Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 200 945
  • 81 140

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos viestinnässä oltaisiin avoimia siten, että asiat todettaisiin näin kuten sinä teet, olisi monen helpompi yhtyä siihen, että nyt on todella tärkeää jaksaa vähän aikaa. Nyt tätä välitilaa on kuitenkin kestänyt jo jonkin aikaa.

Sehän siinä onkin, että viestintä vaikuttaa sekavalta, ja eri tahot vielä viestittävät erilaisin äänenpainoin. Media sitten tekee tarkoituksellisesti kohuotsikoita irrottamalla yksittäisiä lauseita asiayhteydestään.

No, seurauksena tästä on lähinnä turhautunutta ja väsynyttä porukkaa. Hallitus tekee rajoitusten purun omassa aikataulussaan, vaikka kansan syvien rivien suunnasta julistettaisiin kuinka tyytymättömyyttä.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Veikkaisin, että suuri merkitys koronaväsymykselle on tämä jatkuva negatiivissävytteinen uutisointi ja kauhukuvien maalailu, jonka johdosta monien yksilöiden on vaikea sitoutua siihen, että "nyt vielä vähän aikaa on jaksettava", kun tätä samaa mantraa on hoettu jo niin pitkään. Jos viestinnässä oltaisiin avoimia siten, että asiat todettaisiin näin kuten sinä teet, olisi monen helpompi yhtyä siihen, että nyt on todella tärkeää jaksaa vähän aikaa. Nyt tätä välitilaa on kuitenkin kestänyt jo jonkin aikaa.
Viestintä voisi olla kyllä reilusti positiivisempaa kun kuitenkin rokotusten ja kausivaihtelun myötä ollaan koko ajan menossa parempaan suuntaan. Sen sijaan esimerksi kulttuurialan kritisoidessa epäreiluja rajoituksia Kiuru tyytyy vihjailemaan, että voidaanhan me sitten laittaa ravintoloihin yhtä tiukat rajoitukset.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikös se ollut joskus ainakin että 70% pitää olla rokotettu että edes harkitaan purkamista? Tosin eiköhän tuossakin tolpat siirry kolisten kun Kiuru on mieli mustana huolissaan.

Eiköhän viimeistään ensi viikolla kuulla taas jostain mystisestä "indonesialaisesta" tai "nigerialaisesta" variantista ja taas ollaan kuukauden päivät kirurgin veitsellä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ymmärrän kyllä aivan täysin sen vastuun, että ei tuossa asemassa olevat ihmiset voi puhua mistään muista, kuin tosiasioista. Vaikka ne eivät olisi mieluisaa kuultavaa, ja tekisivät kipeää, niin siitä huolimatta.

Mutta se on ihmeellistä, että vieläkin ministeri Kiuru puhuu jostain suvantovaiheesta, jonka ainakin minä ymmärrän niin, että se tarkoittaa hetken helpotusta, johon niukin naukin selvittiin hetki ottamaan happea. Sen jälkeen alkaa taas sama ralli uudestaan, jolla tässä tarkoitetaan siis tietysti syksyä ja uudestaan aloitettavia rajoitustoimia.

Joo uudet variantit ovat tietysti uhka, jotka saattavat aiheuttaa vielä päänvaivaa. Mutta onhan tuo viestintä siitä huolimatta ihan pölkkypäisen negatiivista. Kyllä me siitä nyt kuitenkin lähdetään, että nämä rokotteet ovat tie ulos tästä ja rajoituksiin ei tarvi enää palata.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos viestinnässä oltaisiin avoimia siten, että asiat todettaisiin näin kuten sinä teet, olisi monen helpompi yhtyä siihen, että nyt on todella tärkeää jaksaa vähän aikaa. Nyt tätä välitilaa on kuitenkin kestänyt jo jonkin aikaa.

Jalostin itse asiassa tuota laskuharjoitustani tämän palautteen perusteella. Ja samalla tajusin yhden perustavaa laatua olevan virheen: eiväthän tartunnat ja R-luku heti nouse rajoitusten purun jälkeen, vaan siinä menee 1-2 viikkoa, luonnollisesti.

Toistin laskelmat niin, että rajoitukset puretaan tänään, 15.6. tai 1.7. ja vaikutus näkyy kunnolla viikon viiveellä.

Sain seuraavat luvut (liukuva viikkokeskiarvo):

- 24.5.: purun hetkellä tartuntoja 196/vrk, purkua seuraava huippu 6.7., jolloin niitä on 2047/vrk
- 15.6.: purun hetkellä tartuntoja 75/vrk, purkua seuraava huippu 6.7., jolloin niitä on 140/vrk
- 1.7.: purun hetkellä tartuntoja 21/vrk, purun jälkeen ei huippua, vaan tasainen vaihe, jonka jälkeen painutaan hitaasti nolliin.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Kyllähän syksyllä pitää päästä tästä tilastoinnista ja sen uutisoimisesta myös eroon. Se aiheuttaa joka päivä spekulaatiota ja sitten mediat hakeavat asiantuntijoita kommentoimaan. Tai sitten ruvetaan tilastojen avulla seuramaan myös noroa ja influenssaa.

Korona tulee jokatapauksessa jatkumaan vielä hyvin pitkään keskuudessamme. Rokotuksilla näyttäisi saavan sen verta suojaa, että toivottavasti pärjätään ilman rajoituksia. Sitten jos oikeasti näyttää siltä, että sairaalat tosissaan kuormittuu niin sitten voidaan se ihan avoimesti kertoa.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Siinä vaiheessa kun kansalaiset ovat kaikki rokotettu vaarista vauvaan ei ole enää mitään järkevää perustetta maskeille ja turvaväleille hankaloittamaan ihmisten elämää ja ylläpitämään koronapelkoa, kun taudin oireet poikkeuksia (joita kaikissa tartuntataudeissa on) lukuunottamatta alkaa olemaan kausi-influenssan luokkaa. Maskin käyttö ei pidä olla mikään uusi normaali ihan vaan varmuuden vuoksi. Pitkäaikaisessa käytössä etenkin lämpimässä ovat epämukavia ja tuskin se oman hiilidioksinkaan hengittäminen kovin terveellistä on.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siinä vaiheessa kun kansalaiset ovat kaikki rokotettu vaarista vauvaan ei ole enää mitään järkevää perustetta maskeille ja turvaväleille hankaloittamaan ihmisten elämää ja ylläpitämään koronapelkoa, kun taudin oireet poikkeuksia (joita kaikissa tartuntataudeissa on) lukuunottamatta alkaa olemaan kausi-influenssan luokkaa. Maskin käyttö ei pidä olla mikään uusi normaali ihan vaan varmuuden vuoksi. Pitkäaikaisessa käytössä etenkin lämpimässä ovat epämukavia ja tuskin se oman hiilidioksinkaan hengittäminen kovin terveellistä on.

Samaa mieltä. Korkeintaan siinä tapauksessa, että jossain päin puhkeaisu joku rypäs, rokotuksista huolimatta, saattaisi aiheuttaa hetkelliset alueelliset poikkeustoimet. Mutta nämä ovat sitten erikseen päätettäviä asioita.

Olemme jo todella lähellä maalia. Loppu häämöttää.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Noi sun laskelmat on samaa tasoa kuin THL:n.
Se on ihan sama, vaikka kaikki rajoitukset purettaisiin välittömästi, niin tuollaista 2000 tartuntaa/vrk ei ole heinäkuun 6 päivä.
Kopioiko joku sun lukemat silloin maaliskuussa THLn sivuille ja Kiuru nappasi ne sieltä?
(Joukko)psykoosi tällaisen taudin osalta on huolestuttavaa. En pidä yhtään vaarattomampana kuin sitä, että yksi sakki kuvittelee rokotteen sisältävän jotain seurantasiruja tms.

Lue alkuperäisestä viestistäni se oleellisin:

Tämä siis vain laskelma, miten kävisi tuossa skenaariossa, eikä ennustus tulevasta.

Joka tapauksessa tartunnat eivät noin korkealle voisi nousta, sillä rajoituksia palautettaisiin varmasti jo hyvin nopeasti ennen kuin tuonne asti päästäisiin.

Sitten kannattaa käyttää palstan hakutoimintoa, ja katsoa huvikseen miten kirjoitin tuosta THL:n laskelmassa aikoinaan. Vinkki: en kovinkaan positiivisesti.

Minun laskelmani poikkeaa THL:n laskemasta siten, että minulla tartunnat kääntyvät myös laskuun.

Tässä muuten oman mallini ennusteita tietyille päiville:

1.4. 492 - 633 (oli 485 viikkokeskiarvolla)
1.5. 184 - 219 (oli 195 viikkokeskiarvolla)
1.6. 136 - 262: tässä ryppäiden vuoksi paljon enemmän heiluntaa. Veikkaan todellisen luvun olevan tuon alaosassa.

Eli THL ei kopioinut tätä minulta, tai eivät osanneet käyttää laskuriani.

Täälläkin on useamman käyttäjän toimesta yritetty tähdentää sitä, että nämä laskuharjoitukset - olivat ne sitten THL:n tai jonkun Internetin amatöörivirologin - eivät ole mitään ennustuksia, joita väitetään varmuudella tapahtuvan. Ne ovat ainoastaan laskuja, jotka kuvaavat, miten matemaattisesti, tiettyjen reunaehtojen säilyessä vakiona, tartunnat kehittyisivät. Osoitat kommentillasi sen, että tästä valistuksesta huolimatta olisi vielä paljon tehtävää - ellet sitten syyllisty siihen yleiseen vitsaukseen, eli tavalliseen väärinymmärrykseen?

Tämän vastauksen jälkeen kysyn, että väitänkö mielestäsi edelleen varmana, että rajoitusten purun jälkeen meillä olisi 2000 tartuntaa päivässä? Jos vastaus on edelleen, että kyllä, niin täydennän, että tämä on mahdottomuus jo siitä syystä, että jo kauan ennen tuota hallitus kiristää rajoituksia ja ihmiset muuttavat käyttäytymistään.

Syy tälle laskelmalle oli ainoastaan se, että miksi pieni odottaminen yhteiskunnan avaamisessa voi vaikuttaa huomattavasti lopputulokseen. Ja tämä sama on varmasti päättäjien tiedossa, vaikka heillä erilaiset laskurit onkin. Siksi on hyvä odottaa vielä hetki ja purkaa rajoituksia asteittain.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä tietyille rajoituksille on kyllä ihan hyvät perusteet mielestäni vaikka en ihan allekirjoita kaikkia rajoituksien sisällä olevia asioita ja varsinkaan ettei mitään välimuotoa löysempää linjaa kohti.

Ehkä ainut aivan iso miinus minusta on tullut noissa ettei AZ ja J&J rokoteet ole ollut kaiken ikäisille tarjolla edes vapaehtoispohjalta, jos nyt olisi edes osa 16-40v ihmisistä rokotettu riskiryhmän ulkopuolelta tilanne alkaisi olemaan jo ohi ja rajoituksia pääsisi paljon nopeammin purkamaan. Olemattomien riskien takia yhteiskuntaa joudutaan pitämään kauemmin kiini.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Mulle on suuri mysteeri, että mm. Kiuru saa julkisesti valehdella asioista ilman seurauksia ja väitänkin että toisenlaisella hallituscombolla näihin olisi lehdistön toimesta tartuttu varsin ponnekkaasti.

Juurikin näin. Auta armias, jos miellä olisi porvarivetoinen hallitus toiminut näin, miten Kiuru, Marin & Co., niin meidän, vähintään keskivahvasti vasemmalle kallellaan oleva toimittajakunta, olisi nostanut otsikoinnillaan ja kirjoituksillaan sellaisen vihan kansalaisten keskuudessa "pahoja" porvarihallituksen jäseniä vastaan, että alta pois.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Avilta uusia linjauksia Etelä-Suomeen. Kai se siitä alkaa helpottaa.

Nyt täytyy antaa kredittiä kun on aihetta, suunta on nyt oikea ehdottomasti koko ajan. Vaikka viime viikonloppuna junioripelissä katsomossa oli kyllä jo porukkaa normaaliin tapaan rajoituksista huolimatta, niin nyt ei ainakaan ensi viikosta eteenpäin enää mikään lakipykälä estä esim. kentän laidalla seisomista. Sitten vain vaiheittain löysemmäksi ja löysemmäksi. Toivottavasti kohta tosiaan ei enää tarvitsisi päivittäin katsoa koronalukujakaan lehtien etusivuilta.

Tästä minä pidän. Kesä tulee ja ihmiset toivottavasti uskaltavat taas elää elämäänsä vapaammin.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Juurikin näin. Auta armias, jos miellä olisi porvarivetoinen hallitus toiminut näin, miten Kiuru, Marin & Co., niin meidän, vähintään keskivahvasti vasemmalle kallellaan oleva toimittajakunta, olisi nostanut otsikoinnillaan ja kirjoituksillaan sellaisen vihan kansalaisten keskuudessa "pahoja" porvarihallituksen jäseniä vastaan, että alta pois.
Ai vähän samalla tavalla kuin nämä rajoitukset + muu koronanhoito olivat mielestäsi vasemmiston juoni, jolla saadaan talous kuralle ja päästään sitten vallan kahvaan taas aikanaan, kun seuraava oikeistohallitus joutuu "korjaamaan" asioita ja tulee siksi epäsuosituksi? Joku raja nyt näillä olkiukoilla.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Kymenlaakson sairaanhoitopiirin alue:

Nykyinen rajoitus jatkuu 15.6. asti. Enintään 20 hengen kokoontumisia voi järjestää sisä- ja ulkotiloissa.

Jippiivitunjeeee.. Saa paikallinen yrityselämä laittaa kättä taskuun, että vihreävalkoinen ylpeys ei mene nurin ennen kauden päätöstä. 16.6. - 17.7. on varmaan 30 henkeä. En tiedä mistä riemunkiljahdukset palstalla tulee, mutta minua tämä ei lämmitä.
 
4

444

Avilta uusia linjauksia Etelä-Suomeen. Kai se siitä alkaa helpottaa.

No niin! Ensimmäiset 49 ilmoittautunutta pääsevät Lohjalle juhlistamaan tätä uutta aikakautta. Otetaan ilo irti ja pidetään kunnon bakkanaalit, ennen kuin Kiuru kieltää taas kaiken.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nämä enintään 50 hengen kokoontumisten salliminen ulkotiloissa aiheuttaa lähinnä nauruntörähdyksiä. Eilen Nashville-Carolina pelissä 12.135 katsojaa jäähallissa ja toinen mokoma jäähallin ulkopuolella seuraamassa peliä. Sitten Suomessa samaan aikaan etätyöntekijät sekä muut elämästä täydellisesti sosiaalisesti ulostautuneet ihmiset meuhkaavat somessa, kuinka erittäin tiukkoja rajoituksia tarvitaan, kun Suomessa on vieläkin melkein 250 tartuntaa.

Naurattaisi, jos ei itkettäisi Krista Kiuru vetelemässä suomalaisia narunpäästä. Toivottavasti tämä hullutus loppuu pian ja kaikista rajoituksista luovutaan, varsinkin kun rokotekattavuuskin alkaa olla varsin korkea.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Elättelin toiveita että pääsen slipknotin keikalle kesän lopulla. Noh realistisempaa on nauttia keikoista muissa maissa sillä ne varmasti toteutuu nopeammin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllä tässä nyt sillä tavalla taisi käydä, että meikäläiseltä loppuu ainakin ruokakaupassa maskin käyttö kokonaan.

En vaan kerta kaikkiaan pysty enää perustelemaan itselleni, että minkä takia sellaisessa kaupungissa tarvitsisi elää näin tiukan vouhotuksen mukaan, jossa ei ole useisiin viikkoihin ollut tartuntoja yhteensä, kuin ihan pari hassua. Tarkkoja lukuja en tiedä, mutta veikkaan että viimeisen 4 viikon aikana ei ole ollut, kuin keskimäärin ehkä yksi tartunta viikkoa kohden.

Nyt tämä rupeaa menemään jo niin naurettavaksi pelleilyksi, että ei vaan enää pysty. Asia on kääntynyt nyt jo niin päin, että maskien ja esimerkiksi muovisten käsidesipullojen infernaalisesta käytöstä syntyvä jäte on ihan oikeasti jo paljon isompi ongelma täällä, kuin koronavirus. Jälkimmäistä kun ei siis käytännössä ole täällä ollenkaan, mutta noista em. tuotteista syntyvät jätevuoret ovat kylläkin aivan valtavia.

Ja nuo kokoontumisrajoitukset ulkona... voi vittu nyt ihan oikeasti jo. Kuntosalilla ja baarissa saa olla niin paljon ihmisiä, kuin vain sisään sopii, mutta ulkona ei voi järjestää urheilutapahtumia, joissa on yleisöä. Imekää nyt jo sitä itseään. En hypi enää teidän pillinne mukaan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Nämä enintään 50 hengen kokoontumisten salliminen ulkotiloissa aiheuttaa lähinnä nauruntörähdyksiä. Eilen Nashville-Carolina pelissä 12.135 katsojaa jäähallissa ja toinen mokoma jäähallin ulkopuolella seuraamassa peliä. Sitten Suomessa samaan aikaan etätyöntekijät sekä muut elämästä täydellisesti sosiaalisesti ulostautuneet ihmiset meuhkaavat somessa, kuinka erittäin tiukkoja rajoituksia tarvitaan, kun Suomessa on vieläkin melkein 250 tartuntaa.

Naurattaisi, jos ei itkettäisi Krista Kiuru vetelemässä suomalaisia narunpäästä. Toivottavasti tämä hullutus loppuu pian ja kaikista rajoituksista luovutaan, varsinkin kun rokotekattavuuskin alkaa olla varsin korkea.
Mäkijärvi sanoi äsken radiossa, että isompia tapahtumia voi alkaa järjestää, kun kansa on rokotettu kahteen kertaan. Seuraavat kaksi viikkoa ovat kuulemma erittäin ratkaisevia leviämisen kannalta. Ei taida ihan heti olla mahdollista järjestää mitään isompaa tässä maassa. Kateeksi käy esim. tuo Jenkkilän meininki, samoin jäädään Euroopassa muista jälkeen tällä menolla.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Ai vähän samalla tavalla kuin nämä rajoitukset + muu koronanhoito olivat mielestäsi vasemmiston juoni, jolla saadaan talous kuralle ja päästään sitten vallan kahvaan taas aikanaan, kun seuraava oikeistohallitus joutuu "korjaamaan" asioita ja tulee siksi epäsuosituksi? Joku raja nyt näillä olkiukoilla.

Kyllähän Rinteen/Marinin johtama hallitus lähti talousasioissa laukalle heti, kun valtaan pääsivät. Ei silloin Koronasta ollut mitään tietoa vielä, kun lisättiin valtion pysyviä menoja muutamalla sadalla miljoonalla. Koronan aiheuttamat lisämenot pääpiirteisesti ymmärrän ja hyväksyn kyllä.

Ja kyllä se niin taas menee, että seuraava hallitus joutuu kovan paikan eteen, kun aloitetaan miettimään, miten saadaan talous taas tasapainoon tämän katastrofin jälkeen. Ja usko huviksesi, että kumpikaan vasemmistopuolueista siinä hallituksessa istu.

Itseäni ei tosin haittaisi ollenkaan, vaikka Demarit, Vasemmistoliitto ja Vihreätkin olisivat oppositiossa seuraavat 3-4 vaalikautta. Tämä ihan ilman mitään olkiukkoja tai muitakaan vastaavia olentoja.

