Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Yläpesä]

Ensimmäisiä käppyröitä Kiinan taloudellisesta tilanteesta epidemian jaloissa:

Linkki: https://twitter.com/AkiKangasharju/status/1239489899654496256

 

[mjr]

Mitähän sinä nyt selität? Tämä on Jatkoajan keskustelupalsta, jossa kuuluukin vaihtaa mielipiteitä puolesta ja vastaan. Onko sinulla asiantuntijuus kaikkeen mitä täällä kritisoit tai puolustelet? Miksi sinusta on jotenkin vaarallista, että täällä ihmiset keskustelee asioista? Miksi jälkiviisaus on mielestäsi parempi kuin ennen kerrottu, jos se perustellaan esimerkiksi WHO:n neuvoilla, jota THL ei noudata?

Siis on oikeus, mutta suuri kohkaaminen on informatiivisesti arvotonta, sitä tarkoitin. Aihepiireistä joista oma tietämys on erittäin rajallinen, on järkevää keskustella maltillisesti. Puuttuu pätevyyttä sijoittaa löytämänsä linkit monimutkaiseen kontekstiinsa. Lisäksi meillä kaikilla on oma pieni vastuumme, jos sen haluaa ottaa, ilmapiiristä somessa. Viime vuosina netistä on tullut myrkyllinen ja epäluottamusta ja jopa suoranaista vihaa kylvävä. (Osinhan tämä hajottaminen ja epäluottamuksen kylväminen on jopa palkattua toimintaan meihin vihamielisesti suhtautuvan suurvallan toimesta - siksikin meidän suomalaisten on pidettävä keskinäiset otatuksemme ja puheenvuoromme järjellisissä rajoissa.)

 

[mjr]

Ensimmäisiä käppyröitä Kiinan taloudellisesta tilanteesta epidemian jaloissa:

Linkki: https://twitter.com/AkiKangasharju/status/1239489899654496256

Itse mietin että mitä siellä rahoitusmarkkinoilla tapahtuu - ennen tätä kriisiä ajateltiin laajasti, että Kiinan finanssisektori on erittäin epäterveellä perustalla ja mahdollinen romahdus voisi johtaa maailmanlaajuiseen laskusuhdanteeseen.

 

[Ck]

Siis on oikeus, mutta suuri kohkaaminen on informatiivisesti arvotonta, sitä tarkoitin. Aihepiireistä joista oma tietämys on erittäin rajallinen, on järkevää keskustella maltillisesti. Puuttuu pätevyyttä sijoittaa löytämänsä linkit monimutkaiseen kontekstiinsa. Lisäksi meillä kaikilla on oma pieni vastuumme, jos sen haluaa ottaa, ilmapiiristä somessa. Viime vuosina netistä on tullut myrkyllinen ja epäluottamusta ja jopa suoranaista vihaa kylvävä. (Osinhan tämä hajottaminen ja epäluottamuksen kylväminen on jopa palkattua toimintaan meihin vihamielisesti suhtautuvan suurvallan toimesta - siksikin meidän suomalaisten on pidettävä keskinäiset otatuksemme ja puheenvuoromme järjellisissä rajoissa.)

Nimenomaan sinä kohkaat täällä ja sitten annat asiantuntijalausunnon.

Olen ymmärtänyt, että yksi pointti olisi, että ajoitus on hyvin tärkeä - liian aikaiset drastiset toimet voivat kääntyä tarkoitustaan vastaan.

Tottakai on järkevää keskustella asiallisesti, mutta en näe, että kritiikkiä antananeet tai THL puolustaneet ovat täällä itse keskustelussa sortuneet asiattomuuteen. Asiattomuus syntyy siinä, kun toisen henkilön kirjoitusta arvostellaan vaan siksi, että ei ole asiantuntija tai vääristellään ihmisten sanomisia. Täällä nimenomaan on tarkoitus keskustella nyt hetkessä ja kyllä on ihan perusteltuja mielipiteitä, jos ne tukeutuu muiden maiden toimiin tai WHO ja EDCD neuvoihin. Ei siinä tarvitse asiantuntijuutta.

 

[Murkula]

Lapsetko ei oikeasti osaa omatoimisesti olla yksin kotona? Ainakin omassa lapsuudessa osattiin ilman mitään ongelmia.

Koululaiset, siis.

Vedän itse salibandyä karkeasti 4-10 vuotialle. Oma vanhempi poika on 6 ja eskarissa, pärjäisi varmastikin yksin kotona, mutta ei pikkuveljen kanssa. Moni noista 7-8 vuotiaista pärjäisi omineen mutta ihan jo tuollaista harrastutoimintaa ohjaavana voin sanoa että kaikki ekaluokkalaisetkaan eivät ole vielä niin terhakoita että heitä voisi jättää itsekseen päiväksi kotiin.
Tuon huomaa monissa asioissa ihan kengännauhoista kykyyn kuunnella ohjeita ja muuten käyttäytymiseen ja keskittymiseen.
Tuon ikäisissä on vielä paljon eroja. Kun pallo osuu naamaan niin toineen sanooo "ooooh" ja jatkaa peliä. Toinen alkaa itkemään ja huutaa "äitiiiiiiii".

 

[mjr]

Nimenomaan sinä kohkaat täällä ja sitten annat asiantuntijalausunnon.

Pitäisiköhän sinun hieman rauhoittua, tunnut käyvän ihan ylikierroksilla tässä ketjussa. Miten ihmeessä on edes aikaa noin tiuhaan kirjoitella? Anyway, ymmärtäisin että olet ymmärtänyt pointtini, ja minä puolestani ymmärrän että olet siitä eri mieltä. Eiköhän siirretä keskustelu pois keskustelusta.

 

[Rambokala]

Suomi sulkee koulut keskiviikosta alkaen, Suomeen julistettiin poikkeusolot

Hallitus on ilmoittanut järeistä toimista koronaviruksen hidastamiseksi.

www.hameensanomat.fi

Hämeen sanomat väittää tietävänsä, että koulut menee kiinni.

 

[Pottakameli]

Poikani on 7 ja hänen siskonsa on 6...lisäksi pojallani on autismi diagnoosi ja oikeastaan sen vuoksi en mielellään jätä heitä kahdestaan kuin tyyliin 15-20 minuuttia maksimissaan. Siinäkin ajassa on hajonnut tavaroita, mutta onneksi vain tavaroita.

Lisäksi joku Minecraft voi oikeasti viedä sen verran mennessään, ettei tuo välttämättä muistaisi syödä...eikä varmaan söisikään, jos ei jotain sopivaa olisi tarjolla.

 

[koukku]

Nyt jos hallitus paniikissaan pistää vielä koulut ja pk:t säppiin, niin ollaan vasta ilon äärellä kun ihmiset joutuvat hoitamaan lapsiaan töiden sijaan. Siellä jää hoitajat kotiin ja kukas sitten hoitaa sairaita.

Se on helppo jonkun julkisella eläkevirkaa nauttivan jeesustelijan leveillä kuinka nyt ollaan epäitsekkäitä ja firmat saavat kaatua koska uusia syntyy (kuka ne rakentaa ja millä rahalla?) kun itsellä palkka juoksee vaikka sota syttyisi.

Täällä yksi julkisen puolen työntekijä huutaa hep, töissä kuullut juuri vastaavaa, mutta onneksi myös järjen ääniä kuuluu joukosta.

 

[Knox]

Poikani on 7 ja hänen siskonsa on 6...lisäksi pojallani on autismi diagnoosi ja oikeastaan sen vuoksi en mielellään jätä heitä kahdestaan kuin tyyliin 15-20 minuuttia maksimissaan. Siinäkin ajassa on hajonnut tavaroita, mutta onneksi vain tavaroita.

Lisäksi joku Minecraft voi oikeasti viedä sen verran mennessään, ettei tuo välttämättä muistaisi syödä...eikä varmaan söisikään, jos ei jotain sopivaa olisi tarjolla.

Nämä on todella vaikeita juttuja. Tämä on hyvä muistutus siitä, että vaikka kuinka helpolta ajatukselta koulujen sulkeminen tuntuu, vaikuttaa se niin valtavan isosti, ettei sitä tahdo edes ymmärtää.

Melkoisia aikoja eletään.

 

[mjr]

Poikani on 7 ja hänen siskonsa on 6...lisäksi pojallani on autismi diagnoosi ja oikeastaan sen vuoksi en mielellään jätä heitä kahdestaan kuin tyyliin 15-20 minuuttia maksimissaan. Siinäkin ajassa on hajonnut tavaroita, mutta onneksi vain tavaroita.

Lisäksi joku Minecraft voi oikeasti viedä sen verran mennessään, ettei tuo välttämättä muistaisi syödä...eikä varmaan söisikään, jos ei jotain sopivaa olisi tarjolla.

Sama tilanne, paitsi että tuo aikaraja on about 5 minuuttia. Etelä-Pohjanmaalle tässä suuntautuisi, isoo piha odottamassa. Tietysti Norjassa hallitus on ollut ihan kypsä maalle ja mökeille lähteville, kun kuormittavat paikallista terveydenhoitoa, mutta luulisin että autistisen ja kehitysvammaisen lapsen tapauksessa olisi oikeus lähteä kauemmaksi tiloihin, joissa on mahdollista järkevästi olla ja joissa ehkä jopa saisin jotain työtäkin tehdyksi.

 

[IceWalker]

Nyt oli niin sekava ja itsensä kanssa ristiriitainen viesti että lienee syytä lopettaa tämä keskustelu kanssasi. Olet pyörähtänyt ympäri "paniikinlietsonnan vastustamisesta" jyrkkään paniikinlietsontaan.

Eli siis Ruotsin elvytystoimet todistavat että yhteiskunta ajetaan alas vai on ajettu alas? Mutta samalla valtioiden toimet pandemian suhteen eivät todista muuta kun että ne ylireagoivat? Mmkay...

Eiköhän valtaosalle meistä, minä mukaanlukien, ole ihan selvää että talous tulee kärsimään ja joudutaan turvautumaan elvytystoimiin yms. En nyt ihan tajua miksi tämä pitää vetää siihen asti että pandemiatoimet ovat siksi turhia ja yhteiskunta ajetaan alas.

Lopetetaan vaan. Klassista Jatkoaikaa, tartutaan pelastusrenkaaseen vääntämällä asiat aivan solmuun.

Olet lukkiutunut yhteen ajatukseen: haluat väittää, että minä väittäisin tukipaketin olevan yhteiskunnan alasajoa. Tukipaketilla päinvastoin pyritään pelastamaan se, mitä on pelastettavissa. Kas kun tässä tapauksessa syy (koronakriisi) johtaa seuraukseen (tukipaketti), jotta mahdollinen lama vielä vältettäisiin (päämäärä).

Pohjalla oleva ajatus on se, että kun tarpeeksi paljon rajoitetaan yhteiskunnan toimintaa, silloin joudutaan tekemään tukipaketteja.

Tuo "eiköhän..." on sitten pelastus epätoivoisesta tilanteesta. Minä ja moni muu ovat jo sinulle kertoneet talousvaikutuksista, tämän ei pitäisi enää olla sinullekaan epäselvää.

Olen jo monta kertaa tälläkin palstalla todennut, että kaikki toimet epidemian hoidossa eivät ole turhia. Suurin osa niistä on aivan järkeviä ja suositeltavia.

 

[Kiekoton]

Nämä on todella vaikeita juttuja. Tämä on hyvä muistutus siitä, että vaikka kuinka helpolta ajatukselta koulujen sulkeminen tuntuu, vaikuttaa se niin valtavan isosti, ettei sitä tahdo edes ymmärtää.

Melkoisia aikoja eletään.

Kaikki yläkoulut ja siitä korkeammat oppilaitokset kiinni ja mahdollisuuksien mukaan etäopetukseen. Siinä olisi minun ehdotukseni. Yläkoululaisten nyt pitäisi pärjätä jo jotenkin kotona. Päiväkodit ovat yleensä senverran paikallisia yksiköitä, että sulkemisen haitat ovat varmaan hyötyjä suuremmat.

 

[Consumed]

Aika hökäle saa olla, jos ei ymmärrä että lapsissa on eroja. Tiedän perheen, jonka 10v tyttären voi huoletta jättää kotiin sairastamaan yksin, mutta 11v poikaa ei. "Kyllä minäkin sairastin 7-vuotiaana yksin kotona 70-luvulla". Ja mikä on lopputulos? Todellisuudesta täysin irtautunut, keskustelupalstoilla kaikki aikansa viettävä viisastelija.

 

[I am not Jesus]

Eikös joissain maissa ole lapsille joiden vanhemmat eivät voi jäädä etätöihin järjestetty kouluissa tai päiväkodeissa toimintaa? Parempi sekin, jos koulussa on muutama kymmenen oppilasta paikalla kuin satoja.

 

[BigRedCat]

Olet lukkiutunut yhteen ajatukseen: haluat väittää, että minä väittäisin tukipaketin olevan yhteiskunnan alasajoa.

Jospa ihan itse kertoisit mitä tuolla yhteiskunnan alasajolla tarkoitat kun olet siitä ollut niin kauhuissasi? Olen tästä nyt useamman kerran kysynyt mutta kaikenlaista käsienheiluttelua tulee muilta osin, mutta tuon itse esille nostamasi panikoinninaiheen kierrät kaukaa.

Eli missä yhteiskunta ollaan ajettu/ajamassa alas, kuka sitä kannattaa/suosittelee, ja todellako olet sitä mieltä että näin Suomessa toimitaan? Kaikki muu on turhaa lässytystä tässä "keskustelussamme" jos et näihin omiin kauhuskenaarioihisi pysty mitään sanomaan.

 

[Salama44]

Tartuntoja nyt virallisesti 272 , mutta todellisuudessa 20-30 kertainen määrä eli n. 5500-8000 koska enää ei testata kuin riskiryhmiä ja hoitohenkilökuntaa. Ensimmäinen kronapotilas on jo tehohoidossa.

Tuosta kun ne kasvavat ensin tasaisesti kuukauden ajan niin alkavat todelliset määrät vähitellen hahmottua ja Suomen muutama kymmentä tehohoitopaikkaa joutuvat koville. Toivottavasti varautumisen aste rittää hidastamaan etenemistä riittävästi ettei kukaan jäisi ilman tehohoitoa.

 

[Juhaht]

Joop. Kun linja on valittu niin ei tässä auta muu kuin toivoa parasta lopputulemaa.

Ysärin lama ei ole mitään siihen kurimukseen verrattuna, jossa tämän epidemian jälkeen ollaan. Se ei tietysti ole kenenkään vika, mutta kyllähän toi ahdistaa.

 

[heavy]

Samaan aikaan kuitenkin niin THL kuin WHO ja ylipäätään valtaisa asiantuntijoiden enemmistö maailmalla suosittaa ei-välttämättömän julkisilla paikoilla pyörimisen ja ylipäätään fyysisten kontaktien välttämistä.

Missä suomalaisia on kehotettu välttämään julkisilla paikoilla pyöriminen?

 

[Kaspo]

Tuosta kun ne kasvavat ensin tasaisesti kuukauden ajan niin alkavat todelliset määrät vähitellen hahmottua ja Suomen muutama kymmentä tehohoitopaikkaa joutuvat koville.

Mikäs sulla on perusteena väärän tiedon levittämisessä? Pelkästään HUS:issa on 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta.

 

[Salama44]

Urheilun ja vapaa-ajan tilaisuuksien lopettaminen tilapäisesti tuntuu joillekin olevan sama kuin yhteiskunnan alasajo vaikka työnteko jatkuu kaikesta huolimatta.

Entä jos nämä jotka päivät pitkät vain urheilevat kokeilisivat välillä ihan oikeaa työtä ja ne jotka laittavat rahat urheilun seuraamiseen vaikka lahjottasivat siitä osan johonkin yleishyödylliseen tarkoitukseen niin arvostaisin enemmän kuin tiilapäisestä kilpailutauosta narisemista.

Suomi toimii todella hyvin. Maltillisesti, mutta vakavasti ottaen ja järkevästi. Eikä Suomi ole nyt ainoa maa joka toimii.

 

[BigRedCat]

Tuntuu, että panikoijat oikein mehustelevat sillä, että nyt tulee jotain kauheaa.

Ymmärrän toki, kritisoinkin vain naurettavaa hysterisointia kuolleiden määrällä.

Tämä on totta ja varsin hyvä viesti kokonaisuudessaan. Italian kuolemilla mehustelu ja pelon lietsonta ei.

Hassua, tästä näkökulmasta se on just nää tuomiopäivän profeetat joiden päät on syvällä siellä sannassa.

Mutta...

Ysärin lama ei ole mitään siihen kurimukseen verrattuna, jossa tämän epidemian jälkeen ollaan. Se ei tietysti ole kenenkään vika, mutta kyllähän toi ahdistaa.

Ei luoja mitä kuperkeikkoja täällä nähdään eräiltä sankareilta. Talous, jota tunnetusti on niin erinomaisen helppo ennustaa, onkin sitten se asia josta pitää panikoida aivan hulluna ja levittää pelkoa ympäriinsä. Ei tässä elvytyspaketit enää auta, kun kyllähän se jo palstalla osataan kertoa että ennennäkemätön lama on tulossa.

Kukas nyt on tuomiopäivän profeetta?

 

[Knox]

Vaimoni, joka on lastentarhanopettaja, sanoi että heillä oli töissä keskusteltu siitä, että jos päiväkodit menevät kiinni, järjestettäisiin esim sairaanhoitajien lapsille hoitoa jossain muodossa. Tämä siis puhdasta spekulointia, mutta tämän asian oli heidän johtaja sanonut. Toki voi olla johtajan omaa mielikuvitusta, eikä rouva ollut ehtinyt enempää kysyä, mutta kyllähän tuo järkeen kävisi.

Tänään taidetaan olla taas viisaampia näiden asioiden suhteen.

 

[I am not Jesus]

Mikäs sulla on perusteena väärän tiedon levittämisessä? Pelkästään HUS:issa on 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta.

Onko 82 paikkaa vapaana tällä hetkellä? Eikös ne ole jatkuvasti 70-80 prosenttisesti täynnä?

 

[Patarouva]

Aika hökäle saa olla, jos ei ymmärrä että lapsissa on eroja. Tiedän perheen, jonka 10v tyttären voi huoletta jättää kotiin sairastamaan yksin, mutta 11v poikaa ei. "Kyllä minäkin sairastin 7-vuotiaana yksin kotona 70-luvulla". Ja mikä on lopputulos? Todellisuudesta täysin irtautunut, keskustelupalstoilla kaikki aikansa viettävä viisastelija.

Tämä lasten erilaisuus on totta ihan sisarusten välilläkin.

Muistan joskus kesätyöpaikassani, kun yksi nainen kertoi, että 70-luvulla, kun hänen kaksi tytärtään olivat pieniä niin toinen pari vuotta vanhempi oli jo koulussa, mutta nuorempi olisi laitettu edelleen päivähoitoon, mutta tyttö ei ilmeisesti tykännyt hoitopaikastaan eikä halunnut mennä sinne vaan tahtoi olla kotona.

5-vuotias jäi päiviksi kotiin ja pärjäsi siellä hyvin. Kyseinen nainen sanoi, että vanhempaa tytärtä ei olisi koskaan voinut noin jättää samanikäisenä.