Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[UnenNukkuja]

Lukon voitonjuhlaa voisi jonkinlaisena isompana tutkimuksena pitää. Festarimenoahan tuo maskittoman porukan tiiviys kaduilla muistutti.

Tuo sairaaloiden kantokyvystä keskustelu jännä, kun samaan aikaan monet poliklinikat tulvii normaaliin tapaan omia potilaita. Okei, ohjeistus näille on tarkkaa ja varmasti aikoja perutaan herkemmin. Toki se henkilöstön riittävyys monelle tälläkin palstalla vieras ja arvuuteltava asia. Onko paljon henkilöstöä sairauslomilla koronan tai vaikka uupumuksen takia? Tässäkin voi suunnittain olla suuria eroja ja korostuu esim. yliopistollisissa.

 

[Clubittaja]

Jossain sielä välimaastossa on se oikea uusi normaali, jota tulee kestämään vielä pitkään, kunnes palataan vanhaan normaaliin.

Itse vieroksun koko termiä "uusi normaali". Toki rajoitukset on fiksua purkaa vähitellen (kunhan se ei tarkoita esim. ravintoloille tunnin lisäaukioloaikaa klo 17 eteenpäin kerran kahteen viikkoon), mutta riittävän rokotekattavuuden jälkeen ei ole mitään syytä jäädä sen enempää himmailemaan. Ei me tehdä niin influenssan kanssa, eikä tehdä niin myöskään nyt. Brittien taktiikka on erinomainen - 21.6 otetaan kaikki rajoitukset pois ja siihen mennessä purut on tehty hallitusti kevään ja kesän aikana.

Toki esim. matkailuun varmasti joksikin aikaa jää rokotetodistukset peliin mukaan, mutta kyllähän tiettyihin maihin mentäessä rokotteita on vaadittu (vai suositeltu?) iät ja ajat. Sen sijaan mitään ravintoloiden rajoittamista tai puolia kapasiteetteja emme voi vuosikaupalla jatkaa.

Osa kansasta jää tähän vellomaan ja sen saa selville menemällä lukemaan Twitteristä #koronafi -kansan tuotoksia. Suodaan se heille, mutta omaa päivää en suosittele niillä pilaamaan.

 

[Sistis]

Lukon voitonjuhlaa voisi jonkinlaisena isompana tutkimuksena pitää. Festarimenoahan tuo maskittoman porukan tiiviys kaduilla muistutti.

Tuo on hyvä osoitus siitä, että jos alueella ei ole koronaa juuri ollenkaan, niin ei se silloin tuollaisissa juhlissa leviäkään. :)

Sen sijaan, jos tuolla alueella olisi ollut enemmän koronaa, olisi sen leviäminen ollut toki huomattavasti todennäköisempää. Näin oman elämäni virologina heittäisin sellaisen itsestäänselvyyden johtopäätöksenä, että jos tuollaisessa tapahtumassa pääsee tartuntoja syntymään, ketjulla on hyvinkin potentiaalia olla laaja. Mutta jos alueella ei ole juurikaan koronaa, on hyvin epätodennäköistä, että tuollainen tilanne, jossa yksittäinen tartuttaja pääsee tartuttamaan ison joukon ihmisiä, pääsisi syntymään.

 

[jussi_j]

... Toki rajoitukset on fiksua purkaa vähitellen....

Mitä tarkkaan ottaen tuossa on niin fiksua? Kun ravintoloille tunnin antaminen lisää ei sitä ole, niin onko kaksi tuntia sopiva?

Mitä luulet tapahtuvan, jos tänään ilmoitettaisiin, että kaikki rajoitukset pois ja jätettäisiin joku suositus maskista?

Tulisiko ruumiskasoja? Itse väitän, että ei ja siksi niin pitäisi tehdä.

 

[Clubittaja]

Mitä tarkkaan ottaen tuossa on niin fiksua? Kun ravintoloille tunnin antaminen lisää ei sitä ole, niin onko kaksi tuntia sopiva?

Mitä luulet tapahtuvan, jos tänään ilmoitettaisiin, että kaikki rajoitukset pois ja jätettäisiin joku suositus maskista?

Tulisiko ruumiskasoja? Itse väitän, että ei ja siksi niin pitäisi tehdä.

Tässäkin on pointtinsa. USA:ssa hyviä verrokkiosavaltioita; Texas, Florida, Carolina(t), joissa rajoitukset aika pitkälle purettu ja maskipakoilla pyyhitty persettä, mutta kehitys vain jatkuu parempaan suuntaan.

Täällähän THL julisti eilen, että myös kahden rokotusannoksen saaneiden pitää muistaa pitää turvavälit, käyttää maskia ja käsidesiä. Touhu on aivan absurdia siltäkin osin. Ottaisivat nyt oppia tästä kuuluisasta CDC:n antamasta maskimallista.

 

[paki77]

Tuo on hyvä osoitus siitä, että jos alueella ei ole koronaa juuri ollenkaan, niin ei se silloin tuollaisissa juhlissa leviäkään. :)

Sen sijaan, jos tuolla alueella olisi ollut enemmän koronaa, olisi sen leviäminen ollut toki huomattavasti todennäköisempää. Näin oman elämäni virologina heittäisin sellaisen itsestäänselvyyden johtopäätöksenä, että jos tuollaisessa tapahtumassa pääsee tartuntoja syntymään, ketjulla on hyvinkin potentiaalia olla laaja. Mutta jos alueella ei ole juurikaan koronaa, on hyvin epätodennäköistä, että tuollainen tilanne, jossa yksittäinen tartuttaja pääsee tartuttamaan ison joukon ihmisiä, pääsisi syntymään.

Eikös tuolla alueella silloin rajoitukset ole täysin turhia? Jos koko kaupunki kokoontui kylki kyljessä juhlimaan, huutamaan ja laulamaan, eikä yhtään tartuntaa saatu aikaiseksi, miksi Lukon peleihin ei saa mennä katsomoon 6 henkilöä enempää? Miksi festareita ei saa järjestää? Miksi yökerhot ovat kiinni?

 

[flintstone]

Tän päivän Aamupostissa oli jälleen juttua tuosta Kanta-Hämeen tautiryppäästä ja siellä Sally Leskinen avasi vähän tuota tilanteen kriittisyyttä, eli kyse ei ole tilojen loppumisesta potilaille vaan siitä että Hämeenlinnassa ja Riihimäellä hoitohenkilökunnassa on kymmeniä sairastuneita ja karanteenissa olevia ja nimenomaan hoitohenkilökunnasta on pulaa ja tilalle on vaikea saada porukkaa, tästä syystä joudutaan ajamaan toimintoja alas ja useita osastoja on siis suljettu molemmissa kaupungeissa. Ja tän hetken tilanne ei enää oikein meinaa kestää uutta rypästä jossain muualla, tästä syystä joudutaan kuulemma kiristämään uudelleen esimerkiksi ravintola rajoituksia joita siis vasta reilu viikko sitten Riihimäellä kevennettiin siten että täällä sai anniskella klo 22 asti ja pilkku tuli klo 23.

 

[Sistis]

Eikös tuolla alueella silloin rajoitukset ole täysin turhia? Jos koko kaupunki kokoontui kylki kyljessä juhlimaan, huutamaan ja laulamaan, eikä yhtään tartuntaa saatu aikaiseksi, miksi Lukon peleihin ei saa mennä katsomoon 6 henkilöä enempää? Miksi festareita ei saa järjestää? Miksi yökerhot ovat kiinni?

Perusteet kannattaa toki kysyä päättäjiltä. THL:n tilannekatsauksen mukaan Satakunnan ilmaantuvuusluku on noin 25, tai ehkä vähän alle, joten oma mielipiteeni on, että rajoituksia voisi hyvin vapauttaa. Itse olen koko ajan kannattanut nimenomaan alueellisia toimia.

Epäilen, että Varsinais-Suomen heikko koronatilanne heijastuu Satakuntaan. Se on siis se syy, miksi rajoituksia ei ilmeisesti ole vapautettu niin paljoa, kuin maakunnan oma tilanne antaisi myöten.

 

[Myyrä]

Tän päivän Aamupostissa oli jälleen juttua tuosta Kanta-Hämeen tautiryppäästä ja siellä Sally Leskinen avasi vähän tuota tilanteen kriittisyyttä, eli kyse ei ole tilojen loppumisesta potilaille vaan siitä että Hämeenlinnassa ja Riihimäellä hoitohenkilökunnassa on kymmeniä sairastuneita ja karanteenissa olevia ja nimenomaan hoitohenkilökunnasta on pulaa ja tilalle on vaikea saada porukkaa, tästä syystä joudutaan ajamaan toimintoja alas ja useita osastoja on siis suljettu molemmissa kaupungeissa. Ja tän hetken tilanne ei enää oikein meinaa kestää uutta rypästä jossain muualla, tästä syystä joudutaan kuulemma kiristämään uudelleen esimerkiksi ravintola rajoituksia joita siis vasta reilu viikko sitten Riihimäellä kevennettiin siten että täällä sai anniskella klo 22 asti ja pilkku tuli klo 23.

Ja nämä ravintolarajoitusten kiristykset näkyvät tartuntamäärissä joskus kesäkuun alussa, jolloin hoitohenkilökunta on jo palannut töihin ja karanteenit päättyneet. Teoriassa siis näkyvät, käytännössä tuskin mitään merkitystä. Loogista.

 

[flintstone]

@Myyrä ymmärrän että rajoitusten kiristys näkyy myöhemmin mutta ymmärrän tässä tilanteessa ettei sairaanhoitopiiri halua yhtään lisää riskiä mahdollisista ryppäistä, kouluihin tai nuorten harrastuksiin ei nyt meinata rajoituksin koskea. Täällähän ei lähdetty siis kiristämään rajoituksia vaikka täällä vähän niin kuin heiluttiin jo aikasemmin takaisin tuonne leviämistasolle, ei siis haluttu veivata rajoituksia edestakaisin mutta nyt kun tilanne ns iski päälle vähän niin kuin pahimmassa mahdollisessa paikassa, hoitohenkilökunnan keskuudessa, niin ollaan tilanteessa jossa näen että rajoitusten kiristämiselle on kyllä myös perusteita, vaikka tuo veivaaminen ikävää onkin.

 

[Jermu]

10,5 miljoonan asukkaan North Carolinassa todettu viime aikoina ~1000 tartuntaa päivässä, eli periaatteessa epidemiatilanne on Suomea pahempi. Jenkeissä ovat selkeästi kuitenkin päättäneet jatkaa elämää.

Ei vaan periaatteessa vaan ihan käytännössä, ja melko mutupohjalta veikattuna Suomessa testataan enemmän ja voinee sanoa, että Suomessa on ollut pahimmillaan vastaava tilanne kuin P-Carolinassa nyt.

Mutta kaiken kieltäjiltä ja kotiinsa linnottautuvilta "vielä 2 viikkoa pitäisi kaikkien jaksaa" -mantran hokijoilta on kadonnut kaikki suhteellisuus ajat sitten. Tai ovat jossain koronapsykoosissa linnottautuneina kotiinsa, mikä on toki surullinen ja vakavakin asia. Yhteiskuntaa on vain alettava avaamaan hallitusti. Aina löytää kyllä halutessaan kasan selityksiä, miksei juuri nyt voida vaan avata uimahalleja, harrastuksia, terasseja, ottaa fudiskatsomoon enemmän kuin 6 katsojaa jne.

Ja mitä tulee Marinin itkemiseen eilen kuinka oppositio ei osoita kiitollisuutta, kritiikki oli täysin oikein. Hallitus on keskittynyt kansalaistensa kurittamiseen Kiurun johdolla, ja hyvää tilannetta verrattuna muuhun Eurooppaan selittää lähinnä isot etäisyydet, pieni väkiluku ja suomalainen mentaliteetti. Ja toki Ruotsia järkevämpi toiminta. Mutta edelleen voi ja saa kritisoida, miten voi olla niin vaikeaa saada rajat kiinni / pakkotestaus rajoille jne. Kun tällä olisi ollut kaikkein suurin vaikutus tilanteen hallitsemiseen, ei sillä, että kansalaisia kuritetaan paikoin suhteettomilla rajoituksilla.

 

[UnenNukkuja]

Tuo on hyvä osoitus siitä, että jos alueella ei ole koronaa juuri ollenkaan, niin ei se silloin tuollaisissa juhlissa leviäkään. :)

Sen sijaan, jos tuolla alueella olisi ollut enemmän koronaa, olisi sen leviäminen ollut toki huomattavasti todennäköisempää. Näin oman elämäni virologina heittäisin sellaisen itsestäänselvyyden johtopäätöksenä, että jos tuollaisessa tapahtumassa pääsee tartuntoja syntymään, ketjulla on hyvinkin potentiaalia olla laaja. Mutta jos alueella ei ole juurikaan koronaa, on hyvin epätodennäköistä, että tuollainen tilanne, jossa yksittäinen tartuttaja pääsee tartuttamaan ison joukon ihmisiä, pääsisi syntymään.

Itsekin "kolleganasi" täydennän vielä, että olihan juhlissa varmasti enemmän lähinnä oman kaupungin ja lähiseudun porukkaa. Esim. Ruisrockiin valuu porukkaa ties mistä, eli siinä mielessä huono vertaus.

 

[Sistis]

kyse ei ole tilojen loppumisesta potilaille vaan siitä että Hämeenlinnassa ja Riihimäellä hoitohenkilökunnassa on kymmeniä sairastuneita ja karanteenissa olevia ja nimenomaan hoitohenkilökunnasta on pulaa ja tilalle on vaikea saada porukkaa, tästä syystä joudutaan ajamaan toimintoja alas ja useita osastoja on siis suljettu molemmissa kaupungeissa.

Tässä oli hyvin käytännön tasolla kiteytetty se, mitä olen aina välillä yrittänyt perustella. Eli se riskiryhmien suojaaminen ei ole voinut olla kuin ensisijainen tavoite, ja sen jälkeen tulee muita. Tämän vuoksi ensisijaisen tavoitteen täyttymisen jälkeen ei ole voitu välittömästi purkaa kaikkia rajoituksia, vaan tämä tehdään hallitusti epidemiatilanteen ehdoilla. Vaikka työikäistä väestöä ei juuri sairaalaan joutuisikaan, niin laajat sairastumisryppäät aiheuttavat pahimmillaan merkittävää haittaa yhteiskunnalle.

Siksi tämä rajoitusten purku tehdään hallitusti, ja välillä joudutaan valitettavasti myös huopaamaan toiseen suuntaan. Isossa kuvassa, kuten eilen kirjoitin, tämä ei vaikuta lopputulemaan, vaan vapaata kesää (alkukesä rajoitetummin) tässä kuljetaan.

 

[iibor]

Tän päivän Aamupostissa oli jälleen juttua tuosta Kanta-Hämeen tautiryppäästä ja siellä Sally Leskinen avasi vähän tuota tilanteen kriittisyyttä, eli kyse ei ole tilojen loppumisesta potilaille vaan siitä että Hämeenlinnassa ja Riihimäellä hoitohenkilökunnassa on kymmeniä sairastuneita ja karanteenissa olevia ja nimenomaan hoitohenkilökunnasta on pulaa ja tilalle on vaikea saada porukkaa, tästä syystä joudutaan ajamaan toimintoja alas ja useita osastoja on siis suljettu molemmissa kaupungeissa. Ja tän hetken tilanne ei enää oikein meinaa kestää uutta rypästä jossain muualla, tästä syystä joudutaan kuulemma kiristämään uudelleen esimerkiksi ravintola rajoituksia joita siis vasta reilu viikko sitten Riihimäellä kevennettiin siten että täällä sai anniskella klo 22 asti ja pilkku tuli klo 23.

Eikö hoitohenkilökunnan pitäisi olla jo aika pitkälle rokotettuja? Juuri eilenhän tuli uutta ohjeistusta, ettei rokotettuja ja taudin jo sairastaneita välttämättä laiteta karanteeniin? Vai onko tässä sama kyseessä, kun Liigan koko maskeissa....? Ei välttämättä karanteeniin = Mikään ei muutu, karanteeniin mars!

 

[flintstone]

Eikö hoitohenkilökunnan pitäisi olla jo aika pitkälle rokotettuja? Juuri eilenhän tuli uutta ohjeistusta, ettei rokotettuja ja taudin jo sairastaneita välttämättä laiteta karanteeniin? Vai onko tässä sama kyseessä, kun Liigan koko maskeissa....? Ei välttämättä karanteeniin = Mikään ei muutu, karanteeniin mars!

Ei ole, eihän näitä hoitohenkilökuntaa jotka eivät lähtökohtaisesti hoida koronapotilaita ja vanhuksia ole saanut vielä prioriosoida vaan jollei ikä tai riskiryhmäläisyys ole antanut mahdollisuutta rokottamiseen niin ovat ihan samassa tilanteessa kuin muukin työikäinen väestö. Onko se sitten järkevää tai ei, oma mielipiteeni on että hoitohenkilökunta pitäisi kyllä voida priorisoida rokotuksissa.

 

[Sistis]

Eikö hoitohenkilökunnan pitäisi olla jo aika pitkälle rokotettuja? Juuri eilenhän tuli uutta ohjeistusta, ettei rokotettuja ja taudin jo sairastaneita välttämättä laiteta karanteeniin? Vai onko tässä sama kyseessä, kun Liigan koko maskeissa....? Ei välttämättä karanteeniin = Mikään ei muutu, karanteeniin mars!

En ole täysin varma, mutta ymmärtääkseni "ennakkoon" rokotettiin vain näitä, jotka työskentelevät suoraan koronapotilaiden sekä riskiryhmien kanssa, ja muuta hoitohenkilökuntaa on rokotettu aika lailla muun väestön aikataulussa, ehkä hivenen nopeuttaen, esim. tarjoamalla yli jääviä rokotteita heille.

Ainakin omien alalla työskentelevien tuttujeni keskuudessa moni on saanut rokotteen ihan muun väestön aikataulussa, tai vain hieman nopeammin.

 

[Denverin Munasyndi]

Helsingin kaupungin omassa seurannassa nyt viisi viimeisintä päivää tuoneet yhteensä 110 tartuntaa. Helatorstailla on ollut oma vaikutuksensa, mutta jos erityistä "testivelkaa" olisi syntynyt, se näkyisi jo nyt parin viime päivän lukemissa. Tasan jaettuna tuo tekee 22 tartuntaa per päivä, mikä tarkoittaisi alle 50 ilmaantuvuuslukua kahden viikon jaksolla. Tänään siis saatiin tilastoon 30 uutta tartuntaa, eli matalat keskiviikkolukemat. Seitsemän päivän keskiarvo on tällä hetkellä tasan 30, eli toiseksi pienin tähän mennessä tänä keväänä saavutettu. Vappupäivänä keskiarvo oli 29.

 

[UnenNukkuja]

Eikö hoitohenkilökunnan pitäisi olla jo aika pitkälle rokotettuja?

Poliklinikat, joiden potilas itse olen eivät kovin ylhäällä ole tärkeysjärjestyksessä. Tosiaan iän mukaan monet varmasti kunniltaan jo saaneet, mutta statukset hoitajina tai lääkäreinä eivät riitä. Akuutti puoli varmasti aika hyvin rokotettu.

 

[iibor]

Asia kunnossa @flintstone @Sistis ja @UnenNukkuja , jotenkin olin jäänyt siihen käsitykseen, että hoitopuolen henkilökunnan rokotuksia priorisoidaan riippumatta "sijoituksesta". Tosin eipä yllätä, ettei näin ollutkaan. Farssia farssin perään ja tämä on lopputulos.

 

[UnenNukkuja]

Joo itse toki suon jonkinlaista ymmärrystä erikoissairaanhoidon poliklinikoiden osalta, mutta vuodeosastojen väki on herkemmin tekemisissä akuuttien tapausten kanssa. Tutut erikoislääkärit saavat työskenneltyä etänäkin, joten hoppu toisenlainen.

 

[Normandia]

Päijät-Hämeen keskussairaalan sisätautiosastolla on todettu koronatartuntoja. Hyvinvointiyhtymä tiedottaa, että tähän mennessä koronatartunta on varmistunut kahdella potilaalla ja yhdellä henkilökuntaan kuuluvalla.

Koko osaston henkilökunta ja potilaat on testattu tähän mennessä kerran. Karanteeniin on asetettu nelisenkymmentä potilasta ja yli kymmenen henkilökuntaan kuuluvaa.

Päijät-Hämeen keskussairaalan sisätautiosastolla koronatartuntoja – uusia potilaita ei oteta yli viikkoon

Noin 40 potilasta ja yli 10 työntekijää on asetettu karanteeniin. Siirrettävissä olevat leikkaukset tehdään, kun tilanne on taas normaali.

yle.fi

 

[obi-wan]

Päijät-Hämeen keskussairaalan sisätautiosastolla on todettu koronatartuntoja. Hyvinvointiyhtymä tiedottaa, että tähän mennessä koronatartunta on varmistunut kahdella potilaalla ja yhdellä henkilökuntaan kuuluvalla.

Koko osaston henkilökunta ja potilaat on testattu tähän mennessä kerran. Karanteeniin on asetettu nelisenkymmentä potilasta ja yli kymmenen henkilökuntaan kuuluvaa.

Päijät-Hämeen keskussairaalan sisätautiosastolla koronatartuntoja – uusia potilaita ei oteta yli viikkoon

Noin 40 potilasta ja yli 10 työntekijää on asetettu karanteeniin. Siirrettävissä olevat leikkaukset tehdään, kun tilanne on taas normaali.

yle.fi

Tehokas tapa saada sairaalapotilaat ylös, ensin Kanta-Häme ja nyt Päijät-Häme

 

[Sistis]

Asia kunnossa @flintstone @Sistis ja @UnenNukkuja , jotenkin olin jäänyt siihen käsitykseen, että hoitopuolen henkilökunnan rokotuksia priorisoidaan riippumatta "sijoituksesta". Tosin eipä yllätä, ettei näin ollutkaan. Farssia farssin perään ja tämä on lopputulos.

Itse asiassa puoli minuuttia sitten televisiossa haastateltiin tätä Kanta-Hämeen lääkäriä, jota täälläkin siteerattiin.

Ymmärsin hänen puheistaan, että syynä on osin byrokratia. Kertaalleen rokotettu altistunut määrättäisiin sääntöjen mukaan karanteeniin, mutta tämän hetken käsitys on, että kahteen kertaan rokotettua ei enää määrättäisi. Siksi Kanta-Hämeessä olisi ilmeisesti tulossa nyt linjaus, että toista piikkiä odottava hoitohenkilökunta priorisoidaan rokotejonoissa keulille.

Siitä en tosin saanut käsitystä, että oliko kyseessä linjaus vai toive.

 

[jussi_j]

@Myyrä ymmärrän että rajoitusten kiristys näkyy myöhemmin mutta ymmärrän tässä tilanteessa ettei sairaanhoitopiiri halua yhtään lisää riskiä mahdollisista ryppäistä....

Sairaanhoitopiiri ei onneksi ole taho joka päättää. Ainakin toivottavasti. Heillähän on intressi pitää ruuvit niin tiukalla että kierteet menee rikki, mutta heitä ei paskaakaan kiinnosta ihmisten oikeus tehdä työtä ja yrittää. Puhumattakaan minun oikeudesta istua baarissa yötä myöten.

Asia tupataan esittämään niin, että on vain yksi asia mikä merkitsee. Niin ei ole.

Voisiko joku selittää minulle mitä tarkoittaa hallittu rajoitusten purkaminen ja mitä hyötyä siitä on vs. kaikki auki heti nyt?

 

[obi-wan]

289