Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Orvo Muusi]

Rauman koronatilanne huonontunut huolestuttavasti – Lukon mestaruusjuhlinta kostautui luvuissa

Altistumisia on voinut tapahtua esimerkiksi Lukon mestaruusjuhlintaan liittyneillä kouluvierailuilla, joihin osaa ottaneella pelaajalla on todettu koronatartunta.

www.iltalehti.fi

"Lukon mestaruusjuhlinta kostautunut"
No niin. Etusivun otsikko, pääsee koronapoliisit taas iskemään raumalaisten kurkkuun kiinni hyvällä omallatunnolla.

Saatiin uusi lääkäri taas julkisuuteen; Irene. Onnea Lukolle mestaruudesta ja juhlat jatkukoon.

 

[BitterX]

Sen voin kuitenkin vastata sinulle että ymmärrän että jotain rajoutuksia pidetään päällä. Mutta se että ollaan niinkuin yksikään ei olisi saanut piikkiä siinä vaiheessa kun 40% on jo saanut ensimmäisen piikin on jo totaalista ylireagointia. Muistan että joskus aikoinaan meillä oli hybridistrategia mikä perustuu testaa, jäljitä ja eristä periaatteeseen. Nykyinen strategia perustuu siihen että paniikissa pitää vain rajoittaa kaikkea, ihan vain varmuuden vuoksi. Ei hyvä.

@Snoppen sen tässä todella hyvin tiivisti.

Tosi erikoiselta tuntuu se, että alussa pandemian hienosti - pääosin varsin maltillisella ja kohdennetuilla toimenpiteillä - hoitanut Suomi on nyttemmin siirtynyt sekavuuteen ja päämäärättömyyteen sekä hätävarjelun liioittelusta (tai peräti panikoinnista) johtuvaan holhoamiseen.

Sekavuus ja päämäärättömyys ovat johtaneet erilaisten rajoitusten keskinäiseen suhteellisuuden puutteeseen ja holhoaminen puolestaan siihen, että rajoitusten hyöty-haitta -suhteen punnitseminen on ilmeisen pitkälti unohtunut.

 

[Steril]

@Snoppen sen tässä todella hyvin tiivisti.

Tosi erikoiselta tuntuu se, että alussa pandemian hienosti - pääosin varsin maltillisella ja kohdennetuilla toimenpiteillä - hoitanut Suomi on nyttemmin siirtynyt sekavuuteen ja päämäärättömyyteen sekä hätävarjelun liioittelusta (tai peräti panikoinnista) johtuvaan holhoamiseen.

Sekavuus ja päämäärättömyys ovat johtaneet erilaisten rajoitusten keskinäiseen suhteellisuuden puutteeseen ja holhoaminen puolestaan siihen, että rajoitusten hyöty-haitta -suhteen punnitseminen on ilmeisen pitkälti unohtunut.

Kyllä, ja mm. näissä yleisörajoituksissa joista olen itse täällä vaahdonnut, tämä hyöty-haitta -suhteen täydellinen epäloogisuus näkyy juuri irvokkaimmillaan.

 

[SamSal]

Rauman koronatilanne huonontunut huolestuttavasti – Lukon mestaruusjuhlinta kostautui luvuissa

Altistumisia on voinut tapahtua esimerkiksi Lukon mestaruusjuhlintaan liittyneillä kouluvierailuilla, joihin osaa ottaneella pelaajalla on todettu koronatartunta.

www.iltalehti.fi

"Lukon mestaruusjuhlinta kostautunut"
No niin. Etusivun otsikko, pääsee koronapoliisit taas iskemään raumalaisten kurkkuun kiinni hyvällä omallatunnolla.

7 uutta tartuntaa, joista "ainakin osa" liittyy Lukon mestaruusjuhliin. Hyvin taas vedetty mutkat suoriksi median toimesta.

Tietenkin toi 150 karanteenissa on vähän ikävämpi luku, siinä saattaa muutama yrittäjä joutua raapimaan päätään jos muutamakin työntekijä on pariviikkoa veks.
Toivottavasti nyt ei eskaloidu vaikka tartunnat ei hurjasti nousisikaan saattaa karanteenit tehdä paikallisille jonkinverran hallaa.

 

[BigRedCat]

Jos alle 70 prosenttia yli 30-vuotiaista suomalaisista on ylipainoisia (järkyttävä luku itsessään) ja teholla olijoista 86 % on ylipainoisia, niin kyllä tuossa on noin 20 prosenttiyksikön ero edelleen, eikä se muuksi muutu, vaikka kuinka kehopositiivisuuden ilosanomaa julistaisi.

En tiedä onko ero sitten tilastollisesti merkitsevä (veikkaan että on). Mutta en nyt ainakaan itse ostaisi sitä väittämää, että ylipainoisilla ja normaalipainoisilla on isossa kuvassa ihan samanlainen vastustuskyky ja kapasiteetti taistella erilaisia pöpöjä vastaan.

Mutta jos jatkoajan asiantuntijaraati on sitä mieltä, että ylipainoiset eivät ole mitenkään suuremmassa riskissä kuin normaalipainoiset, niin turha siitä on ruveta väittelemäänkään. Oudosti kuitenkin reilusti ylipainoiset on rokotejärjestyksessäkin lajiteltu riskiryhmään kuuluvaksi.

Hyvä olkiukko hei! Propsit.

Tietenkin lihavuus on riskitekijä, tietenkin tuo ~20 prosenttiyksikön ero ylipainon osalta tilastollisesti merkitsevä. Pointti oli siinä, että "ei koske meitä"-hengessä sekoitetaan ylipainoiset (kaksi kolmasosaa aikuisväestöstä) lihaviin (max neljäsosa aikuisväestöstä, mikä sekin varmaan tulee monelle yllätyksenä). Eikä tuollainen ero ole mikään valtaisa, kuten haluat antaa ymmärtää. Vertaa sitä vaikka tupakoijien 15-30-kertaiseen keuhkosyöpäriskiin tupakoimattomiin verrattuna.

Kun nyt pääsit asiaan niin viitsitkö samalla ottaa kantaa väittämiisi lääkäreiden valehtelusta nuorten potilaiden määrästä teholla kevään aikana?

 

[Zapp]

Rauman koronatilanne huonontunut huolestuttavasti – Lukon mestaruusjuhlinta kostautui luvuissa

Altistumisia on voinut tapahtua esimerkiksi Lukon mestaruusjuhlintaan liittyneillä kouluvierailuilla, joihin osaa ottaneella pelaajalla on todettu koronatartunta.

www.iltalehti.fi

"Lukon mestaruusjuhlinta kostautunut"
No niin. Etusivun otsikko, pääsee koronapoliisit taas iskemään raumalaisten kurkkuun kiinni hyvällä omallatunnolla.

7 uutta tartuntaa, joista "ainakin osa" liittyy Lukon mestaruusjuhliin. Hyvin taas vedetty mutkat suoriksi median toimesta.

Ei näistä jaksa enää oikein edes vittuuntua, lähinnä huvittavaa tuollainen hakemalla hakeminen. Olihan se selvää jo sen mestaruusjuhlintauutisoinnin myötä että tartuntoja tullaan siihen liittämään vaikka siten jostain Äkäslompolosta asti jos ei muuten. No, ehkä se kertoo koronatilanteesta vain hyviä juttuja jos ei ole muuta uutisoitavaa kuin tämä järkyttävä mestaruuskoronapommi.

 

[Punainen Vaara]

Ei näistä jaksa enää oikein edes vittuuntua, lähinnä huvittavaa tuollainen hakemalla hakeminen. Olihan se selvää jo sen mestaruusjuhlintauutisoinnin myötä että tartuntoja tullaan siihen liittämään vaikka siten jostain Äkäslompolosta asti jos ei muuten. No, ehkä se kertoo koronatilanteesta vain hyviä juttuja jos ei ole muuta uutisoitavaa kuin tämä järkyttävä mestaruuskoronapommi.

Kyllä, on käsittämätöntä, että kokoontumisrajoitusten aikana suuren joukkokokoontumisen jälkeen tulee jälkipyykkiä, kun alkaa tautitapauksia löytymään. Perusoikeuksia rajoitetaan pikku räkäyskän takia. Sietäisi Kiurun erota ja heti.

 

[Zeta03]

Alkaa nostamaan tämä case-Kiuru jo eeppisiä mittasuhteita. Yksi nainen tekee mitä tahtoo ja muut eivät mahda mitään

" – Kun on vaadittu, että asia tulee yhteiseen käsittelyyn, se on haluttu pitää sote-minryssä. Kiuru vääntää muita vastaan, se on aivan absurdia. Paine kattilassa on niin kova, että vaikka Kiuru yrittää pelata aikaa, niin tämä pakotetaan tavalla tai toisella hallituksen käsittelyyn, jos se ei sote-minryssä etene, yksi hallituslähde sanoo. "

Hallituksen riita maan avaamisesta kärjistyy – Krista Kiurulle kovaa kritiikkiä: ”Pitää kiinni kaiken, minkä pystyy”

Kiurun puolustajien mukaan muut hakevat poliittisia irtopisteitä tilanteessa, jossa koronarajoituksia ollaan joka tapauksessa höllentämässä.

www.is.fi

" – Hän pitää monologejaan eikä mikään etene. Kiurun näkökulmana on, että mitä tiukempi rajoitus, sen parempi. Se on ymmärrettävää ministerin näkökulmasta, mutta hallituksen pitää katsoa kokonaisuutta, hallituslähde kuvailee. "

" – Ei voi pitää hätävarjelun liioittelun nimissä kiinni turvallisia toimintoja ja auki vaarallisempia toimintoja. Kiuru haluaa pitää kiinni kaiken, minkä pystyy. "

"Kaikki kiinni" on kiurumainen linjanveto

 

[iibor]

Kyllä, on käsittämätöntä, että kokoontumisrajoitusten aikana suuren joukkokokoontumisen jälkeen tulee jälkipyykkiä, kun alkaa tautitapauksia löytymään. Perusoikeuksia rajoitetaan pikku räkäyskän takia. Sietäisi Kiurun erota ja heti.

Ei, vaan käsittämätöntä on se, että tilanteessa, jossa ainakaan tämän laajuisia kokoontumisrajoituksia ei missään tapauksessa pitäisi olla voimassa, jaksetaan jumalauta oikeasti kauhistella muutamia tartuntoja ja niitä helvetin altistumisia tällaisissa juhlissa ja kokoontumisissa joita tässä on jumalauta yli vuosi kaivattu! Ja tässä tapauksessa tällaisia juhlia on odotettu 58v.

Tämä on juuri se syy, miksi tartuntojen tilastointi pitäisi välittömästi lopettaa.

 

[fat of the land]

Alkaa nostamaan tämä case-Kiuru jo eeppisiä mittasuhteita. Yksi nainen tekee mitä tahtoo ja muut eivät mahda mitään

" – Kun on vaadittu, että asia tulee yhteiseen käsittelyyn, se on haluttu pitää sote-minryssä. Kiuru vääntää muita vastaan, se on aivan absurdia. Paine kattilassa on niin kova, että vaikka Kiuru yrittää pelata aikaa, niin tämä pakotetaan tavalla tai toisella hallituksen käsittelyyn, jos se ei sote-minryssä etene, yksi hallituslähde sanoo. "

Hallituksen riita maan avaamisesta kärjistyy – Krista Kiurulle kovaa kritiikkiä: ”Pitää kiinni kaiken, minkä pystyy”

Kiurun puolustajien mukaan muut hakevat poliittisia irtopisteitä tilanteessa, jossa koronarajoituksia ollaan joka tapauksessa höllentämässä.

www.is.fi

" – Hän pitää monologejaan eikä mikään etene. Kiurun näkökulmana on, että mitä tiukempi rajoitus, sen parempi. Se on ymmärrettävää ministerin näkökulmasta, mutta hallituksen pitää katsoa kokonaisuutta, hallituslähde kuvailee. "

" – Ei voi pitää hätävarjelun liioittelun nimissä kiinni turvallisia toimintoja ja auki vaarallisempia toimintoja. Kiuru haluaa pitää kiinni kaiken, minkä pystyy. "

"Kaikki kiinni" on kiurumainen linjanveto

Alkaa kyllä olemaan vaihdon paikka, jos touhu on noin typerää. Kyllä rajoitukset pitää purkaa heti kun siihen on mahdollisuus, eikä se voi olla mikään ministerin mielipide-asia. Toki varaan mahdollisuudet sille, että tässä asiassa lehdistön toiminta on yhtä klikkihakuista kuin muissakin uutisissa. Jokatapauksessa yhdellä ihmisellä ei saa eikä voi olla noin paljon valtaa.

 

[ADX_03]

Alkaa nostamaan tämä case-Kiuru jo eeppisiä mittasuhteita. Yksi nainen tekee mitä tahtoo ja muut eivät mahda mitään

" – Kun on vaadittu, että asia tulee yhteiseen käsittelyyn, se on haluttu pitää sote-minryssä. Kiuru vääntää muita vastaan, se on aivan absurdia. Paine kattilassa on niin kova, että vaikka Kiuru yrittää pelata aikaa, niin tämä pakotetaan tavalla tai toisella hallituksen käsittelyyn, jos se ei sote-minryssä etene, yksi hallituslähde sanoo. "

Hallituksen riita maan avaamisesta kärjistyy – Krista Kiurulle kovaa kritiikkiä: ”Pitää kiinni kaiken, minkä pystyy”

Kiurun puolustajien mukaan muut hakevat poliittisia irtopisteitä tilanteessa, jossa koronarajoituksia ollaan joka tapauksessa höllentämässä.

www.is.fi

" – Hän pitää monologejaan eikä mikään etene. Kiurun näkökulmana on, että mitä tiukempi rajoitus, sen parempi. Se on ymmärrettävää ministerin näkökulmasta, mutta hallituksen pitää katsoa kokonaisuutta, hallituslähde kuvailee. "

" – Ei voi pitää hätävarjelun liioittelun nimissä kiinni turvallisia toimintoja ja auki vaarallisempia toimintoja. Kiuru haluaa pitää kiinni kaiken, minkä pystyy. "

"Kaikki kiinni" on kiurumainen linjanveto

Hullu mikä hullu ja jokainen tämän naisen puolustaja pitäisi nakata samaan pehmeään huoneeseen.

 

[Zeta03]

Alkaa kyllä olemaan vaihdon paikka, jos touhu on noin typerää. Kyllä rajoitukset pitää purkaa heti kun siihen on mahdollisuus, eikä se voi olla mikään ministerin mielipide-asia.

Tilanne on huolestuttava kun vasemmistokin älähtää ministerin suuntaan

"Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Paavo Arhinmäki puolestaan kuvaili kulttuuri- ja urheilutapahtumien tilannetta täysin sietämättömäksi.

– Kyllä tilaisuuksiin pitää voida päästä vähintään samoilla kriteereillä kuin ravintoloihin. Nyt tarvitaan Krista Kiurulta ohjauskirje aville. Koko kulttuuri- ja tapahtuma-ala alkaa olla panttivankina."

 

[Punainen Vaara]

Ei, vaan käsittämätöntä on se, että tilanteessa, jossa ainakaan tämän laajuisia kokoontumisrajoituksia ei missään tapauksessa pitäisi olla voimassa, jaksetaan jumalauta oikeasti kauhistella muutamia tartuntoja ja niitä helvetin altistumisia tällaisissa juhlissa ja kokoontumisissa joita tässä on jumalauta yli vuosi kaivattu! Ja tässä tapauksessa tällaisia juhlia on odotettu 58v.

Tämä on juuri se syy, miksi tartuntojen tilastointi pitäisi välittömästi lopettaa.

Ihan validi mielipide sinulla, minulla on vaan päinvastainen suhtautuminen asiaan. Pystymme varmaan molemmat elämään sen asian kanssa, että olemme erimielisiä.

 

[teroz]

Tuo Kiuru pitää nyt oikeasti jyrätä mäkeen. Nyt jo Vasemmisto ja Vihreät alkavat heräämään, mediakin hieman. Ei tässä ole mitään järkeä, avaaminen on liian hidasta ja erityisesti epäloogista sekä epätasa-arvoista eri yrittäjiä/liike-elämää kohtaan; tuhat ihmistä jättiterassilla, kuusi ihmistä futispelissä näin rautalankaesimerkkinä.

 

[oiler99]

Kiuruhan on melkeinpä yhtä kova leviämään kuin itse virus. Perustuslakivaliokunnan sote-tiedotustilaisuudessa erikoinen välikohtaus: Krista Kiuru ilmestyi kuin tyhjästä, Antti Häkkänen pudisteli päätään - Politiikka - Ilta-Sanomat

 

[Jani82]

Ihan validi mielipide sinulla, minulla on vaan päinvastainen suhtautuminen asiaan. Pystymme varmaan molemmat elämään sen asian kanssa, että olemme erimielisiä.

Rajoitukset asetettiin sen takia, että terveydenhuollon kantokyky riittää.
Tämän hetken tauti tilanteessa siihen ei ole mitään perusteita, tartuntoja tulee vaikka kaikki rokotettaisiin. Se ei vaan enää aiheuta ongelmia terveydenhuollon kantokyvylle.

Jos mallisi mukaan varotaan kaikkia tartuntoja niin tässä on sulut päällä tulevaisuudessa aina.

 

[Ann Arbor]

Hullu mikä hullu ja jokainen tämän naisen puolustaja pitäisi nakata samaan pehmeään huoneeseen.

Niin käsittämättömältä kuin se tuntuukin, Kiurulla kyllä riittää kannattajia ja jopa "faneja" vaalipiirissään ja ympäri maata. Jos hän vaikka olisi ehdolla seuraavissa europarlamenttivaaleissa (ei kovin kaukaa haettu skenaario), laskettaisiin hänen äänisaaliinsa todennäköisesti kymmenissä tuhansissa.

Tämänhetkinen tilanne, missä jopa hallituspuolueiden keskuudesta esiintyy voimakasta kritiikkiä ministeriä kohtaan on tietysti poikkeuksellinen. Vaikea esim Vihreiden ja Vasemmistoliiton osoittaa olevansa nuorten aktiivisten kaupunkilaisten asialla, kun yhtäältä tukevat Kiurun pakonomaista ankeuttamislinjaa. Saarikon Keskustaan en jaksa luottaa tässä suhteessa, muuten kuin yksittäisten kansanedustajien Twitterin osalta.

 

[fat of the land]

Yle uutisoi:

”Kiuru höllentäisi koronarajoituksia: Matkustamaan pääsisi testi- tai rokotetodistuksella, tapahtumien järjestäminen pian mahdollista koko maassa”.

Eli miten se nyt menee?

 

[Punainen Vaara]

Rajoitukset asetettiin sen takia, että terveydenhuollon kantokyky riittää.
Tämän hetken tauti tilanteessa siihen ei ole mitään perusteita, tartuntoja tulee vaikka kaikki rokotettaisiin. Se ei vaan enää aiheuta ongelmia terveydenhuollon kantokyvylle.

Jos mallisi mukaan varotaan kaikkia tartuntoja niin tässä on sulut päällä tulevaisuudessa aina.

Miksi rajoituksia ei ole purettu samaan tahtiin ja samoilla kriteereillä kaikkialla? Oma veikkaukseni on, että erinlaisissa toiminnoissa on eri viranomaiset, jotka päättävät rajoituksista eli myöskin kriteerit ovat erinlaisia. Virus myös muuntautuu koko ajan, joten aikaisemmat rajoitukset ei välttämättä ole relevantteja tällä hetkellä.

 

[Zeta03]

”Kiuru höllentäisi koronarajoituksia: Matkustamaan pääsisi testi- tai rokotetodistuksella, tapahtumien järjestäminen pian mahdollista koko maassa”.

Jo aikaisemmin tänään uutisisoitiin, että Kiuru kyllä höllentäisi rajoituksia "jos korona tilanne kääntyisi suotuisaksi". Hänen mielestään sen pitää varmaan olla luokkaa 10/100 000/14vrk joten ei kannata vielä hetkeen odottaa rautarouvan höllennyksiä....

 

[Jani82]

Miksi rajoituksia ei ole purettu samaan tahtiin ja samoilla kriteereillä kaikkialla? Oma veikkaukseni on, että erinlaisissa toiminnoissa on eri viranomaiset, jotka päättävät rajoituksista eli myöskin kriteerit ovat erinlaisia. Virus myös muuntautuu koko ajan, joten aikaisemmat rajoitukset ei välttämättä ole relevantteja tällä hetkellä.

Siksi kun hallitus ei määrää asiasta vaan työntää vastuun alueellisten virkamiesten niskaan.
Nuo loput ovat vain selityksiä, joilla voidaan pitää rajoitukset jatkuvasti kun ne oikeat perusteet loppuivat.

 

[Clubittaja]

Muutama tunti pois koneelta ja taas saatu entistä absurdimpi Kiuru-uutinen eetteriin. Tietyllä tavalla alan tykkäämään tästä show'sta. Jossain vaiheessa tuo nimittäin kosahtaa näpeille aivan saatanan kovaa ja sitten onkin koko SDP:llä ihmettelemistä.

 

[Punainen Vaara]

Siksi kun hallitus ei määrää asiasta vaan työntää vastuun alueellisten virkamiesten niskaan.
Nuo loput ovat vain selityksiä, joilla voidaan pitää rajoitukset jatkuvasti kun ne oikeat perusteet loppuivat.

Sinulla on omat mielipiteesi, olen eri mieltä mikä varmaan on ok?

 

[Jani82]

Sinulla on omat mielipiteesi, olen eri mieltä mikä varmaan on ok?

Tehdyille rajoituksille tulee aina olla perusteet, joilla niiden voimassa olo voidaan perustella.
Nyt niitä ei ole millään mittarilla kun vertaillaan tilannetta viime vuoteen, jolloin tilanne oli oikeasti huomattavasti pahempi mutta rajoitukset oli lievempiä.
Lisäksi silloin ei ollut riskiryhmään rokotettu ollenkaan yms.

Ymmärrätkö oikeasti mihin se johtaa jos tartuntojen määrää tuijotetaan kuin piru raamattua? Se johtaa siihen, että vastaavia rajoituksia voidaan tulevaisuudessa pitää ihan mistä syystä vaan.
Mitään oikeaa syytä nykyisiin rajoituksiin ei ole enää millään muotoa, tartuntamäärät kun eivät kerro enää mitään tilanteen vakavuudesta.
Tämä ihan siitä syystä kun tartunnat eivät osu riskiryhmiin kun ne ovat rokotettu jo suurelta osin.

Toki jos noin paljon pelkää elämistä niin on varmasti vaikeuksia elää enää normaalisti.

 

[Uuhis #97]

Tuo Kiuru pitää nyt oikeasti jyrätä mäkeen. Nyt jo Vasemmisto ja Vihreät alkavat heräämään, mediakin hieman.

Itseasiassa nuo tahothan ovat alkaneet heräilemään ja molemmista suunnista on tullut suht suoraa kritiikkiä Kiurua kohtaan. Ovat ilmeisesti huomanneet että Kristan rajoituspolitiikka osuu juuri omaan äänestäjäsegmenttiin. Ongelma vain on siinä että Kiurulla on edelleen tietyistä syistä vahva "palliote"(vaikka tämän kielikuvan käyttäminen onkin groteskia) pääministeristä, kiitos Demareiden oman sisäisen suhmuroinnin jolla Marin nousi Pastan tilalle pääministeriksi.