virinnyt uudestaan. Voitte olla varmoja, että jokainen Euroopan maa käy saman prosessin läpi - myös Suomi. Rajoituksien purkutoimien väistämätön seuraus on se, että paikallisia tartuntaryppäitä syntyy erityisesti nuorten keskuudessa.
Tämän kaiken alkuvaiheessa yksi professori sanoi, että yhteiskunnan tasolla nopeat muutokset ovat aina arvaamattomia. Eurooppa avasi 2020 paniikissa rajoituslippaan ja silloin kyseinen professori ennusti, että kansalaiset tulevat vaatimaan tartuntalukuihin perustuen yhä uusia ja uusia lockdowneja. Viranomaiset on eri maissa vähän eri pakkokeinoin pakotettu samaan - Suomen tapauksessa erityisesti Kiuru on ollut voimahahmo, joka on jyrännyt muiden ajatuksien yli yhden totuuden nimissä.
Totuus tästä kaikesta on tuolla välissä. Suurin haaste syksylle ja ensi vuodelle mentäessä on se, että puolet kansasta ei ymmärrä tartuntalukujen olevan irrelevantteja silloin, kun väestötason kattava immuniteetti on luotu. Kahden annoksen Pfizer tulee tuottamaan (case Israel) väestötason immuniteetin, vaikka tartuntoja esiintyisikin kausittain ryppäissä. Ongelma vain on se, että tässä 1,5 vuoden aikana ihmiset ovat tottuneet siihen, että tartuntalukujen pitää olla nolla. Koko rokotekattavuuden saavuttaminen tähtää siihen, että voimme elää koronamme kanssa ilman, että kukaan kuolee siihen ja se ei tuota ongelmaa. Tällainen hetki meillä on jo nyt käsillä, vaikka siihen ei haluta uskoa. Kesä olisi tosin ilman rokotteitakin tuonut täysin saman tilanteen, mutta tätä ei saa sanoa.
Tämä on siis pitkä vastaus siihen, miksi syksy tulee olemaan haastava. Politikot tulevat elämään uudessa ristipaineessa, kun puolet kansasta on niin kyllästyneitä, että vaaditaan jokaisen rajoitteen purkua ja toinen puoli vaatii kovempia toimia tartuntamäärään perustuen koko syksyn. Ja tämä tulee vaatimaan toisenlaista jämäkkyyttä hallitukselta kuin se, mitä Kiuru tarjoaa.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy