Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kanadan Spengler Cup -joukkueessa Liigasta ja NHL:stä tuttuja nimiäLue lisää »
-
Nuoret Leijonat kohtaa harjoitusottelussa Slovakian – Konsta Helenius sivussa kokoonpanostaLue lisää »
-
HIFK:n Melart ja SaiPan Nikkanen suihkuun ja kurinpitoon päähän kohdistuneista taklauksistaLue lisää »
-
Ilves mursi Ranteen ja kotipelikirouksensa Auroraliigassa − "Etukäteen ei voi pelejä pelata"Lue lisää »
-
Ilves osoitti kuuluvansa parhaaseen A-ryhmään – HIFK kaatui huippuottelussaLue lisää »
-
Jokereita viime kaudella edustanut Olavi Vauhkonen ripustaa hokkarit naulaanLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 201 103
- 81 140
Joku tieteellisen koulutuksen saanut saattaisi kysäistä että mikähän sen kausaalisuuden suunta on. Huonompi epidemiatilanne -> maskisuositus, vai maskisuositus -> huonompi epidemiatilanne? Väestötason tutkimukset ovat/ovat olleet tilastolliselta voimaltaan niin surkeita ettei niissä voitaisi edes periaatteessa havaita merkitsevää todellista vaikutusta, vaikka sellainen olisi huomattavakin. Toki jos tällaisista pikkujutuista ei välitä ja on alusta asti "tiennyt" ettei maskeista ole mihinkään, niin mitäpä siihen sanoa.
Viimeksi muokattu:
Clubittaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Edelleenkään ei ole
1) yhtään akateemista tutkimusta, jossa todettaisiin maskien olevan selkeästi hyödyllisiä väestötasolla
2) yhtään esimerkkiä mistään päin maailmaa, jossa selvästi nähtäisiin maskien käytön vähentävän tartuntoja
Toki jos ei tällaisista pikkujutuista välitä ja on päättänyt maskien olevan taika-amuletti, niin mitäpä siihen sanoa. Toiset pitävät rokotteita 5g-siruina ja kolmannet vannovat tukahdutukseen.
Mielestäni tähän Intian varianttiin on suhtauduttu aika rauhallisesti ehkä Britannian päättäjien lausuntoja ja muutamia median kohuotsikoita lukuun ottamatta. Asiantuntijoilla on pitkään jo ollut se käsitys, että rokotteet tehoavat todennäköisesti varsin hyvin tähänkin varianttiin, koska niin ne ovat tehneet aiempienkin osalta. Mutta koska tätä ei oltu vielä ehditty varmistaa, media on toisinaan alleviivannut tätä, että rokotteiden tehoa ei vielä tiedetä - se on vain jätetty kertomatta, että sitä ei ole missään kohtaa oletettu, etteivät ne tehoaisi. Valikoitu ilmaisu myy paremmin.
Epäilemättä menee pulushakiksi mutta kommentoidaan nyt silti jos joku kriittisesti ajatteleva ei ole lyönyt mielipidettään lukkoon etukäteen. Minulla ei ole mitään fiksaatiota maskien toimimiseen siinä mielessä, että uskon kyllä tieteelliseen menetelmään tässäkin. Kaikkiin älyvapaisiin tulkintoihin siitä sen sijaan en. On ihan mahdollista että maskien hyöty on häviävän pieni (joskaan en pidä sitä todennäköisenä). Mutta se, että sinä esität kausaalisuuden väärin päin kääntäen tulkinnan, jossa vieläpä on kyse kulttuurillisesti sangen voimakkaasti riippuvaisesta maskisuosituksesta ja sen tehokkuudesta, ei maskien käytön tehokkuudesta.
Noudattavatko suomalaiset keskimäärin suosituksia tunnollisemmin kuin jenkit, kyllä vai ei? Ovatko hankalamman epidemiatilanteen alueet todennäköisemmin ottamassa käyttöön maskisuosituksia, kyllä vai ei? Onko suositus sama kuin itse asia, esim. suositus terveellisistä elämäntavoista vs. terveelliset elämäntavat? Ihan jo näillä parilla itsestäänselvällä kriittisellä huomiolla koko pointtisi katoaa aivan täydellisesti.
Varmaan ilmestyt ilmastonmuutoksen edetessä asianomaisiin ketjuihin julistamaan kuinka ilmastotoimet oikeastaan lisäävät lämpenemistä.
Onko tämä joku vitsi? Onhan tutkimuksia ollut puolesta ja vastaan jo tovin. Nyt on lähinnä kyse siitä, mitä kussakin tutkimusasetelmassa on edes mahdollista saada selville ja miten nämä asettuvat kokonaiskuvan kannalta. Esimerkiksi tässä on Lancetissa julkaistu tuoreehko tutkimus, jossa mielenkiintoisia havaintoja Yhdysvalloista. Maskisuositus ei merkittävästi lisännyt raportoitua maskienkäyttöä, vaan maskienkäyttö lisääntyi trendinomaisesti jo ennen suosituksia. Mitenköhän tämä asettuu sinun "maskia suositelleet vs. ei suositelleet" -vertailun kannalta?
Mask-wearing and control of SARS-CoV-2 transmission in the USA: a cross-sectional study
The widespread reported use of face masks combined with physical distancing increases the odds of SARS-CoV-2 transmission control. Self-reported mask-wearing increased separately from government mask mandates, suggesting that supplemental public health interventions are needed to maximise...
www.thelancet.com
"378 207 individuals responded to the survey between June 3 and July 27, 2020, of which 4186 were excluded for missing data. We observed an increasing trend in reported mask usage across the USA, although uptake varied by geography. A logistic model controlling for physical distancing, population demographics, and other variables found that a 10% increase in self-reported mask-wearing was associated with an increased odds of transmission control (odds ratio 3·53, 95% CI 2·03–6·43). We found that communities with high reported mask-wearing and physical distancing had the highest predicted probability of transmission control. Segmented regression analysis of reported mask-wearing showed no statistically significant change in the slope after mandates were introduced; however, the upward trend in reported mask-wearing was preserved.
The widespread reported use of face masks combined with physical distancing increases the odds of SARS-CoV-2 transmission control. Self-reported mask-wearing increased separately from government mask mandates, suggesting that supplemental public health interventions are needed to maximise adoption and help to curb the ongoing epidemic. "
Tässä iltalukemiseksi alkuvuodelta oleva PNAS:n julkaisema systematic review maskitutkimuksesta:
An evidence review of face masks against COVID-19
The science around the use of masks by the public to impede COVID-19 transmission is advancing rapidly. In this narrative review, we develop an analytical framework to examine mask usage, synthesizing the relevant literature to inform multiple areas: population impact, transmission...
www.pnas.org
Leffler et al. (29) used a multiple regression approach, including a range of policy interventions and country and population characteristics, to infer the relationship between mask use and SARS-CoV-2 transmission. They found that transmission was 7.5 times higher in countries that did not have a mask mandate or universal mask use, a result similar to that found in an analogous study of fewer countries (30). Another study looked at the difference between US states with mask mandates and those without, and found that the daily growth rate was 2.0 percentage points lower in states with mask mandates, estimating that the mandates had prevented 230,000 to 450,000 COVID-19 cases by May 22, 2020 (31).
The approach of Leffler et al. (29) was replicated by Goldman Sachs for both US and international regions, finding that face masks have a large reduction effect on infections and fatalities, and estimating a potential impact on US GDP of 1 trillion dollars if a nationwide mask mandate were implemented (32). Although between-region comparisons do not allow for direct causal attribution, they suggest mask wearing to be a low-risk measure with a potentially large positive impact.
...
Abaluck et al. (34) extend the between-country analyses from a cost perspective, estimating the marginal benefit per cloth mask worn to be in the range from US$3,000 to US$6,000.
...
Overall, population-level studies of the impact of wearing masks suggest that mask use may have been an important driver of differences in SARS-CoV-2 outcomes in different regions. These outcomes are in line with models that predict substantial population level impacts of widespread mask use.
Mutta joo, "ei ole akateemisia tutkimuksia". Mutta tietenkään nämä eivät täytä sinun suuren tieteentuntijan kriteerejä. Toisin kuin vielä vuodenkin jälkeen vertaisarvioimaton eläköityneen proffan tekemä täysin alustaviin ja puutteellisiin aineistoihin nojaava selvitys, joka nyt vain sattui tukemaan sinun näkemystäsi.
Mitä tulee laboratoriotutkimusten vähättelyyn, ymmärrän sen jossain määrin kun mallinnetaan suositusten toimivuutta yms. Ihmiset eivät osaa tai viitsi toimia oikein. Tosin se tuntuu usein johtuvan siitä, että "kun ei tämä kuitenkaan auta". Mutta uskotko, että omena putoaa kohti maan keskipistettä ilman populaatiotutkimuksia? Olisiko niin, että on olemassa sellaisia periaatteita, joista voidaan havaitsemalla ja todentamalla kenties hieman yleistää ja johtaa jonkinlaisia suurella todennäköisyydellä päteviä säännönmukaisuuksia? Kuten että jos virus leviää hengitysteitse aerosolien/pisaroiden välityksellä ja jos maskit estävät näiden leviämistä, maskit tietyin reunaehdoin estävät myös viruksen leviämistä? Vai onko ainoa tapa järjestää Prismoissa ympäri valtakuntaa omenanpudotuskokeita huomioiden myös eri omenalajikkeet?
Tästä nyt on turha edes lähteä puhumaan. Monihan ei täällä näe edes rajoituksilla mitään "selviä vaikutuksia" tartuntojen vähentämisessä. Ainakaan meillä Suomessa.
Clubittaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Tuo on jo legendaariseksi muodostuneen #masks4all -järjestön henkilöiden melko yksipuolinen tutkimus. Tuo ryhmä on alusta asti ollut niin erikoista viestintää, että oksat pois. Perustuu laboratoriodataan, spekulaatioihin, malleihin ja täysin selektaaviseen tyyliin läpikäytyihin tutkimuksiin; kampanja vedonnut alusta asti täysin tunteisiin - kuten @BigRedCat kirjoituksesta hyvin näkee. Järjestön nimi nyt jo kertoo kaiken oleellisen.
Kannattaa tutustua Cochrane-katsauksiin, jonka pääviesti on lähinnä "mitään varmaa ei voida sanoa mihinkään suuntaan". On ihan ymmärrettävää yksilölle maskia pitää, mutta nämä pakot ja suositukset laittaa koko kansa näitä käyttämään on melkoista diipadaapaa.
Mutta nyt jatkuu, NHL:t. Tämä vääntö ei lopu koskaan.
Kannattaa tutustua Cochrane-katsauksiin, jonka pääviesti on lähinnä "mitään varmaa ei voida sanoa mihinkään suuntaan". On ihan ymmärrettävää yksilölle maskia pitää, mutta nämä pakot ja suositukset laittaa koko kansa näitä käyttämään on melkoista diipadaapaa.
Mutta nyt jatkuu, NHL:t. Tämä vääntö ei lopu koskaan.
Ei mitään tietoa masks4all-järjestöstä, keitä tarkoitat? Sinällään mielenkiintoista että "ei ole yhtään akateemista tutkimusta" kääntyi vertaisarvioitujen ja arvostetuissa julkaisuissa julkaistujen esimerkkien jälkeen ad hominemiksi. Varsinkin kun tuossa koontitutkimuksessa viitattiin nimenomiin niihin kovasti peräänkuuluttamiisi populaatiotason tutkimuksiin, joita ei sinun mukaasi ollut yhtäkään olemassa, ihmettelen kovasti tällaista lässytystä.
Kannattaa tutustua tieteelliseen menetelmään. Silloin lause "mitään varmaa ei voida sanoa mihinkään suuntaan" tieteellisessä tutkimuksessa ei aiheuta tuollaisia reaktioita.
Tämä sinun mielipiteesi on toki tullut aivan selväksi, mutta kun sitä päinvastaista akateemistakin tutkimusta löytyy, en ihan ymmärrä miksi aiheesta pitää valehdella.
PS. Vielä yksi vertaisarvioitu tänä vuonna julkaistu maskikatsaus, jossa ainakin eri julkaisijat kuin tuossa PNAS:n katsauksessa, vaikka minulle on yhä epäselvää olivatko siinä julkaisijoista kaikki ~20 illuminatin jäseniä vai mitä tarkoitit.
Effectiveness of Mask Wearing to Control Community Spread of SARS-CoV-2
This JAMA Insights CDC review summarizes accumulating evidence that mask wearing reduces spread of SARS-CoV-2 infection and that universal mandatory mask wearing policies reduce infections and deaths and emphasizes face masks are one component of pandemic control measures, including physical...
jamanetwork.com
Prior to the coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic, the efficacy of community mask wearing to reduce the spread of respiratory infections was controversial because there were no solid relevant data to support their use. During the pandemic, the scientific evidence has increased. Compelling data now demonstrate that community mask wearing is an effective nonpharmacologic intervention to reduce the spread of this infection, especially as source control to prevent spread from infected persons, but also as protection to reduce wearers’ exposure to infection.
Viimeksi muokattu:
Clubittaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Kommentoidaan vielä tähän; parhaillaan väitöskirjaa tekevänä tiedän kyllä jotain tieteellisestä tutkimuksesta. Ja kyllä, näin vahvoja maskipakkoja (tai suosituksia) annettessa pitäisi tiedeyhteisöllä olla edes jonkinlainen konsensus näiden hyödyistä väestötasolla.
Ja jos linkkailet tänne tutkimuksia, niin tutustu nyt edes niiden tekijöihin ensin. Ei ole varmasti liikaa vaadittu.
Kaikkea hyvää ja kovasti onnea väitöksen kanssa! "Kuka sanoo" -keskeisyys "mitä sanoo ja miten on varmennettu" -keskeisyyden sijaan tosin hieman vihjaa että kyseessä ei ole luonnon- tai menetelmätieteen ala.
Myös jos väität että tietynlaisia akateemisia tutkimuksia ei ole olemassa ja minä sinulle useamman päinvastaista osoittavan katsauksen tai tutkimuksen arvostetusta alan julkaisusta linkitän, et voi kuitata asiaa sillä että minun pitää tutustua näiden parin-kolmenkymmenen tekijän taustoihin (koska he ovat illuminatin jäseniä eikä heidän tutkimuksillaan siksi ole merkitystä) tai niitä ei jollain mystisellä logiikalla lasketa.
En myöskään ihan ymmärrä miksi kustannuksiltaan ja riskeiltään niinkin mitätön keino kuin maskisuositus vaatisi jonkun erityisen laajan konsensuksen. Rajoitusten suhteen puhutaan jo paljon vakavammasta rajanvedosta.
Eilen kyllä tuli todettua näitä järjettömiä määräyksiä, tuli mentyä pitkästä aikaa karaokebaariin, laulaa kyllä pystyi ja viinaa tilata, mutta biljardia ei saanut kuulema pelata rajoituksien takia. Oikeastaan naurattaa että montakohan tartuntaa tuolla estetty ettei kaksi tyyppiä voi pelata keskenään jotka koko illan keskenään viinaa vetänyt
Siinä vaiheessa, kun rajoitukset oli tiukimmillaan, niin ainakin Helsingissä ne tiukimmat rajoitukset eivät koskeneet mm biljardisaleja. Tuon herättää epäilyksen, että biljardin peluuta tuskin on siellä baarissakaan kielletty. Olisko ehkä siellä baarissa tehty ihan omia tulkintoja rajoituksista.
wundermann
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tappara, LUFC
Kyllä biljardinpeluu nimenomaan on kielletty. Sitä kun ei voi tehdä omalta istuimelta käsin. Käytännössä omalta penkiltä ei saa liikkua kuin tiskille ja vessaan.
On kyllä kuulunut sellaista että joissain paikoissa varsinkin "maaseudulla" ei olla oltu aivan niin tarkkoja näissä asioissa.
Jos tässä tapauksessa noudatetaan samaa päättelylogiikkaa, kuin Rauman kultajuhlien kanssa niin seuraavan kuukauden ajan pk-seudun kaikki tartunnat ovat suoraa seurausta tästä joukkoaltistumisesta.
Siellä on taas viinanhimoissa pelattu uhkapelejä vailla huolta huomisesta!
Tai ehkä tämä oli vaan tälläinen parempi joukkoaltistuminen, joten ei lasketa.
Siellä on taas viinanhimoissa pelattu uhkapelejä vailla huolta huomisesta!
Tai ehkä tämä oli vaan tälläinen parempi joukkoaltistuminen, joten ei lasketa.
Pete Malmi
Jäsen
Eikös tämä ole aluehallintoviranomaisten vastuulla ja he tulkitsevat ilmeisesti jostain taivaankappaleiden asennoista, miten säädetään? Ainakin Oulussa bilis pyörii normaalisti ja jossain vaiheessa Kalevassa oli uutinen, miten avin kuolemanpartiot ratsaavat ravintoloita.
wundermann
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tappara, LUFC
Biljardia saa pelata paikoissa joissa ei anniskella alkoholia. Jos paikassa jolla on luvat pelataan biljardia, niin siellä rikotaan lakia.
Karaokea saa laulaa erikoisjärjestelyillä niin että jokainen laulaa omalta tuolilta. Jos jossain lauletaan lavalta tmv. niin rikotaan lakia.
Toki tiedän että monissa paikoissa rikotaan lakia.
Karaokea saa laulaa erikoisjärjestelyillä niin että jokainen laulaa omalta tuolilta. Jos jossain lauletaan lavalta tmv. niin rikotaan lakia.
Toki tiedän että monissa paikoissa rikotaan lakia.
Olen käynyt, viimeksi eilen pelaamassa biljardia ravintolassa. Ei itä helsingin kuppiloissa yhdessäkään ole pelaaminen kiellettyä.
Olisi melko typerää, vaikka se lain mukaan kiellettyä onkin, puuttua tuohon. Pelaaminen ei varmastikaan pahenna koronatilannetta mitenkään ja järjenkäyttö olisi suotavaa.
wundermann
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tappara, LUFC
Eli ollaan päästy tilanteeseen jossa lakia rikotaan yleisesti, eikä ketään kiinnosta. Pitkälti koska laki on niin absurdi.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy