Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Punainen Vaara]

Tehdyille rajoituksille tulee aina olla perusteet, joilla niiden voimassa olo voidaan perustella.
Nyt niitä ei ole millään mittarilla kun vertaillaan tilannetta viime vuoteen, jolloin tilanne oli oikeasti huomattavasti pahempi mutta rajoitukset oli lievempiä.
Lisäksi silloin ei ollut riskiryhmään rokotettu ollenkaan yms.

Ymmärrätkö oikeasti mihin se johtaa jos tartuntojen määrää tuijotetaan kuin piru raamattua? Se johtaa siihen, että vastaavia rajoituksia voidaan tulevaisuudessa pitää ihan mistä syystä vaan.
Mitään oikeaa syytä nykyisiin rajoituksiin ei ole enää millään muotoa, tartuntamäärät kun eivät kerro enää mitään tilanteen vakavuudesta.
Tämä ihan siitä syystä kun tartunnat eivät osu riskiryhmiin kun ne ovat rokotettu jo suurelta osin.

Toki jos noin paljon pelkää elämistä niin on varmasti vaikeuksia elää enää normaalisti.

On mielestäni ihan ok, että olemme erimieltä asiasta. Haluan vain muistuttaaa, että uusia variantteja on liikkeellä paljon eikä niiden toiminnasta tai tartuttavuudesta ole juurikaan tietoja.

 

[Jani82]

On mielestäni ihan ok, että olemme erimieltä asiasta. Haluan vain muistuttaaa, että uusia variantteja on liikkeellä paljon eikä niiden toiminnasta tai tartuttavuudesta ole juurikaan tietoja.

Kun et nyt taida oikeasti ymmärtää mitä tuo rajoitusten jatkaminen tarkoittaa.
Tuolla tavalla kaikki on vaan suljettuna ja rajoitettuna tasan niin pitkään kun hallitus niin haluaa, syynä voi olla tästä lähtien käytännössä mikä tahansa.

Niitä tartuntoja tulee olemaan tulevaisuudessakin niistä ei päästä eroon mutta ne eivät kuormita sairaanhoitoa enää.
Näistä uusista ryppäistä on tullut vain joku yksittäinen sairaalahoitoa vaativa potilas, se kertoo enemmän siitä oikeasta nykytilanteessa.

Eri asia jos olisi oikeasti asiat olisi pahasti tai riskiryhmään olisivat vaarassa niin ei nyt vaan ole enää millään muotoa.
Kaikkien perusoikeuksia rajoittavien toimien tulee olla todella tarkasti perusteltuja jos ne estävät ihmisten toimeentuloa tai elämistä.
Nyt suurin osa perusteista on täysin hävinnyt joten rajoituksille ei ole oikeaa syytä.

Enemmän tässä päivä päivältä pelottaa se, että on sinun ihmisiä jotka eivät ymmärrä tuota kokonaisuutta ja eivät osaa suhteuttaa sitä todellisuuteen.
Halutaan vain rajoituksia rajoittamisen ilosta.

 

[Ann Arbor]

Yle uutisoi:

”Kiuru höllentäisi koronarajoituksia: Matkustamaan pääsisi testi- tai rokotetodistuksella, tapahtumien järjestäminen pian mahdollista koko maassa”.

Eli miten se nyt menee?

Kieltämättä hurjaa, että koko valtakunta joutuu jännittämään, onko Kiurulla hyvä vai huono päivä.

 

[Steril]

Mika Salminen, THL:än johtajahan sanoi eilen omin sanoin, ettei mm. nykyisiä kokoontumisrajoituksia varsinkin ulkona voida enää perustella terveysturvallisuuden kannalta. Herää kysymys, millä niitä sitten meinataan perustella jos ei kerta sen kannata? Tässä tapauksessa ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin purkaa ne mahdollisimman nopeasti, mieluiten välittömästi.

 

[Näkkäri]

Haluan vain muistuttaaa, että uusia variantteja on liikkeellä paljon eikä niiden toiminnasta tai tartuttavuudesta ole juurikaan tietoja.

Kerro lisää. Eikö WHO juuri maininnut, että rokotteet tehoavat kaikkiin tiedossa oleviin variantteihin? Mihin variantteihin viittaat viestilläsi?

 

[Ann Arbor]

Avien puolustukseksi sanottava, etteivät heidän normaalisti varsin leppoiseen paperinpyörittelyyn tottuneet ja koulutetut virkahenkilöt olleet käytännössä ollenkaan valmiita heille nyt sysättyyn vastuuseen. Ministerien vastuu ja siihen valmistautuminen on luonnollisesti täysin eri asia, muttei Avien pukuherroja/jakkupukutätejä voi osaamiseltaan verrata vaikka USA:n osavaltioiden johtoon, jotka päättävät alueellisista koronarajoituksista siellä.

 

[Punainen Vaara]

Kun et nyt taida oikeasti ymmärtää mitä tuo rajoitusten jatkaminen tarkoittaa.
Tuolla tavalla kaikki on vaan suljettuna ja rajoitettuna tasan niin pitkään kun hallitus niin haluaa, syynä voi olla tästä lähtien käytännössä mikä tahansa.

Niitä tartuntoja tulee olemaan tulevaisuudessakin niistä ei päästä eroon mutta ne eivät kuormita sairaanhoitoa enää.
Näistä uusista ryppäistä on tullut vain joku yksittäinen sairaalahoitoa vaativa potilas, se kertoo enemmän siitä oikeasta nykytilanteessa.

Eri asia jos olisi oikeasti asiat olisi pahasti tai riskiryhmään olisivat vaarassa niin ei nyt vaan ole enää millään muotoa.
Kaikkien perusoikeuksia rajoittavien toimien tulee olla todella tarkasti perusteltuja jos ne estävät ihmisten toimeentuloa tai elämistä.
Nyt suurin osa perusteista on täysin hävinnyt joten rajoituksille ei ole oikeaa syytä.

On paljon puhuttu perusoikeuksien rajoituksista.
Mitkä ovat ne perustuslailliset oikeudet mitä nyt rajoitetaan?
Helsingissä tautitapaukset ovat nousussa ja sairaaloissakin vielä ihmisiä joten toivon, että päättäjät eivät avaa vielä laajasti rajoituksia vaan malttavat odottaa vielä hetken.

 

[Jani82]

Avien puolustukseksi sanottava, etteivät heidän normaalisti varsin leppoiseen paperinpyörittelyyn tottuneet ja koulutetut virkahenkilöt olleet käytännössä ollenkaan valmiita heille nyt sysättyyn vastuuseen. Ministerien vastuu ja siihen valmistautuminen on luonnollisesti täysin eri asia, muttei Avien pukuherroja/jakkupukutätejä voi osaamiseltaan verrata vaikka USA:n osavaltioiden johtoon, jotka päättävät alueellisista koronarajoituksista siellä.

Ei tietenkään ja pitää muistaa se, että heidän pitäisi toimia kaikissa toimissa virkavastuulla ja jos tekevät jotain laitonta niin ovat siitä syytteessä.
Hallitus on sen sijaan poliittisella vastuulla, toki ryssivät pahasti niin voivat joutua oikeuteen mutta sen todennäköisyys on pieni.
Sen sijaan se hallituksen päätös tuo AVI:lle merkittävän selkänojan johon voidaan päätökset perustaa ja silloin sen virkamiehen on helppo toimia kun siellä on poliittinen päätös taustalla.

 

[Steril]

Avien puolustukseksi sanottava, etteivät heidän normaalisti varsin leppoiseen paperinpyörittelyyn tottuneet ja koulutetut virkahenkilöt olleet käytännössä ollenkaan valmiita heille nyt sysättyyn vastuuseen. Ministerien vastuu ja siihen valmistautuminen on luonnollisesti täysin eri asia, muttei Avien pukuherroja/jakkupukutätejä voi osaamiseltaan verrata vaikka USA:n osavaltioiden johtoon, jotka päättävät alueellisista koronarajoituksista siellä.

Siksi juuri pitäisikin nyt tulla hallitukselta ja STM:ltä sellaista signaalia, että katsomot auki jne. jotta Aveilla olisi sitten pienempi kynnys toteuttaa ne höllennykset. Ts. juuri niin kuin @Jani82 ylempänä sanoi.

 

[Jani82]

On paljon puhuttu perusoikeuksien rajoituksista.
Mitkä ovat ne perustuslailliset oikeudet mitä nyt rajoitetaan?
Helsingissä tautitapaukset ovat nousussa ja sairaaloissakin vielä ihmisiä joten toivon, että päättäjät eivät avaa vielä laajasti rajoituksia vaan malttavat odottaa vielä hetken.

Yrittäjiltä riistetään toimeentulo rajoituksilla. Mutta annetaan kuitenkin sen verran siimaa, ettei mitään tukia tulla myöntämään.

Helsingissä tauti tapaukset ovat nimenomaan olleet laskussa ja sairaaloissa tulee olemaan ihmisiä. Niitä tartuntoja tulee olemaan vaikka kaikki rokotettaisiin ei se niitä poista ja siltikin joku joutunee sairaalaan.
Ei se, että on tartuntoja, joita on oikeasti korkeintaan saman verran kuin vuosi sitten ja joku sairaalassa.
Tilanteessa jossa kaikki muut seikat tekevät taudista huomattavasti vaarattoman kuin vuosi sitten ole millään muotoa perusteltuja pitää näitä rajoituksia.

Jos sinä haluat pelätä kotona seuraavat vuodet senkun pelkäät, mutta suurin osa suomalaisista haluaa elää jo nyt normaalia elämää.
Sen estämiseen ei ole enää mitään oikeaa perustetta.

 

[Altec]

Tilanteessa jossa kaikki muut seikat tekevät taudista huomattavasti vaarattoman kuin vuosi sitten ole millään muotoa perusteltuja pitää näitä rajoituksia.

Tässä se mitä itsekkin ajattelen.

1. Vuoden takaiset tartuntaluvut eivät millään tavalla verrannollisia tämän hetken lukuihin - silti rajoituksia perustellaan korkeammalla tartuntamäärällä.

2. Riskiryhmät rokotettu jo hyvin - tätä ei huomioida tällä hetkellä mitenkään.

3. Tartuntoja tulee olemaan aivan helvetin kauan vielä, mutta jonkun pitäisi tajuta jo kohta, että ei se pelkkä tartunta kuormita sairaalaa.

Täysin käsittämätöntä, että asia voi edes mennä noin.

 

[Punainen Vaara]

Kerro lisää. Eikö WHO juuri maininnut, että rokotteet tehoavat kaikkiin tiedossa oleviin variantteihin? Mihin variantteihin viittaat viestilläsi?

Tottakai tehoavat, toisiin paremmin ja toisiin huonommin.

 

[Altec]

Tottakai tehoavat, toisiin paremmin ja toisiin huonommin.

Mutta silti on pidettävä rajoituksia ihan vain varmuudeksi, jos tulisikin uusi johon ei tehoa?

 

[Jani82]

Tottakai tehoavat, toisiin paremmin ja toisiin huonommin.

Yhä montako vuotta on sinun mielestäsi riittävän pitkät rajoitukset jos nyt joku sattuisi sairastumaan?

Tartuntoja tulee olemaan ties kuinka pitkään mutta ne eivät tule enää johtamaan kuin hyvin pienen vähemmistön kuolemaan silloin rajoitukset eivät ole perusteltuja vaan ne aiheuttavat enemmän haittoja.

Viime vuonna muuten Suomessa kuoli hoitovirheiden takia n. 1000 ihmisiä.
Pitäisikö sen takia sairaalat sulkea?

 

[Punainen Vaara]

Viime vuonna muuten Suomessa kuoli hoitovirheiden takia n. 1000 ihmisiä.
Pitäisikö sen takia sairaalat sulkea?

Hyvää kesää sinulle, toivottavasti rentoudut.

 

[Jani82]

Hyvää kesää sinulle, toivottavasti rentoudut.

Onko faktan myöntäminen noin vaikeaa?

Ei rentoutuminen ole ollut mikään ongelma minulle, sinulle se vaikuttaa olevan kun noin tiukasti puolustat rajoitteita.
Eniten tässä harmittaa se, että täysin saamattoman hallituksen takia ei voi mm. katsoa lasten futis- ja säbäpelejä vaikka niistä johtuvia tartuntoja ei ole todettu yhtään.

Sen sijaan viereinen terassi voi olla täynnä mutta sinne kentän laidalle tai katsomoon ei voi mennä.
Mutta ilmeisesti siellä voi sitten joku saada tartunnan kun ihmisiä on 8000 neliön alueella se n. sata. Eihän siinä jää tilaa kuin se 80 neliötä per katsoja.
Varmaankin liian pieni turvaväli?

 

[smugu]

Lopettakaa nyt tämän @Punainen Vaara trollin ruokkiminen. Näkynyt jo viikkoja, että kaveri vaan provoaa ja heittää bensaa liekkeihin. Ei noin sekaisin oleva ihminen osaisi edes kirjoittaa tietokoneella saati älypuhelimella. Eli trollia on. Jatkakaa keskustelua ilman häntä.

 

[jiihoo]

Yrittäjiltä riistetään toimeentulo rajoituksilla. Mutta annetaan kuitenkin sen verran siimaa, ettei mitään tukia tulla myöntämään.

Helsingissä tauti tapaukset ovat nimenomaan olleet laskussa ja sairaaloissa tulee olemaan ihmisiä. Niitä tartuntoja tulee olemaan vaikka kaikki rokotettaisiin ei se niitä poista ja siltikin joku joutunee sairaalaan.
Ei se, että on tartuntoja, joita on oikeasti korkeintaan saman verran kuin vuosi sitten ja joku sairaalassa.
Tilanteessa jossa kaikki muut seikat tekevät taudista huomattavasti vaarattoman kuin vuosi sitten ole millään muotoa perusteltuja pitää näitä rajoituksia.

Jos sinä haluat pelätä kotona seuraavat vuodet senkun pelkäät, mutta suurin osa suomalaisista haluaa elää jo nyt normaalia elämää.
Sen estämiseen ei ole enää mitään oikeaa perustetta.

Näinpä. Jos tauti on tullut tänne jäädäkseen, kuten oletetaan, on mielenkiintoista nähdä, miten tartunnat kehittyy vuosikausien aikajänteellä. Sitten kun tämän massarokotuskierroksen immuniteetit alkaa laskemaan. Silloinhan saattaa olla taas jonkinlaista uutta aaltoa luvassa, jos vain tartuntalukuja katsoo. Mutta ei se luultavasti ole erityisen vaarallista, vaan tila johon on sopeuduttuva, kunhan riskiryhmät saavat tehostepistoksensa ajoissa. Perusterveille kertaalleen rokotetuille tartunta lienee useimmiten lieväoireinen ilman tehosterokotteitakin, kun se sitä suurimmaksi osaksi on ilmankin rokotetta.

 

[Punainen Vaara]

Onko faktan myöntäminen noin vaikeaa?

Ei rentoutuminen ole ollut mikään ongelma minulle, sinulle se vaikuttaa olevan kun noin tiukasti puolustat rajoitteita.
Eniten tässä harmittaa se, että täysin saamattoman hallituksen takia ei voi mm. katsoa lasten futis- ja säbäpelejä vaikka niistä johtuvia tartuntoja ei ole todettu yhtään.

Sen sijaan viereinen terassi voi olla täynnä mutta sinne kentän laidalle tai katsomoon ei voi mennä.
Mutta ilmeisesti siellä voi sitten joku saada tartunnan kun ihmisiä on 8000 neliön alueella se n. sata. Eihän siinä jää tilaa kuin se 80 neliötä per katsoja.
Varmaankin liian pieni turvaväli?

Olen viikkoja sitten jo sanonut, että mielestäni kaikki ulkona tapahtuva urheilu pitää sallia täysin. Samoin katsomot auki ainakin puolella kapasiteetilla. Sisätilojen avaamisen suhteen olisin vielä jonkun aikaa varovainen. Tiedän useamman sisäliikuntatilan jossa ilmanvaihto on käytännössä nolla, joten pahimmillaan tuon kaltaisista tiloista voi tulla iso rautirypäs.

Vaikka väärin onkin se, ettei tiloja ole avattu niin en jaksa päivittän päivitellä " veitsenterä"
ym. muuta jonninjoutavaa tai syyllistää kaikesta yhtä ihmistä.

 

[Soutukorva]

Rauman koronaluvut nousseet huolestuttavasti Lukon kultajuhlien jälkeen – myös naisten Superpesis-joukkue jättää pelejä väliin altistumisten vuoksi

RAUMAN kaupunki on siirtynyt koronan kiihtymisvaiheeseen kymmenen vuorokautta Lukon voittaman Suomen mestaruuden ja tätä seuranneiden villien mestaruusjuhlien jälkeen.

Kaikkiaan Raumalla on neljäntoista viime vuorokauden aikana todettu 15 tartuntaa. Ilmaantuvuusluku on nyt 38,4 sataatuhatta asukasta kohti.

– Yhdeksässä tapauksessa tartunta on todennäköisesti saatu joukkokokoontumissa toreilla, baareissa tai yksityisjuhlissa, mutta tarkka tartunnanlähde ei ole selvillä, ATTR:n tiedotteessa sanotaan.

Yhteensä kymmenet tuhannet ihmiset seurasivat Lukon mestaruusparaatia Rauman katujen varsilla.

Eli kymmenen päivää myöhemmin on juttuun kaivettu 14 vuorokauden tartunnat, eikä nuo siltikään raketoi taivaalle. Toisekseen pelkkää arvuuttelua eikä varmuutta ole, onko kymmenien tuhansien torijuhlat edes syypää tähän ryöpsähtämiseen. Kaksi tapausta on ilmennyt jo pelaajilla joten nekään ei tuosta johdu.

Tämä on niin ankeutta tämä otsikointi.

 

[Rontti]

Täällähän laitetaan trolliksi ja ties miksi mielenvikaiseksi kaikki, jotka ei tee osaansa ja suoriudu kunnolla Krista Kiurun joukkolynkkaamisessa. Ja jos vielä samaan hengenvetoon ei olisi välttämättä valmis ihan vieläkään avaamaan kaikkea, niin sehän nyt menee niin sairaaksi kuin vain voi mennä.

Tähän vielä yksi veitsenterä, niin on huumoripuoli täytetty oikeaoppisesti.

Khyyllähän tämä koronahomma tästä näyttäisi pikkuhiljaa taipuvan, hieno homma.

 

[adolf]

Ensi viikolla ainakin minä odotan sitten niitä erittäin tuntuvia helpotuksia kokoontumisrajoituksiin, jotka astuvat voimaan heti kesäkuun alussa. Sellaisia, että ne mahdollistavat oikeassa elämässä erilaisten tapahtumien järjestämisen, kuten esimerkiksi urheilu- ja musiikkitapahtumat.

Ja nämä eivät saa olla sidottuja mihinkään haista paska- tason älyttömän kireisiin ilmaantuvuuslukuihin, vaan tapahtumien järjestäminen tulee olla mahdollista joka paikassa.

Pystyn ne viime vuoden tapaiset lohkot hyväksymään. Kunhan vain tapahtumien järjestäminen tulee mahdolliseksi ihan reaalimaailmassa.

 

[Sistis]

Rauman koronaluvut nousseet huolestuttavasti Lukon kultajuhlien jälkeen – myös naisten Superpesis-joukkue jättää pelejä väliin altistumisten vuoksi

RAUMAN kaupunki on siirtynyt koronan kiihtymisvaiheeseen kymmenen vuorokautta Lukon voittaman Suomen mestaruuden ja tätä seuranneiden villien mestaruusjuhlien jälkeen.

Kaikkiaan Raumalla on neljäntoista viime vuorokauden aikana todettu 15 tartuntaa. Ilmaantuvuusluku on nyt 38,4 sataatuhatta asukasta kohti.

– Yhdeksässä tapauksessa tartunta on todennäköisesti saatu joukkokokoontumissa toreilla, baareissa tai yksityisjuhlissa, mutta tarkka tartunnanlähde ei ole selvillä, ATTR:n tiedotteessa sanotaan.

Yhteensä kymmenet tuhannet ihmiset seurasivat Lukon mestaruusparaatia Rauman katujen varsilla.

Eli kymmenen päivää myöhemmin on juttuun kaivettu 14 vuorokauden tartunnat, eikä nuo siltikään raketoi taivaalle. Toisekseen pelkkää arvuuttelua eikä varmuutta ole, onko kymmenien tuhansien torijuhlat edes syypää tähän ryöpsähtämiseen. Kaksi tapausta on ilmennyt jo pelaajilla joten nekään ei tuosta johdu.

Tämä on niin ankeutta tämä otsikointi.

Sanotaan näin - ihan rajoitusten kannattajanakin - että todella vähällä näistä juhlista on kyllä päästy. Ja kun suurin osa tartunnoista on sellaisia, että ne eivät ole mitenkään suoraan tai edes välillisesti linkitettävissä Lukon mestaruuteen, niin on aika turhauttavaa lukea tuollaista vihjailua. Tuo lisäksi kääntyy (no se on tehnyt sen jo kauan aikaa sitten) itseään vastaan, kun ihan aiheesta joskus annettavat varoitukset rinnastetaan samanlaiseksi turhasta räksytykseksi.

Toki aiheeseen olisi sopinut se, että raumalaisessa paikallismediassa olisi julkaistu ennen finaalisarjaa suorasanainen varoitus: ”Nyt ei ole oikea aika voittaa mestaruutta”.

 

[adolf]

Ihan saatanan matalamielistä tuo Lukon juhlien moralisointi. Ne bileet olivat täysin ymmärrettäviä ja hyväksyttäviä.

Tulkoon vaikka 500 tartuntaa noista juhlista. Ei muuta mielipidettäni mihinkään suuntaan.

 

[Steril]

Sanotaan näin - ihan rajoitusten kannattajanakin - että todella vähällä näistä juhlista on kyllä päästy. Ja kun suurin osa tartunnoista on sellaisia, että ne eivät ole mitenkään suoraan tai edes välillisesti linkitettävissä Lukon mestaruuteen, niin on aika turhauttavaa lukea tuollaista vihjailua. Tuo lisäksi kääntyy (no se on tehnyt sen jo kauan aikaa sitten) itseään vastaan, kun ihan aiheesta joskus annettavat varoitukset rinnastetaan samanlaiseksi turhasta räksytykseksi.

Toki aiheeseen olisi sopinut se, että raumalaisessa paikallismediassa olisi julkaistu ennen finaalisarjaa suorasanainen varoitus: ”Nyt ei ole oikea aika voittaa mestaruutta”.

Eilinenkin otsikko oli taas todella naurettava - "Lukon mestaruusjuhlinta kostautumassa" tai jotain juuri tuon suuntaista. Siellä on varmaan odotettu kieli pitkällä ja sormet syyhyten, että tuontyyppinen otsikko päästään iskemään eetteriin heti kun vain mahdollista.