Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Snoppen]

Tilanne rauhoittumassa täällä ja rajoituksia kiristetään. Sehän on vallan loogista toimintaa.

Itse olen aivan täynnä tätä skeidaa. Parempi laittaa netti kiinni ja tehdä jotain kivaa. Jospa tuolta autotallista löytyisi joku pikku projekti mitä voisi viedä loppuun ennen kesää.

 

[okkim]

Tilanne rauhoittumassa täällä ja rajoituksia kiristetään. Sehän on vallan loogista toimintaa.

En tiedä vastasitko minulle, mutta mielestäni on täysin loogista pitää tämä kotimaan tilanne rauhallisena eikä päästää uudelleen ulkomaan tuomisina jylläämään ennenkuin kansa piikitetty.

 

[iibor]

Eipä ole kauheasti modejakaan kiinnostanut paikoin yksiselitteinen disinformaation jako ja yhden kansanryhmän kuoleman täysin eksplisiittinen toivominen.

Kuka täällä tällaista on toivonut?

 

[Clubittaja]

Ihan sama vaaditaanko testitulosta vai ei, kunhan kotimaan kansalaiset voivat matkustaa rokotteella. Ja tämä käsittääkseni nyt ajetaan EU-tasolla läpi, ulisi Krista mitä ulisi.

 

[Kiekkokatsoja]

Matkustusrajoituksia jatketaan kesäkuun puoliväliin – STM antaa lain turistien koronatodistuksista lausunnolle ensi viikolla

Sosiaali- ja terveysministeriö puuhaa kiireisesti lakia, joka mahdollistaisi negatiivisen koronatestin vaatimisen Suomeen saapuvilta matkustajilta.

www.kauppalehti.fi

Hieman siihen mennyt aikaa mutta joko nyt päästäisiin edes askel eteenpäin? (boldaus oma)

"Suomeen suuntautuvan matkailun piti avautua ensi viikolla, eli 25. toukokuuta. Nyt rajoituksia jatketaan 15. kesäkuuta asti. Samalla Suomessa puuhataan kuumeisesti lakia, joka mahdollistaisi negatiivisen koronatestin vaatimisen maahan saapuvilta."

Puuhataan on juurikin oikea sana. Reilu vuosi on "vasta" ollut aikaa puuhailla.
Luulen että tässä käy näin: Tautitilanne paranee Suomessa, jonka jälkeen tuota paskaa lähtee valumaan sisään, koska rajakontrolli on heikko. Jotenkin tutun kuuloinen tilanne.

 

[Murkula]

Jossain vaiheessa porasin kun nuo meidän virolaiset keikkamiehet sai laskut siitä että viranomainen määräsi ne testiin ja soitti kaksi karanteenipuhelua. Jokainen tapahtuma a'75€. Kaksi kolmesta sai sen laskun joulukuussa ja soitin sitten kielimuurin takia itse laskunkäsittelyyn joka totesi että aiheettomiahan ne ovat, repikää laskut.
Kuinka ollakaan eilen sai kolmas mies 3x75€ laskun samasta asiasta ja nyt ei saatana mene rautalangastakaan saman laitoksen laskutukseen perille että ne on ihan huuhaata.
Kysyin että eikä teistäkin kuulosta ulkomaiselta kusetukselta että vastaat puhelimeen niin sinulle napsahtaa siitä 75€ lasku.

No ensimmäisen kerran kun soitin niin ihminen kuunteli mitä sanoin, katsoi konetta ja sanoi että nämä on kirjattu poliklinikkakäynneiksi, eli se on meillä väärin. Nyt se ei toisen tantan kanssa onnistu millään.

Koomista tai ei niin nuo jätkät on vuoden aikana testattu Suomessa ilmaiseksi ainakin 10 kertaa ilman että niitä on viranomainen määrännyt testiin.

 

[Clubittaja]

Kuka täällä tällaista on toivonut?

Puhuu varmaan tästä 6000-12000 ihmisen ryhmästä, jotka kuolevat päivittäin nälänhätään koronarajoituksista johtuvien talousongelmien vuoksi. Hienoa, että osaa nähdä asioita laajalla skaalalla.

 

[BigRedCat]

Kuka täällä tällaista on toivonut?

Palstan oma rokotekriitikko. Sanoo eksplisiittisesti toivovansa että viruksen olisi annettu vapaasti levitä, jotta "päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon". Sitten vielä vahvistaa uudemman kerran, että vaikkei toivo kuolemaa kenellekään yksilönä, toivoo sitä yleisesti kaikille vanhuksille.

Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme. Toki siinä tulee muuta sivussa menehtynyt uhri, mutta pieni hinta tulevaisuutta ajatellen. Jätetään lapsille ja nuorille loistava tulevaisuus.

@BigRedCat

Olen edelleen samaa mieltä. Toki en toivo kenellekkään yksilölle kuolemaa vaan yleisesti kaikille. Nyky lääketiede vie meitä koko ajan pahempaan suuntaan. Pallo yli kansoittuu varsinkin kehitysmaissa aika pahaan suuntaan jos jokainen flunssa otetaan pois. Tämä myös lisää superbakteereja, kun niiden pitää muuttua hurjemmiksi.

Tosiaan, näkyy moinen edustavan palstalla a-ok-linjaa. Tykkääjäkin toki löytyi nimimerkistä @Telemarketti joka kuuluu tähän yllä mainitsemaani jengiin. Ei tästä sen enempää, vastasin nyt kun kysyit ettei jää vaikutelmaa että olen heittänyt asian hatusta.

 

[Patarouva]

Palstan oma rokotekriitikko. Sanoo eksplisiittisesti toivovansa että viruksen olisi annettu vapaasti levitä, jotta "päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon". Sitten vielä vahvistaa uudemman kerran, että vaikkei toivo kuolemaa kenellekään yksilönä, toivoo sitä yleisesti kaikille vanhuksille.






Tosiaan, näkyy moinen edustavan palstalla a-ok-linjaa. Tykkääjäkin toki löytyi nimimerkistä @Telemarketti joka kuuluu tähän yllä mainitsemaani jengiin. Ei tästä sen enempää, vastasin nyt kun kysyit ettei jää vaikutelmaa että olen heittänyt asian hatusta.

Joillakin henkilöillä on yleinen elämän asenne, että heikot sortuu elon tiellä (itse sellainen henkilö ei siihen heikkojen ryhmään tietenkään mielestään kuulu), mutta kaikki eivät vain koskaan tuo asennettaan esille julkisesti.

 

[iibor]

@BigRedCat fair enough, tuosta nyt ei voi paljon muuta mieltä olla, kuin...noh... samaa mieltä.

 

[mjr]

Osassa asioita näin, mutta osassa STM:lla on ihan itsenäinenkin ohjausvalta, ja rajoituksista merkittävä osa (nimenomaan tartuntatautilain puolella) ovat sellaisia.

Toki, mutta mitä tulee poliittiseen päätöksentekoon, ei yksi ministeri voi olla mikään diktaattori meidän järjestelmässämme. Käytännössä Kiurua pönkittää pääministerin ja oman ministeriryhmänsä vahva tuki. Jostain syystä Marin ja SDP ovat tällä hetkellä ankkuroitumassa tyhmyyteen, kun on aika selvää että on saapunut aika, että tiukimpia rajoituksia voi nyt alkaa hellittämään.

 

[SFedo]

@BigRedCat fair enough, tuosta nyt ei voi paljon muuta mieltä olla, kuin...noh... samaa mieltä.

Ihan vaan varmistaakseni. Kumman kanssa olet samaa mieltä? OLETAN että @BigRedCat in...

 

[Normandia]

Kokkolan rypästä saatu jo vähän rauhottumaan onneksi. Vielä kun saadaan Kanta-Hämeen tilannetta paremmaksi, niin luultavasti alkaa hyvä laskusuhdanne.

 

[DAF]

Toki mutta mitä tulee poliittiseen päätöksentekoon, ei yksi ministeri voi olla mikään diktaattori meidän järjestelmässämme. Käytännössä Kiurua pönkittää pääministerin ja oman ministeriryhmänsä vahva tuki. Jostain syystä Marin ja SDP ovat tällä hetkellä ankkuroitumassa tyhmyyteen, kun on aika selvää, että on saapunut aika, että tiukimpia rajoituksia voi nyt alkaa hellittämään.

Jep, ja siis selvästi se lisää Kiurun valtaa - mutta olisi sitä pandemiavastuullisena ministerinä muutoinkin.

 

[iibor]

Ihan vaan varmistaakseni. Kumman kanssa olet samaa mieltä? OLETAN että @BigRedCat in...

No joo, itselleni oli niin selvää, että tarkotin nimenomaan @BigRedCat iä , mutta olisihan sen tietenkin tuohon viestiinkin voinut sisällyttää... Ja ehkä vähän huonosti nyt oli muutenkin viestini muotoiltu.

 

[Sistis]

Reflektoidaanpa tätä. Nyt täytyy todeta, että tartuntojen lasku on toistaiseksi pysähtynyt. Tämä ei onneksi vielä tällaisenaan ole kauhean huolestuttavaa. Rokotekattavuus kasvaa ja vaikuttaa todennäköiseltä, että lasku-uralle palataan kun muutamat ryppäät saadaan hallintaan ja rokottamattomien osuus vähenee.

Itse toivoin, että kesäkuun alussa oltaisiin käytännössä tukahdutettu epidemia. Tämä näyttikin mahdolliselta mutta se ei nyt näytä toteutuvan vaan epidemia vaimenee vähitellen, satunnaisten ryppäiden aiheuttaessa hetkittäisiä piikkejä. Toiveskenaarioni olisi ollut siinä mielessä kivempi, että rajoitukset olisi voitu itsestäänselvästi lakkauttaa nopeasti, nyt käytäneen vielä paljon eipäs-juupas-keskustelua ja luultavasti tullaan pitkittäneeksi tiettyjä haitallisia rajoituksia liiaksi.

Tämä on juuri näin. Mainitaan nyt heti tähän alkuun, että itse en näe enää kovinkaan todennäköisenä, että epidemiatilanteeseen tulisi mitään selkeää piikkiä, koska rokotteet hidastavat laajempaa leviämistä jo varsin hyvin.

Tässä kohtaa nämä useat ryppäät ovat kuitenkin aiheuttaneet sen, että tämä tukahtumisvaihe viivästyy, ja jos hallitus ja muut viranomaiset pitävät kriteerit samana, avaaminen uhkaa viivästyä. En ota kantaa järkevyyteen tai kriteereihin ylipäätään, vaan ainoastaan tilanteen kehittymiseen.

Vielä kuun alkupuolella näytti siltä, että kesäkuun alussa ollaan jo selvästi alle sadan tartunnan päivätahdissa ja heinäkuun alussa hyvin lähellä täyttä tukahduttamista. Nyt tämä kolmisen viikkoa jatkunut melko tasainen vaihe siirtää tuota laskukäyrää eteenpäin, ja samalla kesän avaamista.

Näiden ryppäiden takia näyttäisi siltä, että tällä kehityksellä kesäkuun alussa saattaisi olla enemmän tartuntoja kuin toukokuun alussa. Mutta itse uskon, että näin ei käy, vaan ryppäiden laantuminen palauttaa kehityksen oikeille urille.

 

[BitterX]

Ihan sama vaaditaanko testitulosta vai ei, kunhan kotimaan kansalaiset voivat matkustaa rokotteella. Ja tämä käsittääkseni nyt ajetaan EU-tasolla läpi, ulisi Krista mitä ulisi.

Oleellista on myös, että muut EU-kansalaiset voivat matkustaa Suomeen samoilla ehdoilla, kuin suomalaiset muihin EU-maihin. Eli todistamalla olevansa joko rokotettu tai sairastamisen kautta immuuni, tai sitten tuoreella negatiivisella testillä.

Me olemme osa EU:ta sekä sen sisämarkkinaa, jonka keskeinen periaate on vapaa liikkuvuus. Tämä pitää EU-laajuisesti varmistaa ASAP siitäkin huolimatta, että se ei 110 prosenttisella varmuudella estä yksittäisten tautitapausten leviämistä muualta Suomeen. Se estää kuitenkin viruksen laajamittaisen leviämisen rajojen yli.

Tämä on paitsi periaatteellinen kysymys EU:n vapaasta liikkuvuudesta, mutta kyse on myös siitä, että vapaan liikkuvuuden hyödyt Suomelle ylittävät moninkertaisesti mahdollisten yksittäisten virustapausten haitat.

Jos esim. demarit tai STM yrittävät tämän asian suhteen jotakin kikkailla, niin ne pitää laittaa kuriin ja järjestykseen.

 

[BigRedCat]

Joillakin henkilöillä on yleinen elämän asenne, että heikot sortuu elon tiellä (itse sellainen henkilö ei siihen heikkojen ryhmään tietenkään mielestään kuulu), mutta kaikki eivät vain koskaan tuo asennettaan esille julkisesti.

Jep. Kaikenlaisia myyttejä on tosiaan päässyt syntymään ihan vain siksi, että tietty porukka voisi nähdä ettei korona tautina koske heitä tai heidän viiteryhmäänsä. Yhtenä esimerkkinä lihavien ja ylipainoisten tarkoitushakuinen sekoittaminen. Eli kun mediassa on puhuttu ylipainoisista, joita on suomalaisista aikuisista miehistä 72%, vääntyy se öyhöporukalla tietenkin lihaviksi josta päästään siihen, että kyseessä on vain "läskien" ongelma. Toisaalta taas nähdään suunnilleen kaikki riskiryhmäläiset saattohoidossa olevina vanhuksina tai muuten työkyvyttöminä, ja tämän takia he eivät ole niin arvokkaita suhteessa "tuottaviin yksilöihin" joiden mielenterveys järkkyy rajoitusten takia. Tosiasiassa moni esimerkiksi immuunipuolustukseltaan vajavainen riskiryhmäläinen voi olla hyvinkin tuottava yksilö ja normaalioloissa täysin terve.

Kun on kova halu uskoa jotain, sitä yleensä uskotaan. Taannoinhan yksi osuvan nimimerkin takaa kirjoitteleva henkilö kertoi lääkäreiden ja muiden puhuneen täyttä paskaa "peloteltuaan" nuorten määrän kasvulla teho-osastolla (tästä otettu myös tuo lihavuus vs. ylipaino -esimerkki). Tueksi hän linkkasi tilaston joka kertoi täysin päinvastaista kieltä kuin hänen viestinsä. Huvittavasti tuo "totuus"-osasto sisälsi pelkkää valhetta aina ikäjakaumasta "lihavuuteen". Tykkäyksiä toki satoi eikä kauheasti tarvitse yllättyä siitä keiltä. En nyt sano, että nimimerkki @Myyrä olisi "myyrä", mutta ei trollitehdaskaan paljon parempaa materiaalia saisi aikaan.

Koko alkuvuoden on eri lääkärit tasaisin väliajoin antaneet julkisuuteen lausuntoja, miten tehohoidossa näkyy entistä enemmän nuoria ihmisiä ja että veitsenterällä ollaan senkin suhteen.

Totuus: Lääkäreiden puheet täysin valetta, ikäjakauma jatkuvasti vanhempaa ja vanhempaa. Lisäksi 86 % potilaista edelleen lihavia.

Tehohoitoon joutuvien koronapotilaiden iässä ja hoidon kestossa tapahtunut muutos – ”dramaattinen” käänne vielä edessä

Tämä tiedetään koronan vuoksi tehohoitoon tulleista potilaista nyt.

www.is.fi

Mikään yllä sanomani ei tietenkään tarkoita, että rajoituksia pitäisi tarpeettomasti pitkittää. Rajoituksilla on kustannuksia jotka kasvavat niiden keston mukana, ja siinä missä rajoitukset on ja olisi pitänyt ottaa käyttöön päättäväisesti ajoissa, tulee ne myös päättäväisesti lopettaa kun potentiaaliset haitat ohittavat potentiaaliset hyödyt.

 

[Punainen Vaara]

Nimimerkin perusteella olet suuri Kiuru fani kun noin kovasti puolustat häntä. Saanen kysyä miksi?

Nimimerkkini perustuu kyllä jääkiekkojoukkueeseen. Ikinä en ole demareita tai muitakaan vasureita äänestänyt enkä ajatellut tehdä niin jatkossakaan. Jotenkin kaikki se paska mitä hän saa niskaansa tuntuu kohtuuttomalta, sen takia haluan häntä puolustaa. On hän virheitä tehnyt ja varmasti on jääräpäinen, mutta kohtuus kaikessa haukkumisessa.

 

[Näkkäri]

Itseäni on alkanut myös häiritsemään jatkuva ylipainoisten raju vähättely, pilkkaaminen, arvottaminen normaalipainoisia alempiarvoisiksi yms. Tämä on tässä ketjussa ihan arkipäivää. Sillä toki ei-ylipainoiset lohduttavat itseään ettei korona olisi heille mitenkään vaarallinen vaan se on toisten (niiden läskien) ongelma. Toisaalta kaikenlainen rasismi on kiellettyä, mutta mitä tämä sitten on? Kysyn vaan.

t: Isoluisia(kin) arvostava

 

[opelix]

Olikos se Lapa Lehtonen joka meinasi että maskit lentää narikkaan juhannuksena. Ei tuo huono ennustus ollut. Kesäkuun alku nyt tuli vähän liian äkkiä.

 

[BigRedCat]

Itseäni on alkanut myös häiritsemään jatkuva ylipainoisten raju vähättely, pilkkaaminen, arvottaminen normaalipainoisia alempiarvoisiksi yms. Tämä on tässä ketjussa ihan arkipäivää. Sillä toki ei-ylipainoiset lohduttavat itseään ettei korona olisi heille mitenkään vaarallinen vaan se on toisten (niiden läskien) ongelma. Toisaalta kaikenlainen rasismi on kiellettyä, mutta mitä tämä sitten on? Kysyn vaan.

t: Isoluisia(kin) arvostava

Erityisen naurettavaa tämä on silloin kun puhutaan "lihavista" (oikeasti siis ylipainoisista) ikään kuin kyseessä olisi joku pieni poikkeuksellinen porukka jonka paapominen vie normaalien työssäkäyvien toimeentulon. Normaali suomalainen aikuinen (varsinkin mies) on ylipainoinen. Toki olisi parempi jos niin ei olisi, mutta se on totuus.

Eihän tuo nimimerkin @Myyrä viestikään olisi irrallisena viestinä ollut niin ihmeellinen, mutta useampaan eri nimimerkkien korjausyritykseen hän ja tykkääjät eivät käsittääkseni reagoineet mitenkään. Ei ongelma ole yksi virheellinen tulkinta tai eriävä näkemys vaan se, että yksi äänekäs kuoro on huutanut suuna päänä täysin tilanteesta ja tosiasioista riippumatta samaa huutoa. Virheen sijaan näitä alkaa epäillä valheiksi kun päivänselviin ja muiden korjaamiin omiin virheisiin ei viitsitä palata tai reagoida mitenkään vaan totuudesta piittaamatta siirrytään seuraavaan samantyyliseen viestiin. Se on trollaamisen tunnusmerkki.

 

[Myyrä]

Erityisen naurettavaa tämä on silloin kun puhutaan "lihavista" (oikeasti siis ylipainoisista) ikään kuin kyseessä olisi joku pieni poikkeuksellinen porukka jonka paapominen vie normaalien työssäkäyvien toimeentulon. Normaali suomalainen aikuinen (varsinkin mies) on ylipainoinen. Toki olisi parempi jos niin ei olisi, mutta se on totuus.

Eihän tuo nimimerkin @Myyrä viestikään olisi irrallisena viestinä ollut niin ihmeellinen, mutta useampaan eri nimimerkkien korjausyritykseen hän ja tykkääjät eivät käsittääkseni reagoineet mitenkään. Ei ongelma ole yksi virheellinen tulkinta tai eriävä näkemys vaan se, että yksi äänekäs kuoro on huutanut suuna päänä täysin tilanteesta ja tosiasioista riippumatta samaa huutoa. Virheen sijaan näitä alkaa epäillä valheiksi kun päivänselviin ja muiden korjaamiin omiin virheisiin ei viitsitä palata tai reagoida mitenkään vaan totuudesta piittaamatta siirrytään seuraavaan samantyyliseen viestiin. Se on trollaamisen tunnusmerkki.

Jos alle 70 prosenttia yli 30-vuotiaista suomalaisista on ylipainoisia (järkyttävä luku itsessään) ja teholla olijoista 86 % on ylipainoisia, niin kyllä tuossa on noin 20 prosenttiyksikön ero edelleen, eikä se muuksi muutu, vaikka kuinka kehopositiivisuuden ilosanomaa julistaisi.

En tiedä onko ero sitten tilastollisesti merkitsevä (veikkaan että on). Mutta en nyt ainakaan itse ostaisi sitä väittämää, että ylipainoisilla ja normaalipainoisilla on isossa kuvassa ihan samanlainen vastustuskyky ja kapasiteetti taistella erilaisia pöpöjä vastaan.

Mutta jos jatkoajan asiantuntijaraati on sitä mieltä, että ylipainoiset eivät ole mitenkään suuremmassa riskissä kuin normaalipainoiset, niin turha siitä on ruveta väittelemäänkään. Oudosti kuitenkin reilusti ylipainoiset on rokotejärjestyksessäkin lajiteltu riskiryhmään kuuluvaksi.

 

[Snoppen]

En tiedä vastasitko minulle, mutta mielestäni on täysin loogista pitää tämä kotimaan tilanne rauhallisena eikä päästää uudelleen ulkomaan tuomisina jylläämään ennenkuin kansa piikitetty.

Joo ei ollut tarkoitettu sinulle. Meikäläisen avautuminen koski oman SHP toimintaa kun paikallinen rypäs on rauhoittunut, niin täällä senkuin lisätään rajoituksia. En vain ymmärrä sitä logiikkaa, kaiken järjen mukaan se pitäisi olla toisinpäin tai että jo toimivat rajoitukset pysyisi ennallaan.

Sen voin kuitenkin vastata sinulle että ymmärrän että jotain rajoutuksia pidetään päällä. Mutta se että ollaan niinkuin yksikään ei olisi saanut piikkiä siinä vaiheessa kun 40% on jo saanut ensimmäisen piikin on jo totaalista ylireagointia. Muistan että joskus aikoinaan meillä oli hybridistrategia mikä perustuu testaa, jäljitä ja eristä periaatteeseen. Nykyinen strategia perustuu siihen että paniikissa pitää vain rajoittaa kaikkea, ihan vain varmuuden vuoksi. Ei hyvä.

 

[Steril]

Rauman koronatilanne huonontunut huolestuttavasti – Lukon mestaruusjuhlinta kostautui luvuissa

Altistumisia on voinut tapahtua esimerkiksi Lukon mestaruusjuhlintaan liittyneillä kouluvierailuilla, joihin osaa ottaneella pelaajalla on todettu koronatartunta.

www.iltalehti.fi

"Lukon mestaruusjuhlinta kostautunut"
No niin. Etusivun otsikko, pääsee koronapoliisit taas iskemään raumalaisten kurkkuun kiinni hyvällä omallatunnolla.

7 uutta tartuntaa, joista "ainakin osa" liittyy Lukon mestaruusjuhliin. Hyvin taas vedetty mutkat suoriksi median toimesta.