Ja mitä muihin Koronatoimiin tulee, niin on niissäkin ollut vähän kritisoitavaa. Varsinkin tämä rajoitusten edes osittainen purkaminen, nyt tilanteen parantuessa, on ollut vaikeaa ja hidasta. Maalitolppien siirtely onnistuu toki mainiosti hallitukselta.
 
Viimeksi muokattu:

axe

Jäsen
Seuraavat kaksi viikkoa ovat henkilökohtaisesti erittäin ratkaisevia koronahommissa, sillä olen myös kesäkuun alusta liittymässä maskit kotiin jättävään kansanosaan, ainakin tuollaisella peruskauppareissulla. Jos joku pallopelikatsomo joutuu sellaisia edelleen asiakkailtaan vaatimaan, tai jos jostain syystä joutuisin lähempään kanssatekemiseen jonkun vielä pelosta nauttivan suhteellisuudentajuttoman pällin kanssa, niin ei minulla ole varsinaisesti estettä sen rätin naamalle laittamiseen. Mutta rauhallisen mielipiteeni sellaiset saavat jatkossa kuulla. Näytelmät on nyt näytelty, I'm done.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kyllähän Rinteen/Marinin johtama hallitus lähti talousasioissa laukalle heti, kun valtaan pääsivät. Ei silloin Koronasta ollut mitään tietoa vielä, kun lisättiin valtion pysyviä menoja muutamalla sadalla miljoonalla. Koronan aiheuttamat lisämenot pääpiirteisesti ymmärrän ja hyväksyn kyllä.

Ja kyllä se niin taas menee, että seuraava hallitus joutuu kovan paikan eteen, kun aloitetaan miettimään, miten saadaan talous taas tasapainoon tämän katastrofin jälkeen. Ja usko huviksesi, että kumpikaan vasemmistopuolueista siinä hallituksessa istu.

Itseäni ei tosin haittaisi ollenkaan, vaikka Demarit, Vasemmistoliitto ja Vihreätkin olisivat oppositiossa seuraavat 3-4 vaalikautta. Tämä ihan ilman mitään olkiukkoja tai muitakaan vastaavia olentoja.
Sovitaanko kuitenkin niin, että huudellaan median puolueellisuudesta vasta sitten, kun takana on yksi oikeistohallituksen johtama pandemia? Itse tunnen varsin monta toimittajaa, joiden poliittinen kanta on keskiarvoltaan varsin oikeistoliberaali. Tosin vihreäsävyinen sellainen. Mutta en pystyisi ikinä pienessä mielessäni kuvittelemaan tilannetta, että toimittajat paapoisivat demareita ("eilispäivän setämiespuolue tulevaisuuden jarruna") jotenkin erityisesti suhteessa esimerkiksi siihen, että pääministeripuolueena olisi nyt kokoomus. Jos kyseessä olisi perussuomalaiset, kritiikkiä tulisi todennäköisesti ministereiden kokemattomuudesta normaalin hallitustyön osalta, mikä on suhteellisen realistinen näkökulma.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Sovitaanko kuitenkin niin, että huudellaan median puolueellisuudesta vasta sitten, kun takana on yksi oikeistohallituksen johtama pandemia? Itse tunnen varsin monta toimittajaa, joiden poliittinen kanta on keskiarvoltaan varsin oikeistoliberaali. Tosin vihreäsävyinen sellainen. Mutta en pystyisi ikinä pienessä mielessäni kuvittelemaan tilannetta, että toimittajat paapoisivat demareita ("eilispäivän setämiespuolue tulevaisuuden jarruna") jotenkin erityisesti suhteessa esimerkiksi siihen, että pääministeripuolueena olisi nyt kokoomus. Jos kyseessä olisi perussuomalaiset, kritiikkiä tulisi todennäköisesti ministereiden kokemattomuudesta normaalin hallitustyön osalta, mikä on suhteellisen realistinen näkökulma.

Sovitaan vaan. En minä näistä jaksa käydä vääntämään. Meillä on näkemyseroja ja ne eivät siitä miksikään muutu.

Eteenpäin, kuten Juti sanoo. Uskon, että loppuvuodesta Korona on jo siirtynyt taka-alalle ihmisten mielistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös