Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 201 103
  • 81 140

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Keräilyeriä tulossa tänään kun ei päivän lukuja näy? Usein on näkynyt jo klo 11.

Yleensä tulevat n. 11:35-11:40. Ainoastaan silloin, jos THL pitää jonkun tiedotustilaisuuden, luvut on kerrottu jo aiemmin. Silloinkin nuo maakuntakohtaiset luvut kerrotaan vasta tuossa vakioituneessa aikaikkunassa.

Keräilyeriä tulee yleensä tiistaisin ja keskiviikkoisin. Maanantai on näissä niin viikonloppupainotteinen päivä, ettei noita ole silloin tullut, ellei joku poikkeuksellinen rypäs ole aiheuttanut ylimääräistä testausrumbaa.

Alamäessä joka tapauksessa ollaan. Ryppäät sammuvat, tilanne palautuu hyvään suuntaan. Ei tämä päivälukema vielä vakiotasoa ole, mutta vetää käyrää komeasti alaspäin.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Kiva lukema. Viimeksi alle sata puoli vuotta sitten.

Todennäköisesti kuullaan toruja siitä, että ihmiset ovat käyneet laiskasti testeissä.
Positiivisten osuus on ryöpsähtänyt. Positiivisten testien osuus kaikista testeistä on noussut noin 40% muutamassa viikossa. Jos ihmiset kävisivät testeissä edelleen tunnollisesti, oltaisiin veitsenterällä. Seurataan vielä pari viikkoa, näkyykö tuo osuuden nousu ainoassa mittarissa ennen kuin lähdetään edes miettimään rajoitusten lieventämistä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Taas tehdään kaikki vaikeimman kautta ja talous kiittää.

Finnair, Finavia, Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRa, Palvelualojen työnantajat Palta, Palvelualojen ammattiliitto PAM sekä Espoon, Helsingin ja Vantaan kaupungit ovat huolissaan siitä, että Suomi näyttää kulkevan EU:ssa vastavirtaan pitämällä kiinni karanteenivaatimuksista ennakkotestitodistuksella matkustettaessa. Suomi ei ole myöskään velvoittanut kuljetusyhtiöitä tarkistamaan koronatodistuksia lähtömaassa.

Tällä hetkellä Schengen-maista 23 valtiota ei enää edellytä karanteenia matalan riskin maista matkustettaessa koronatodistuksen kera. Terveystodistusten tarkastaminen lähtömaassa puolestaan varmistaa rajan turvallisuuden ilman, että se kohtuuttomasti kuormittaa rajakaupunkien terveydenhuoltoa.

Matkailualan toimijat pelkäävät, että Suomen viivästyminen yleiseurooppalaisesta matkustuksen avaamisesta asettaisi suomalaisen matkailuteollisuuden ”hyvin tukalaan asemaan”.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ihan maalaisjärkikin sanoo, että tuollaisten isompien ryppäiden syntyminen muodostuu koko ajan vaikeammaksi ja vaikeammaksi, kun rokotekattavuus huitelee jo jossain 50 % paikkeilla aikuisväestöstä. Sen myötä tulee näkyviin se ison kuvan trendi, joka on jo pitkään osoittanut voimakkaasti alaspäin. Media toki on tarttunut näihin numeroihin, ja väittänyt virheellisesti, että tartuntamäärien kasvu on pysähtynyt tai jopa kääntymässä uudelleen nousuun. Ihan liian pienellä otannalla on tehty minun mielestäni virheellisiä johtopäätöksiä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän se pidä olla pyöreä nolla lukuna ennen kuin Kiuru & Co edes harkitsee normaalin elämän palauttamista.

Vaikka kuinka ihmisiä turhauttaa, niin näin rajoituksien kannattajanakin joudun toteamaan, että koko ajan mennään siihen suuntaan, että rajoituksille on vähemmän perusteluita. Ei niitä vielä voi täysin purkaa, mutta sitä kohti mennään.

Nopeasti laskettuna tänään koko maan ilmaantuvuusluku painui vihdoin alle 50:n. Yksi raja oli sekin. Tuolle voisi vaikka juoda maljan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja jos linkkailet tänne tutkimuksia, niin tutustu nyt edes niiden tekijöihin ensin. Ei ole varmasti liikaa vaadittu.

Palataanpa tähän. Viittasit siis ilmeisesti tähän porukkaan: About #Masks4All / The Story / Jeremy Howard

Ja tosiaan, linkitin edellä kolme paperia (kaksi katsausta, yksi tutkimus). Voin vain olettaa että viittasit epämääräisillä kommenteillasi (tietenkin sivuuttaen kaikki asiapointtini täysin) tähän PNAS:n julkaisemaan vertaisarvioituun selvitykseen:


Toden totta, peräti kaksi yhdeksästätoista tekijästä ovat maskas4all-jäseniä, joskaan en täysin ymmärrä miksi tämän johdosta heidän tieteelliset kontribuutionsa tulisi sivuuttaa. Oliko tämä todella se sinun suuri argumenttisi miksi nämä kaikki linkittämäni julkaisut voidaan jättää täysin huomiotta?

Toinen linkittämäni tutkimus oli poikittaisaineiston analyysia Yhdysvalloista. Vertaisarvioitu ja julkaistu Lancetissa. Tekijöistä 0/13 kuuluu masks4all-tiimiin. Siis ei yksikään. DEFINE_ME

Kolmas katsaus oli sitten Journal of the American Medical Associationin julkaisema, ja siinä 0/2 tekijää kuului masks4all-tiimiin. Oho, tämäpä yllättävää. Olisi varmaan jonkinlaisen älyllisen rehellisyyden vähimmäisvaatimusten mukaista että tarkastaisit alkuperäisiä väittämiäsi uuden tiedon valossa. Effectiveness of Mask Wearing to Control Community Spread of SARS-CoV-2


Väitöskirjaa voi toki tehdä monella alalla markkinoinnista kirkkoslaaviin, mutta alasta riippumatta olen todella hämmästynyt siitä, jos jatko-opiskelija levittää tarkoituksella disinformaatiota netissä samalla muita tutkijoita ja heidän töitään aiheetta mustamaalaten. Menetelmäosaamisesta ollaan siitäkin usein huolissaan eikä nämä sinun kannanottosi ole huolia ainakaan vähentäneet. Ad hominemia, sellaisten menetelmien täydellistä vähättelyä joista ei itse ymmärretä mitään (esim. simulaatiot ja mallinnukset sekä laboratoriotutkimukset) jne. Aivan oppikirjaesimerkinomainen sekaannus yksimuuttuja-"analyysista" suositukset vs. epidemiatilanne ja päätelmä maskien tehosta, kun päivänselvästi epidemiatilanne ajaa suosituksia ja toisaalta yksi näistä sivuuttamistasi tutkimuksistakin demonstroi Yhdysvalloissa maskienkäytön lisääntyneen suosituksista riippumatta. Eli vaikka maskisuositus ei toimisikaan ja se voitaisiin osoittaa, se ei noissa olosuhteissa kerro vielä mitään maskien toimimattomuudesta.

Se, että on jatko-opiskelijana yliopistossa, mikä ei nyt vielä pitäisi olla suuri kehuskelunaihe vaan välietappi pitkällä matkalla, ei tarkoita että olisi vapaa tieteellisen ajattelun vaatimasta kriittisyydestä/analyyttisyydestä tutkimusasetelmia ja -tuloksia ("mitä tämä tutkimus oikeasti sanoo ja mitä ei") sekä omia ennakkoluuloja kohtaan. Päinvastoin. Alasta riippumatta olen melko varma että sinullekin on opetettu ettei ad hominem tai vetoaminen auktoriteettiin ole tieteen keskeinen toimintatapa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaikka kuinka ihmisiä turhauttaa, niin näin rajoituksien kannattajanakin joudun toteamaan, että koko ajan mennään siihen suuntaan, että rajoituksille on vähemmän perusteluita. Ei niitä vielä voi täysin purkaa, mutta sitä kohti mennään.

Nopeasti laskettuna tänään koko maan ilmaantuvuusluku painui vihdoin alle 50:n. Yksi raja oli sekin. Tuolle voisi vaikka juoda maljan.
Kaikki rajoitukset voisi poistaa heti. Mitään perustetta niille ei enää ole. En ole havainnut myöskään esitettävän mitään tavoitteita, mihin näillä rajoituksilla pyritään. Alkuperäinen tavoite oli turvata tehohoitopakkojen riittävyys ja suojella riskiryhmäläisiä. Tehopaikat on lähes tyhjänä ja riskiryhmät rokotettu, niin miksi nämä rajoitukset on voimassa?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Vaikka kuinka ihmisiä turhauttaa, niin näin rajoituksien kannattajanakin joudun toteamaan, että koko ajan mennään siihen suuntaan, että rajoituksille on vähemmän perusteluita. Ei niitä vielä voi täysin purkaa, mutta sitä kohti mennään.

1. Jos tavoite on estää terveydenhuollon romahtaminen, niin rajoitukset voitaisiin kokonaan poistaa.
2. Jos tavoite on vain saada tartunnat nolliin, niin niitä ei toki voida poistaa.

Olen ymmärtänyt, että epidemian alkuvaiheessa rajoituksiin sovellettiin kohdan 1. mukaista välttämättömyysperiaatetta, joka käsittääkseni vaaditaan perustuslain, esim. elinkeinovapauden tai kokoontumisvapauden ohittamiseen. Jossain vaiheessa kuitenkin vähin äänin rajoituksien peruste on lipunut kohdasta 1. kohtaan 2, ja perustuslaki muuttui WC-paperiksi.
 
Viimeksi muokattu:

PatrickKane95

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues, LFC
Kaikki rajoitukset voisi poistaa heti. Mitään perustetta niille ei enää ole. En ole havainnut myöskään esitettävän mitään tavoitteita, mihin näillä rajoituksilla pyritään. Alkuperäinen tavoite oli turvata tehohoitopakkojen riittävyys ja suojella riskiryhmäläisiä. Tehopaikat on lähes tyhjänä ja riskiryhmät rokotettu, niin miksi nämä rajoitukset on voimassa?

Eikös se ollut joskus ainakin että 70% pitää olla rokotettu että edes harkitaan purkamista? Tosin eiköhän tuossakin tolpat siirry kolisten kun Kiuru on mieli mustana huolissaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nimimerkin @Sistis viestiin reagoiden, rajoituksia sekä maskeja olen minäkin kannattanut ja puolustanut aktiivisesti. Näistä maskien haitat verrattuna muihin rajoituksiin ovat olemattomia, jonka takia olen suosinut niiden käyttöä eikä niiltä siksi tule edellyttää vastaavaa tehoakaan saati varmuutta siitä. Koulujen sulkemiset ym. liikkumisrajoitukset voivat olla hyvinkin tehokkaita keinoja, mutta niissä todistustaakka on selvästi raskaampi ja inhimilliset sekä taloudelliset kustannukset selviä.

Eikä tarkoitus ole huutaa yhtä ja samaa huutoa tilanteesta riippumatta, vaan tässä epidemiatilanteessa rokotukset ja vuodenaika huomioiden ajaisin nykyisiäkin "rajoituksia" alas huomattavasti ja jättäisin paikalleen oikeastaan suositukset turvaväleistä ja maskeista tietyissä tilanteissa esim. harrastus- ja muun joukkotoiminnan mahdollistamiseksi, sekä suosittaa välttämään tilanteita joissa riskiryhmäläiset tapaavat rokottamattomia sisätiloissa. Suuria sisätapahtumia ja yökerhotoimintaa on kenties paikallaan miettiä, mutta ulkotapahtumat pitäisi ehdottomasti vapauttaa täysin, etenkin jos niissä vaaditaan käyttämään maskia.

Ns. ryöpsähdyspotentiaali laskee koko ajan rokotekattavuuden kohotessa ja epidemiatilanteen ollessa verrattain rauhallinen. Tilanne ei ole nyt sama kuin viime keväänä tai talvella, jolloin oli syytä ihan toisenlaiseen huoleen. Nyt tuntuu että siinä missä rajoitusten aloittaminen sekä järkevä kohdentaminen näytti kankealta ja hitaalta, myös niiden poistaminen on turhan hankalaa. Tämä johtaa siihen, että menetimme aikaisen rajoittamisen tarjoaman suhteessa suuremman hyödyn, mutta myös kärsimme loppupään tarpeettomien/tarkoitukseen nähden suhteettomien rajoitusten haitoista.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaikki rajoitukset voisi poistaa heti. Mitään perustetta niille ei enää ole. En ole havainnut myöskään esitettävän mitään tavoitteita, mihin näillä rajoituksilla pyritään. Alkuperäinen tavoite oli turvata tehohoitopakkojen riittävyys ja suojella riskiryhmäläisiä. Tehopaikat on lähes tyhjänä ja riskiryhmät rokotettu, niin miksi nämä rajoitukset on voimassa?

Olen tästä asiasta eri mieltä. Tuo oli ensisijainen ja akuutti tavoite, ja se on nyt täytetty. Nyt mennään loppuun epidemiatilanteen mukaan keventämällä rajoituksia, jotta vältetään vielä suuret ryppäät ja taudin hallitsematon ryöpsähdys rokottamattomien kohdalla. Vaikka terveydenhuolto ei tuolla todennäköisesti menisi kaaokseen, niin tauti voisi vielä tällä määrällä päästä jylläämään sen verran pahasti, että työpaikat ja jopa yhteiskunnan kannalta kriittisemmät toiminnot voisivat olla vaarassa. Kanta-Hämeen sairaalarypäs on tästä malliesimerkki. Lisäksi kertaalleen rokotetut riskiryhmät eivät vielä ole täysin suojassa, vaan heitäkin suojaa paremmin kolme asiaa: rauhallinen epidemiatilanne, laaja rokotekattavuus yhteiskunnassa ja toinen henkilökohtainen piikki.

Itse veikkaan, että rajoitukset puretaan täysin, kun seuraavat ehdot täyttyvät:

1. Ilmaantuvuusluku on pudonnut pysyvästi riittävän alas (<25 hyvä veikkaus)
2. Riskiryhmät rokotettu kahdesti
3. Aikuisväestö rokotettu kertaalleen, koko väestön kattavuus 70%

Kaikki nuo ehdot täyttyvät hyvin pian. Kesä- tai heinäkuu on veikkaukseni. Ja jo ennen ehtojen täyttä täyttymistä rajoituksia kevennetään.

Sen sijaan "tartunnat on pakko saada nolliin" ei varmasti ole mikään kriteeri.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Aika hyvin on tartunnat vähentyneet kun katselee tilastoja muistakin maista. Virokin tänään 77. Intia toki maailman mittakaavassa se suurin yksittäinen tautipesäke, mutta sekin laskussa pahemmista luvuista.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Harrastin THL:n matkimista, ja käytin R-lukuna pienintä arvoa, jonka muistan nähneeni esitettynä tilanteelle, jossa kaikki rajoitukset on poistettu. Se on niinkin korkea kuin 2.2. Tuota sitten pienentää rokotettujen ja sairastaneiden osuus.

Rokotettujen osuuden kehitystä arvioin viimeisen viikon nopeudella eri ikäryhmissä, ja käytin painokeroimia sille, miten herkkiä arvioin eri ikäryhmien olevan epidemian leviämisen kannalta.

Hyvä uutinen: R-luku painuu rokotuksilla alle yhden jo heinäkuun alussa. Huono uutinen: se olisi nyt rokotusasteen vuoksi niinkin korkea kuin 1.54, ja laskisi juuri ennen juhannusta 1.2:n luokkaan, mikä tarkoittaa edelleen tartuntojen kaksinkertaistumista noin kahdessa viikossa. No, tuolla laskuharjoituksella tartunnat ehtisivät nousta lähelle 3000 tartuntaa vuorokaudessa.

Tämä siis vain laskelma, miten kävisi tuossa skenaariossa, eikä ennustus tulevasta. On ihan mahdollista, että tuo "vapaan yhteiskunnan R-luku ilman rokotuksia" olisi Suomessa pienempikin. Mutta se voi olla myös suurempi. Joka tapauksessa tartunnat eivät noin korkealle voisi nousta, sillä rajoituksia palautettaisiin varmasti jo hyvin nopeasti ennen kuin tuonne asti päästäisiin.

Enemmänkin pointtina on se, että ymmärrän tätä vasten hyvin, miksi päättäjät eivät vielä tällä rokoteasteella peruuta rajoituksia välittömästi. Kuukautta myöhemmin tuolle on jo oikeat perusteet, koska tauti on silloin painettu niin alas, ettei edes hetkellinen raju kasvuvauhdin nousu voi aiheuttaa enää suurta absoluuttista tartuntojen määrää. Ja toisekseen, rokotekattavuus on silloin jo niin kattava, että nuo väitetyt avoimen yhteiskunnan R-luvut painuvat muutenkin mataliksi.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Hyviä lukuja. HUS:n väärä tilastointi sairaalahoitopotilaiden osalta saatu pois?

  • Tautiin liittyviä kuolemia on ilmoitettu yhteensä 939 (+7*)
  • Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 66 (-10*)
  • Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 30 (-2*)
  • Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 22 (-6*)
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen uudet 93 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 48
Helsinki 31
Vantaa 9
Espoo 4
Tuusula 1
Mäntsälä 1
Kauniainen 2

Varsinais-Suomi 7
Turku 6
Loimaa 1

Pirkanmaa 8
Tampere 2
Lempäälä 1
Pirkkala 2
Parkano 3

Pohjois-Pohjanmaa 2
Nivala 1
Siikalatva 1

Keski-Pohjanmaa 5
Kokkola 2
Kannus 3

Päijät-Häme 3
Lahti 3

Kanta-Häme 10
Hämeenlinna 6
Riihimäki 3
Hausjärvi 1

Satakunta 3
Rauma 3

Kymenlaakso 1
Kouvola 1

Pohjois-Savo 1
Kuopio 1

Etelä-Savo 3
Mikkeli 3

Pohjois-Karjala 1
Joensuu 1

Länsi-Pohja 1
Tervola 1
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyviä lukuja. HUS:n väärä tilastointi sairaalahoitopotilaiden osalta saatu pois?

  • Tautiin liittyviä kuolemia on ilmoitettu yhteensä 939 (+7*)
  • Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 66 (-10*)
  • Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 30 (-2*)
  • Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 22 (-6*)

Veikkaisin samaa, että ovat tehneet käsin korjauksen tuohon. Vastaavanlainen pudotus oli muistaakseni viime tiistaina.

Kuolleiden lisäys yllättävän suuri, vaikka onkin kolmen päivän tauon jälkeen tehty kirjaus. Joko sairaalaryppäissä on tullut jokunen lisätapaus, tai sitten kyse on jostain jälkikäteen kirjatusta kokonaisuudesta. Veikkaan jälkimmäistä.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Harrastin THL:n matkimista, ja käytin R-lukuna pienintä arvoa, jonka muistan nähneeni esitettynä tilanteelle, jossa kaikki rajoitukset on poistettu. Se on niinkin korkea kuin 2.2. Tuota sitten pienentää rokotettujen ja sairastaneiden osuus.

Rokotettujen osuuden kehitystä arvioin viimeisen viikon nopeudella eri ikäryhmissä, ja käytin painokeroimia sille, miten herkkiä arvioin eri ikäryhmien olevan epidemian leviämisen kannalta.

Hyvä uutinen: R-luku painuu rokotuksilla alle yhden jo heinäkuun alussa. Huono uutinen: se olisi nyt rokotusasteen vuoksi niinkin korkea kuin 1.54, ja laskisi juuri ennen juhannusta 1.2:n luokkaan, mikä tarkoittaa edelleen tartuntojen kaksinkertaistumista noin kahdessa viikossa. No, tuolla laskuharjoituksella tartunnat ehtisivät nousta lähelle 3000 tartuntaa vuorokaudessa.

Tämä siis vain laskelma, miten kävisi tuossa skenaariossa, eikä ennustus tulevasta. On ihan mahdollista, että tuo "vapaan yhteiskunnan R-luku ilman rokotuksia" olisi Suomessa pienempikin. Mutta se voi olla myös suurempi. Joka tapauksessa tartunnat eivät noin korkealle voisi nousta, sillä rajoituksia palautettaisiin varmasti jo hyvin nopeasti ennen kuin tuonne asti päästäisiin.

Enemmänkin pointtina on se, että ymmärrän tätä vasten hyvin, miksi päättäjät eivät vielä tällä rokoteasteella peruuta rajoituksia välittömästi. Kuukautta myöhemmin tuolle on jo oikeat perusteet, koska tauti on silloin painettu niin alas, ettei edes hetkellinen raju kasvuvauhdin nousu voi aiheuttaa enää suurta absoluuttista tartuntojen määrää. Ja toisekseen, rokotekattavuus on silloin jo niin kattava, että nuo väitetyt avoimen yhteiskunnan R-luvut painuvat muutenkin mataliksi.

Veikkaisin, että suuri merkitys koronaväsymykselle on tämä jatkuva negatiivissävytteinen uutisointi ja kauhukuvien maalailu, jonka johdosta monien yksilöiden on vaikea sitoutua siihen, että "nyt vielä vähän aikaa on jaksettava", kun tätä samaa mantraa on hoettu jo niin pitkään. Jos viestinnässä oltaisiin avoimia siten, että asiat todettaisiin näin kuten sinä teet, olisi monen helpompi yhtyä siihen, että nyt on todella tärkeää jaksaa vähän aikaa. Nyt tätä välitilaa on kuitenkin kestänyt jo jonkin aikaa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kuolleiden lisäys yllättävän suuri, vaikka onkin kolmen päivän tauon jälkeen tehty kirjaus. Joko sairaalaryppäissä on tullut jokunen lisätapaus, tai sitten kyse on jostain jälkikäteen kirjatusta kokonaisuudesta. Veikkaan jälkimmäistä.
Uusimmat kuolintapaukset ovat tapahtuneet 21.5. (2 kpl), eli nuo kai menisivät sairaalaryppään olemassaolon ajalle? Sitä uudempaa täytyykin sitten hakea jo 15.5. ja 13.5., noilla yksi kappale molemmilla. Kuolemissa kirjausviive on erinäisten selvitysten vuoksi kaikkein suurin. Eli nyt saadaan pääasiassa 1-3 viikkoa sitten tapahtuneita kuolemia tilastoihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös