Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 262 765
  • 81 150

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
"Esimerkiksi THL:n mallinnusryhmä muistutti perjantaina, että jos koronarajoitukset purettaisiin liian aikaisin, Suomessa voisi olla vakavimpien skenaarioiden mukaan kesäkuussa 800–6 000 koronatartuntaa päivässä."

6 000 tartuntaa kesäkuussa! Siellä on THL:ssä taas vähän piirrelty käppyröitä. Nyt ymmärrän paremmin miksei harrastuksiakaan voida avata.
Ruotsissa on edelleen huhtikuussa ollut lähes 9000 tartunnan päiviä, joten ei nuo nyt ihan hatusta ole temmattu. Lasku tartunnoissa on Ruotsissa kevään tulosta huolimatta edelleen varsin hidasta.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Ruotsissa on edelleen huhtikuussa ollut lähes 9000 tartunnan päiviä, joten ei nuo nyt ihan hatusta ole temmattu. Lasku tartunnoissa on Ruotsissa kevään tulosta huolimatta edelleen varsin hidasta.

Neuvoisin THL:ää ja kaikkia muitakin lopettamaan sen paniikinomaisen naapurimaiden tilastojen vertailun ja analysoimaan dataa, mitä meidän omasta maasta löytyy jo reilun vuoden verran.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Mä en ole missään vaiheessa ymmärtänyt vähäistäkään vertailua ruotsiin. Siellä on vedetty aivan s**tanan vihkoon kaikki alusta asti. Mitä ihmisiä sieltä tuntee niin sama pätee ihan kansalaisiin siellä. Suurinta osaa ei vaan kiinnosta. Suomessa sentään jengillä on päässä järkeä ainakin tässä asiassa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
THL voisi pyrkiä tiedottamaan paremmin näiden mallinnusten yhteydessä, että ne eivät ota millään tavalla huomioon yksilöiden omaa, ei-viranomaisohjattua käytöstä. Eli kun tartuntamäärät nousevat, moni rajoittaa menemisiään ja tekemisiään ihan oma-aloitteisesti. Voisi tuoda nämä hieman ymmärrettävämpään valoon jatkuvan naurunaiheen sijaan.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Ruotsissa on edelleen huhtikuussa ollut lähes 9000 tartunnan päiviä, joten ei nuo nyt ihan hatusta ole temmattu. Lasku tartunnoissa on Ruotsissa kevään tulosta huolimatta edelleen varsin hidasta.
Ruotsissa nyt on kaikin puolin ihan erilainen tilanne ja huonolla tavalla. Pohjois-Ruotsin syrjäkylilläkin korona riehuu kunnolla, yli 1000 tartuntaa tuli viikossa Ruotsin pohjoisessa läänissä vähän aikaa sitten. Verraten Lapissa tulee viikossa sen alle 20 tartuntaa. Muutenkin Suomessa ilmaantuvuus on todella minimaalista suurten asutuskeskusten ulkopuolella, ollut koko ajan.

Suomen tilanne on kaikin puolin niin erilainen Ruotsiin verrattuna, että vertailu ei ole tuolla tavalla kovin realistista. Ihan jo todennäköisyydetkin sen sanovat.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei varmaan ole, aina joku palkintovirka löytyy, mutta pääseekö jatkossa sellaiseen virkaan, jossa saa paistella julkisuudessa päivästä toiseen. Ja miten käy, kun ei enää päivittäin saa varoittaa uhkaavasta vaarasta ja lisääntyvistä rajoituksista, jos me mokomat emme ole kunnolla.
Kiuru on edelleen demarien tiukin tyyppi neuvottelupöydässä että kyllä hänet edelleen tullaan laittamaan niihin kovimpiin pöytiin kun pitää joku soteuudistus kaataa tai muuta vastaavaa. Puheenjohtajana ei kyllä tule koskaan olemaan vaikka toisaalta politiikassa asiat voi muuttua yllättäen. Mutta ei sen enempää tästä, väärä ketju.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Ruotsissa nyt on kaikin puolin ihan erilainen tilanne ja huonolla tavalla. Pohjois-Ruotsin syrjäkylilläkin korona riehuu kunnolla, yli 1000 tartuntaa tuli viikossa Ruotsin pohjoisessa läänissä vähän aikaa sitten. Verraten Lapissa tulee viikossa sen alle 20 tartuntaa. Muutenkin Suomessa ilmaantuvuus on todella minimaalista suurten asutuskeskusten ulkopuolella, ollut koko ajan.

Suomen tilanne on kaikin puolin niin erilainen Ruotsiin verrattuna, että vertailu ei ole tuolla tavalla kovin realistista. Ihan jo todennäköisyydetkin sen sanovat.
En minäkään usko, että samanlaisiin lukuihin päästäisiin kuin Ruotsissa, koska muutos käytökseen tulisi nopeasti kun tartuntojen suunta kääntyisi. Ruotsissa iso osa ihmisistä on ollut välinpitämättömiä epidemiaan sen alusta lähtien, johtuen varmastikin viranomaisten vähättelevästä asenteesta ja tätä asennetta on vaikea muuttaa. Kai tuon skenaarion tarkoitus on näyttää miksi kaikkia rajoituksia ei voida kerralla poistaa ja saman tien palata normaaliin.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kai tuon skenaarion tarkoitus on näyttää miksi kaikkia rajoituksia ei voida kerralla poistaa ja saman tien palata normaaliin.
Mahdollisesti jotakin tällaista, mutta sitten herää kysymys, että onko joku tuollaista kovaäänisesti vaatinut? Ainakin tällä palstalla olisi enemmistö tyytynyt hyvin maltillisiin kevennyksiin, esimerkiksi anniskelu kello 19:00 tai 20:00 asti, uimahallien avaaminen ja ulkona tapahtuvan ryhmäliikunnan salliminen.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ei se hirveästi yllätä, kun ei kaikkia eläviäkään Intiassa ole saatu tilastoitua. En nyt lähde heittämään lukuja, mutta katsoin kerran jotain dokumenttia Intian slummeista niin siellä oli valtava määrä ihmisiä, jotka eivät ole missään valtion rekistereissä mukana.

Juuri näin ja juuri sen takia ei myöskään yllätä, että miksi ilmoitetut koronatartunnat lienevät melko reilusti alakanttiin. Muutenkin testauskapasiteetti suhteutettuna väkilukuun lienee olematon.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mahdollisesti jotakin tällaista, mutta sitten herää kysymys, että onko joku tuollaista kovaäänisesti vaatinut? Ainakin tällä palstalla olisi enemmistö tyytynyt hyvin maltillisiin kevennyksiin, esimerkiksi anniskelu kello 19:00 tai 20:00 asti, uimahallien avaaminen ja ulkona tapahtuvan ryhmäliikunnan salliminen.

Tämä. Sen verran radikaali olen, että illallisravintoloiden sallisin olevan auki klo 23 asti ja kaiken (aikuiset ja lapset) ulkona tapahtuvan liikkumisen ryhmissä sallisin samantien. Lisäksi toki uimahallit ja kuntosalit auki - esim. 50% rajoituksilla ja sama Veikkausliiga-peleihin (500/katsojalohko kuten viime kesänä).

Ei nyt ihan hirveästi mielestäni vaadittu tässä tautitilanteessa.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onkohan joku huomannut, että jos matkustamisen edellytykseksi tulee se rokotepassi, niin kuinkahan nuo rokottomat alaikäiset sitten matkustaisivat?
Koronatesti lähtömaassa?

Vähän polttelis varata reissua.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onkohan joku huomannut, että jos matkustamisen edellytykseksi tulee se rokotepassi, niin kuinkahan nuo rokottomat alaikäiset sitten matkustaisivat?
Koronatesti lähtömaassa?

Vähän polttelis varata reissua.

Alle 12-vuotiailta käsittääkseni ei paljon näitä kysellä, eli väliinputoajiksi jäävät 13-15 -vuotiaat. Jos testi vaaditaan, niin helppo se on käydä Suomessa ottamassa 72h ennen lähtöä.

Matkan varaisin - ja olen varannutkin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
"Esimerkiksi THL:n mallinnusryhmä muistutti perjantaina, että jos koronarajoitukset purettaisiin liian aikaisin, Suomessa voisi olla vakavimpien skenaarioiden mukaan kesäkuussa 800–6 000 koronatartuntaa päivässä."

6 000 tartuntaa kesäkuussa! Siellä on THL:ssä taas vähän piirrelty käppyröitä. Nyt ymmärrän paremmin miksei harrastuksiakaan voida avata.

Mitähän tuossa on käytetty R-lukuna? Mitä olen itse noita vilkuillut, niin arvioisin R-luvun olevan ilman rokotuksia tai näitä maaliskuussa kiristettyjä rajoituksia (joita sittemmin on taas höllätty) noin 1.1, mutta rajoituksien ja rokotusten vuoksi se on nyt noin 0.85-0.9.

Rokotusten nykyinen vauhti ja nykyinen R-luku viittaisivat siihen, että kesäkuussa tartuntoja tulee enimmilläänkin selvästi alle 100 päivässä (keskiarvo). Olen noiden pohjalta tehnyt arvioita aina muutaman päivän välein, ja aika rajusti saisi R-luku muuttua, jos nousuun vielä päästäisiin. Itse asiassa pääsiäisen jälkeisillä luvuilla, pitkälti väliaikaisesti hidastuneesta rokotustahdista johtuen, ja hetkellisesti kohonnut R-lukukin vaikutti asiaan, sain kesäkuun alkuun hieman alle 200 tartunnan päiviä, mutta nyttemmin tuollaista ei ole enää näkynyt.

Eli on noissa meikäläisenkin laskuharjoituksissa rankkaa vaihteluväliä.

Itse sanoisin, että nykykehityksellä kesäkuun alussa tartuntoja on keskiarvotettuna todennäköisesti 40-70, tai 70-100 on vielä periaatteessa mahdollinen, mutta yli 100 jo paljon vähemmän todennäköinen. Mutta en lukitse tätä vielä, koska noin pitkän ajan päähän on ihan aidosti vaikeaa nähdä. Pienikin hetkellinen nousu tartunnoissa ja R-luvussa tai hidastuminen rokotuksissa vaikuttaa yllättävän paljon.

800 tartuntaa päivässä kuulostaa kuitenkin hyvin rajulta. En ihan usko siihen, saatika noihin THL:n kovempiin lukuihin.

Todettakoon vielä, että tämä oma mallini antoi ainakin maaliskuun lopussa jonkin verran kovempia päiväkohtaisia lukuja tänne huhtikuulle, joten saattaahan tuo nytkin mennä yläkanttiin kesäkuun osalta. Toivotaan niin.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Pansion varuskunnassa kyllä kunnolla viime aikoina, levinnyt.

Joka jätkä lähtenyt lomille niin kuin ei mitään olisi ollut. On taas todella järkevää toimintaa sekä varuskunnalta että miehiltä itseltään. Näin niitä ryppäitä sitten rakennellaan ja levitellään viruksia ympäri maakuntia.

Osoittaa vaan sen, että rajoitusten totaalipurun kanssa ole mitään kiirettä. Ensin pitää rakentaa laumasuoja toimivaksi ja sitten voidaan purkaa rajoituksia. Toisinpäin tehtynä ollaan matkalla kohti Ruotsin mallia ja THL:n esittämiä skenaariolaskelmia.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Joka jätkä lähtenyt lomille niin kuin ei mitään olisi ollut. On taas todella järkevää toimintaa sekä varuskunnalta että miehiltä itseltään. Näin niitä ryppäitä sitten rakennellaan ja levitellään viruksia ympäri maakuntia.

Osoittaa vaan sen, että rajoitusten totaalipurun kanssa ole mitään kiirettä. Ensin pitää rakentaa laumasuoja toimivaksi ja sitten voidaan purkaa rajoituksia. Toisinpäin tehtynä ollaan matkalla kohti Ruotsin mallia ja THL:n esittämiä skenaariolaskelmia.
Mukamas joka ukko ollut oireeton ennen lomille lähtöä. Hupaisaa. Veikkaan, että lomilta palatessa jokainen olisi ollut todella kipeänä. Varsinkin, jos tiedossa olisi leirielämää tai muuta ikävää.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Maskikeskustelu näyttäisi ottavan nyt kunnolla kierroksia (toivottavasti viimeistä kertaa).

Helvetin hyvä, että nämä Eroonkoronasta-hörhöt laitetaan nyt julkiseen vastuuseen. Niin paljon heidän juttujaan on mennyt eri medioihin läpi ilman mitään filttereitä.

e. Vakuuttavalta vaikuttaa päähörhön selitys:

" – Maskin käytön hyöty on siinä ja siinä, jos mukana ei ole riittävää etäisyyttä ja käsihygieniaa. Siinä on myös psykologinen vaikutus, eli esimerkiksi itse uskallan mennä lähemmäksi ihmistä, jolla on maski. Maskeista on enemmän hyötyä kuin haittaa, mistä tahansahan voi olla haittaa, kuten liiallisesta käsien pesusta atoopikolla. "

Eli kaveri uskaltaa psykologisen vaikutuksen vuoksi mennä lähemmäs toista ihmistä, koska tällä on maski. Maskeilla ei kuitenkaan voida todeta olevan vaikutusta epidemian leviämiseen. Tämä vaikuttaa todella loogiselta ja varmasti vähentää viruksen leviämistä. Ei helvetti. Ja tokihan mistä tahansa voi olla haittaa!

Laitetaan vielä tämä:

Kansainvälisesti arvostetussa julkaistussa Cochrane-katsauksessa Tom Jefferson ryhmineen kävi läpi
lähes seitsemänkymmentä tutkimusta eikä löytänyt vieläkään riittävää tieteellistä tutkimusnäyttöä maskien käytön hyödyistä.
 
Viimeksi muokattu:
K

Kiekkokatsoja

Jos saisin päättää, niin tulevana kesänä avaisin Suomessa rajoituksia ja tapahtumia runsaammin, kuin mitä viimekesänä tehtiin. Päästetään ihmiset nauttimaan elämästä, ja samalla yrittäjien elämäkin jatkuu eteenpäin (+talous herää). Mutta en pitäisi auki tuota rajan yli kulkevaan taudin tuloa, kuten syksyllä tehtiin.
Kyllä tämä tauti ja muunnokset tulevat olemaan jollaintapaa elämässämme vielä pitkään, mutta jospa toimittaisiin tuon suuntaisesti, kuten mainitsin.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joka jätkä lähtenyt lomille niin kuin ei mitään olisi ollut. On taas todella järkevää toimintaa sekä varuskunnalta että miehiltä itseltään. Näin niitä ryppäitä sitten rakennellaan ja levitellään viruksia ympäri maakuntia.

Muistan omalta armeija-ajalta kaverin, joka oli torstaina tullut flunssaan ja kuumeeseen mutta lähti silti perjantaina marssille ettei lomat palaisi. Tuli lomilta sitten suoraan veksiin ja diagnoosi sydänlihastulehdus ja pari kuukautta vempassa. Ei kannata aliarvioida, mihin asti varusmiehet ovat valmiina menemään päästäkseen lomille.
 

Sundance

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kansainvälisesti arvostetussa julkaistussa Cochrane-katsauksessa Tom Jefferson ryhmineen kävi läpi
lähes seitsemänkymmentä tutkimusta eikä löytänyt vieläkään riittävää tieteellistä tutkimusnäyttöä maskien käytön hyödyistä.

Lukaisin aika nopeasti vain alkupuolelta tota tekstiä, mutta tulos vaikutti olevan se, että maskeista saattaa ehkä mahdollisesti olla vain vähän hyötyä tai ei ollenkaan, mutta ei oikeastaan olla varmoja mistään ja tulokset voi jatkossa muuttua miten vain. ;D

Muutama lainaus linkin tekstistä:

Our confidence in these results is generally low for the subjective outcomes related to respiratory illness, but moderate for the more precisely defined laboratory‐confirmed respiratory virus infection, related to masks and N95/P2 respirators. The results might change when further evidence becomes available.

Relatively low numbers of people followed the guidance about wearing masks or about hand hygiene, which may have affected the results of the studies.

...

Key Messages: We are uncertain whether wearing masks or N95/P2 respirators helps to slow the spread of respiratory viruses.

...

The observed lack of effect of mask wearing in interrupting the spread of ILI or influenza in our review has many potential reasons, including: poor study design; insufficiently powered studies arising from low viral circulation in some studies; lower compliance with mask wearing, especially among children; quality of the masks used; self‐contamination of the mask by hands; lack of protection from eye exposure from respiratory droplets (allowing a route of entry of respiratory viruses into the nose via the lacrimal duct); saturation of masks with saliva from extended use (promoting virus survival in proteinaceous material); and risk compensation behaviour leading to an exaggerated sense of security

...


JA sitten Certainty of the evidence (GRADE) on kaikissa kohdissa LOW, MODERATE (tämä näytti olevan lähinnä laboratory confirmed tapauksissa) tai jopa VERY LOW.

Moderate certainty: We are moderately confident in the effect estimate: the true effect is likely to be close to the estimate of the effect, but there is a possibility that it is substantially different.
Low certainty: Our confidence in the effect estimate is limited: the true effect may be substantially different from the estimate of the effect.
Very low certainty: We have very little confidence in the effect estimate: the true effect is likely to be substantially different from the estimate of effect.

Tuskin tää ainakaan tämän perusteella viimeiseksi kerraksi jää kun maskeista keskustellaan.
 
Viimeksi muokattu:

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lukaisin aika nopeasti vain alkupuolelta tota tekstiä, mutta tulos vaikutti olevan se, että maskeista saattaa ehkä mahdollisesti olla vain vähän hyötyä tai ei ollenkaan, mutta ei oikeastaan olla varmoja mistään ja tulokset voi jatkossa muuttua miten vain. ;D

Tämä toki sinänsä perinteistä tieteellistä tutkimustekstiä, että puhutaan tuloksista todella varovasti. Silti näyttäisi siltä, ettei maskeista olisi väestötasolla minkäänlaista hyötyä. Tätähän ei moni tunnu ymmärtävän, kun tänne linkkaillaan tutkimuksia, joissa on tutkittu maskeja laboratorio-olosuhteissa täysin oikeinkäytettyinä.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Muistan omalta armeija-ajalta kaverin, joka oli torstaina tullut flunssaan ja kuumeeseen mutta lähti silti perjantaina marssille ettei lomat palaisi. Tuli lomilta sitten suoraan veksiin ja diagnoosi sydänlihastulehdus ja pari kuukautta vempassa. Ei kannata aliarvioida, mihin asti varusmiehet ovat valmiina menemään päästäkseen lomille.
Minä olin jo päässyt lomille, kun nousi kuume 38:n asteen tuntumille. Buranaa naamaan, kaljaa perään ja illalla Popedan keikalle. Ihan urpoa terveydellä leikkimästä, kun tuota aikuisempana on miettinyt. En epäile hetkeäkään, etteikö nykyisistä varusmiehistä tuollaisia löytyisi ihan reipas joukko.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Ruotsissa nyt on kaikin puolin ihan erilainen tilanne ja huonolla tavalla. Pohjois-Ruotsin syrjäkylilläkin korona riehuu kunnolla, yli 1000 tartuntaa tuli viikossa Ruotsin pohjoisessa läänissä vähän aikaa sitten. Verraten Lapissa tulee viikossa sen alle 20 tartuntaa. Muutenkin Suomessa ilmaantuvuus on todella minimaalista suurten asutuskeskusten ulkopuolella, ollut koko ajan.

Suomen tilanne on kaikin puolin niin erilainen Ruotsiin verrattuna, että vertailu ei ole tuolla tavalla kovin realistista. Ihan jo todennäköisyydetkin sen sanovat.
No sen verran tuohon Lapin tilanteeseen, että Lapissahan on nyt viimisen kahen viikon aikana todettu 6 tartuntaa ja sitä edellisellä kahella viikolla 14 tartuntaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ruotsissa on edelleen huhtikuussa ollut lähes 9000 tartunnan päiviä, joten ei nuo nyt ihan hatusta ole temmattu. Lasku tartunnoissa on Ruotsissa kevään tulosta huolimatta edelleen varsin hidasta.

Katsoin huvikseni, että millä R-luvulla päästäisiin tuohon 6000 tartuntaan päivässä kesäkuun aikana. Se vaatisi sitä, että R-luku pompsahtaisi välittömästi hieman yli 1.2:n, ja pysyisi siellä koko ajan. No, koska rokotteista on saatu nyt vastustuskykyä jo sen verran, että se laskee R-lukua ehkä 15%, ja tuo laskeva vaikutus voimistuu kovaa vauhtia rokotusten edetessä yhä nuorempiin, olisi tuon ehdon täyttyminen hyvin haasteellista. Jo nyt tuo "rokotusten jälkeen 1.2 oleva R-luku" vaatisi ilman rokotuksia lähes 1.4 pintaan olevaa R-lukua. Ja tuollaista ei ole Suomessa ollut missään vaiheessa pidempää jaksoa.

Tuo 800 olisi teoriassa mahdollinen, mutten usko siihenkään - kiitos rajoitusten, jolla tauti on saatu painettua näin alas. Ja kiitos rokotusten, jotka ovat edenneet näin hyvin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös