Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Punainen Vaara]

Ainut syy sitä on pitää juuri sen takia, että pelokkaat ihmiset (kuten sinä) näkevät ympärillään kaikilla maskit ja näin ollen pysyy edes hieman järjissään.

Oletko oikeasti sitä mieltä (jos itse et ole koronaa sairastanut tai rokotetta saanut) , että on ihan sama aivastaako kassajonossa takanasi oleva koronaa sairastava henkilö päin takaraivoasi maskilla tai ilman? Onko mielestäsi riskisi saada tartunta molemmissa tapauksissa yhtä suuri?
Vai johtuuko maskittomuuden ihannointi siitä, että et pidä koronaa vakavasti otettavana tautina?

 

[Sistis]

Ruotsissa todettiin tällä viikolla 26 760 uutta tartuntaa, mikä oli 35 prosenttia vähemmän kuin edellisviikolla.

Päivittävätköhän tuota takautuvasti? Ruotsi julkaisee tartuntoja välillä ti-pe, ja tiistaina julkaistaan takautuvasti tämän viikon perjantain, lauantain ja sunnuntain luvut. Worldometerin päiväkohtaisessa tarkastelussa edellinen luku on juurikin torstailta: Sweden COVID: 938,343 Cases and 13,923 Deaths - Worldometer

Tuo selittää hyvin tuon 35% pudotuksen.

 

[smugu]

Oletko oikeasti sitä mieltä (jos itse et ole koronaa sairastanut tai rokotetta saanut) , että on ihan sama aivastaako kassajonossa takanasi oleva koronaa sairastava henkilö päin takaraivoasi maskilla tai ilman? Onko mielestäsi riskisi saada tartunta molemmissa tapauksissa yhtä suuri?
Vai johtuuko maskittomuuden ihannointi siitä, että et pidä koronaa vakavasti otettavana tautina?

Luotan todennäköisyyksiin, että näin ei vaan tule käymään. Tuossa on aivan liian monta muuttujaa, mitkä pitää olla viturallaan, että tapahtuisi. Jos näin kuitenkin pääsisi tapahtumaan, niin harmi. Mutta siis ei haittaisi, vaikka kaikki ihmiset lopettaisivat tänään maskin käytön, oli koronaa tai ei. Jatkaisin silti elämääni samalla tavalla kuin tähänkin asti.

 

[Flonaldo]

Vahva strategia. "Luotan että en saa koronaa". Miten ne kaikki muut hölmöt ihmiset ympäri maailmaa eivät ole tuota vain keksineet...

 

[Sistis]

Vahva strategia. "Luotan että en saa koronaa". Miten ne kaikki muut hölmöt ihmiset ympäri maailmaa eivät ole tuota vain keksineet...

Jep. Vähän samanlainen strategia, kuin yksi, joka on joskus tullut täällä vastaan: "Olen nuori ja terve ja laiha, joten luotan, etten saa vakavaa taudinkuvaa. Siksi en aio ottaa mitään nopeasti kehitettyä rokotetta, josta voi tulla vaikka kuinka vakavat jälkiseuraukset".

 

[Luther Maddox]

En kyllä olisi uskonut että suomalaisten kuuliaisuus maskien käyttöön on näin laajaa pelkällä suosituksella. Olisin kuvitellut, että käyttöaste olisi ollut alhaisempaa, kun kuitenkaan missään ei ole ollut mistään maskipakosta kyse. Mitä niitä muutamia maskittomia tänä päivänä silloin tällöin näkee, niin turvaetäisyyksistä he tuntuvat pitävän huolta, joten sinänsä ihan harmitonta sakkia. Mitäpä noita kyttäämään, koska sielä saattaa olla vaikka keuhkoahtaumaa taustalla, joka estää maskin käytön. Enemmän häiritsee maskia käyttävät tyypit, jotka joko epähuomiossaan tai antisosiaalisuuttaan kävelevät päälle, vaikka koko käytävän leveydellä on tilaa.

Ei nyt liity maskien käyttöön, mutta ihan yleisesti, aika valtavia määriä käytettyjä maskeja on paljastunut lumien sulaessa tien poskista. Varmaan enemmän kuin perinteisiä tupakannatsoja tai koiranpaskoja. Oli ihan odotettavissakin, että näin tulee käymään, mutta silti jotenkin vaan risoo ihan helvetisti.

 

[Clubittaja]

Jep. Vähän samanlainen strategia, kuin yksi, joka on joskus tullut täällä vastaan: "Olen nuori ja terve ja laiha, joten luotan, etten saa vakavaa taudinkuvaa. Siksi en aio ottaa mitään nopeasti kehitettyä rokotetta, josta voi tulla vaikka kuinka vakavat jälkiseuraukset".

Nohnoh, kyllä rokotteen ottaminen vs maskin käyttäminen nyt antaa aivan erilaisen suojan tautia vastaan. Ensimmäisen kohdalla tartunnan välttää noin kahdeksan kertaa kymmenestä ja jälkimmäisestä ei ole minkäänlaista tieteellistä konsensusta.

 

[Sistis]

Nohnoh, kyllä rokotteen ottaminen vs maskin käyttäminen nyt antaa aivan erilaisen suojan tautia vastaan. Ensimmäisen kohdalla tartunnan välttää noin kahdeksan kertaa kymmenestä ja jälkimmäisestä ei ole minkäänlaista tieteellistä konsensusta.

En toki ole väittänyt, että rokote tai maski olisivat rinnastettavissa toisiinsa. Olen toki maskien kannattaja, koska itse pidän uskottavampina näitä tutkimuksia, joiden perusteella maskia käyttäneen potentiaalisen tartuttajan kyky altistaa muita pienenee huomattavasti. Toisaalta ymmärrän myös sen, että jos maskia käytetään väärin, tämä ei enää pädekään. Ja toisaalta, jos maski kannustaa väärään turvallisuuden tunteeseen, mikä aiheuttaa muiden suojaustoimien laiminlyöntiä, kokonaishyöty jää mitättömäksi.

Mutta toteaisin kuitenkin, että niin kauan kuin meillä ei ole kattavaa rokotesuojaa, niin minä pidän maskien käyttöä järkevänä, vaikka kaikki eivät sitä oikeaoppisesti osaisikaan tehdä. Tässä ei mene enää kauaa siihen, että väestöstä on rokotettu jo sen verran paljon porukkaa, että R-luku putoaa merkittävän pieneksi, ja epidemia lähtee hiipumaan rajusti. Oma arvioni pohjautuu rokotevauhtiin eri ikäryhmissä, ja näille olen antanut erilaisia omaan harkintaani pohjautuvia painokertoimia sen mukaan, miten "aktiivisiksi" ja sitä myöten merkittäväksi arvioin nuo laumasuojan kannalta. Itse näkisin, että siinä kohtaa kun tuo "painotettu" laumasuoja on 25%, R-luku putoaa riittävän alas, jotta epidemia hiipuu. Arvioisin, että ilman rokotuksia ja nykyisiä rajoituksien tiukennuksia R-luku olisi nyt noin 1.1. Kun tuo painotettu laumasuoja on 25%, R-luku olisi 0.75*1.1 = 0.77, ja silloin epidemia hiipuu nopealla tahdilla.

Milloin tuo sitten toteutuisi? Tällä nykyvaudilla 2.5., ja kun siihen lisätään vielä se aika, mikä vastustuskyvyn syntymiseen menee, niin toukokuun puolivälissä. Sen jälkeen epidemia hiipuu sen verran nopeasti, että maskisuosituksistakin saatetaan luopua.

Tai minä olen ainakin luottavainen.

Mutta tämä oli vain harrastelijavirologin laskuharjoitus, ja varmasti ammattilaisilta tulee parempia.

 

[Pottakameli]

Oletko oikeasti sitä mieltä (jos itse et ole koronaa sairastanut tai rokotetta saanut) , että on ihan sama aivastaako kassajonossa takanasi oleva koronaa sairastava henkilö päin takaraivoasi maskilla tai ilman? Onko mielestäsi riskisi saada tartunta molemmissa tapauksissa yhtä suuri?
Vai johtuuko maskittomuuden ihannointi siitä, että et pidä koronaa vakavasti otettavana tautina?

Itse olen rokotteeni saanut melkein 2kk sitten, mutta en minäkään kyllä kauheasti sykettäni nostaisi, jos joku aivastaisi ilman maskia. Olisi rokotettu tai ei.

Itsekin uskon, että todennäköisesti sairastaminen olisi suhteellisen helppo juttu. Kaikilla tuntemillani sairastaneilla se on sellainen ollut tähän asti ollut.

Jos toisin kävisi, niin sitten se olisi voi voi omalla kohdalla.

Maskien suhteen olen ollut aika huono esimerkki, sillä en ole maskeja siviilissä juuri pitänyt kuin pakon edessä.

Ruokakaupassa muistaakseni puhtaasti nolla kertaa. Töissä aina 8-10 tuntia pois lukien vartin, kun syö jotain.

 

[Punainen Vaara]

Itse olen rokotteeni saanut melkein 2kk sitten, mutta en minäkään kyllä kauheasti sykettäni nostaisi, jos joku aivastaisi ilman maskia. Olisi rokotettu tai ei.

Itsekin uskon, että todennäköisesti sairastaminen olisi suhteellisen helppo juttu. Kaikilla tuntemillani sairastaneilla se on sellainen ollut tähän asti ollut.

Jos toisin kävisi, niin sitten se olisi voi voi omalla kohdalla.

Maskien suhteen olen ollut aika huono esimerkki, sillä en ole maskeja siviilissä juuri pitänyt kuin pakon edessä.

Ruokakaupassa muistaakseni puhtaasti nolla kertaa. Töissä aina 8-10 tuntia pois lukien vartin, kun syö jotain.

Tämä vastaus kertoo ehkä parhaiten sen "asenteen" jota en ymmärrä.
Itse pidän maskia sen takia, jotta saan minimoitua riskin siitä, että mahdollisesti tartutan esim. oireettomana taudinkantajana henkilöitä joille mahdollinen tartunta aiheuttaa enemmän ongelmia kuin itselleni.
Jokainen tekee tietysti omat valintansa, mutta itselleni on annettu lapsuudessa kasvatus, joka korostaa muiden ihmisten huomioon ottamista.

 

[Pottakameli]

Tämä vastaus kertoo ehkä parhaiten sen "asenteen" jota en ymmärrä.
Itse pidän maskia sen takia, jotta saan minimoitua riskin siitä, että mahdollisesti tartutan esim. oireettomana taudinkantajana henkilöitä joille mahdollinen tartunta aiheuttaa enemmän ongelmia kuin itselleni.
Jokainen tekee tietysti omat valintansa, mutta itselleni on annettu lapsuudessa kasvatus, joka korostaa muiden ihmisten huomioon ottamista.

En ole kokenut Jyväskylän tilannetta niin pahaksi, että olisi ollu tarvetta käyttää kuin pakollisissa tilanteissa, kuten tapaamiset, lääkärissä, fyssarilla, lätkäpelissä jne.

Tosiaan kauppareissu kestää sen max 15 Min ja aika usein käyn iltavuoron jälkeen eli tyyliin klo 21 jälkeen.

Kolmivuorotyö rajoittaa aika paljon jo itsessään kontakteja ja kavereita tulee nähtyä aika väljästi kasvotusten.. Ehkä kerran kuussa tai vähemmän. Tätä se oli jo ennen tätä virusta.

Lisäksi kun töissä joutuu pitämään koko ajan, niin motivaatio maskiin laskee kyllä siviilissä runsaasti. Olen aika varma etten ole ketään saanut sairastumaan ja rokotettu olen ollut helmikuusta lähtien töiden vuoksi.

Jokainen tekee mitä pystyy ja mihin taipuu.

 

[obi-wan]

Minusta on hölmöä käyttää maskia uudestaan, jossa saattaa olla Covid virusta ulkopinnalla. Kun laitat sen käytetyn maskin taskuusi, tuo pieni pirulainen saattaa siirtyä käsiisi ja sairastut.

Jos sitä on siinä ulkopuolella niin todennäköisesti sitä on jo tullut siitä läpi

 

[topdog]

Jos sitä on siinä ulkopuolella niin todennäköisesti sitä on jo tullut siitä läpi

sitä pohtinut kun monissa kaupoissa esim. Lidl aulassa avonaiset isot roskikset täynnä käytettyjä maskeja ja usein myös lattioilla maskeja et luulisi että siitäkin helposti voisi tarttua pöpöt?

 

[444]

Ai jumalauta kun on taas raskasta jankkausta. Pysykää yksin kotona, jos ette halua tauteja.

 

[Clubittaja]

Tässä vielä hyvä katsaus Eroonkoronasta-hörhöjen maskitutkimukseen (tweettiketju):

Linkki: https://twitter.com/1st_sealord/status/1383778278649913344?s=21

Ehkä se hauskin kohta, kun ryhmä oli täysin virheellisesti laskenut arvot ja tietoisesti jättäneet ne korjaamatta:

Kyseinen "uudelleentulkinta" / "uudelleenanalyysi" oli täysin virheellinen, lopputuloksiaan myöden. Virheiden korjausten jälkeen sen mukaan RR>1 maskeille = maskit kasvattivat infektioiden määrää.

 

[Brent Sapergia]

Kertoo epidemian tilanteesta kun monta sivua maski schaissea täälläkin.

 

[Denverin Munasyndi]

Helsinki 25! Viime viikolla maanantaina ilmoitettiin 32 ja tiistaina 24 uutta tartuntaa. Ennustetaan siis huomisen raporttiin 19 tartuntaa ja ensimmäistä kaksikymppisen alitusta sitten 21.9.2020.

 

[SamSpade]

Tämä vastaus kertoo ehkä parhaiten sen "asenteen" jota en ymmärrä.
Itse pidän maskia sen takia, jotta saan minimoitua riskin siitä, että mahdollisesti tartutan esim. oireettomana taudinkantajana henkilöitä joille mahdollinen tartunta aiheuttaa enemmän ongelmia kuin itselleni.
Jokainen tekee tietysti omat valintansa, mutta itselleni on annettu lapsuudessa kasvatus, joka korostaa muiden ihmisten huomioon ottamista.

Tässähän se kiteytyy. Itse samanlaisen kasvatuksen saanut. Kyllähän nykyajan "minäkeskeisyys" näkyy ihmisten käytöksessä. Pidän maskia koska haluan suojella muita, samoin rokotteen otin kun tarjottiin, koska sama syy - toki oman itseni suojelu on korkealla listalla myös.
Ihan sama juttu vaikka pukeutumisen suhteen virallisissa tilaisuuksissa - pukukoodin tarkoitus on asettaa kaikki samaan asemaan, sekä omalla pukeutumisella, koodin mukaan, kunnioittaa MUITA paikalla olijoita - ei rikkomalla pukukoodia ja korostamalla sitä omaa erinomaisuuttaan ja uniikkia lumihiutalemaisuuttaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Päättyneellä viikolla positiivisten testien osuus HUSlabissa 1,9%. Tarkoittaa muuten sitä, että tällä hetkellä HUS on leviämisvaiheessa vain yhden mittarin, eli ilmaantuvuuden perusteella. Kaikki muut (positiivisten osuus testatuista, sairaalahoidon tarve, tartuntojen kasvuvauhti, ryppäiden esiintyvyys ja tartunnanlähteiden jäljitys) ovat tukevasti kiihtymis- ja perusvaiheen tasolla. Kohta valkenee, toverit.

 

[Clubittaja]

Päättyneellä viikolla positiivisten testien osuus HUSlabissa 1,9%. Tarkoittaa muuten sitä, että tällä hetkellä HUS on leviämisvaiheessa vain yhden mittarin, eli ilmaantuvuuden perusteella. Kaikki muut (positiivisten osuus testatuista, sairaalahoidon tarve, tartuntojen kasvuvauhti, ryppäiden esiintyvyys ja tartunnanlähteiden jäljitys) ovat tukevasti kiihtymis- ja perusvaiheen tasolla. Kohta valkenee, toverit.

Nyt on erittäin mielenkiintoista seurata, miten tästä lähdetään purkamaan rajoituksia. Käsittääkseni tilanne on se, että hallitus päsmäröi linjoja taustalla, mutta päätösvastuu on kunnilla (AVIt, koronanyrkit jnejne). Jos olen nyt yhtään oppinut tuntemaan Helsingin tapoja, alkaa Vapaavuori nopeahkoon tahtiin purkamaan rajoituksia välittämättä Kiurun ulinoista.

Onneksi taitaa hallituksen focus nyt muutenkin olla vähän muualla.. Ulkoharrastukset auki!

 

[opelix]

Nyt on erittäin mielenkiintoista seurata, miten tästä lähdetään purkamaan rajoituksia. Käsittääkseni tilanne on se, että hallitus päsmäröi linjoja taustalla, mutta päätösvastuu on kunnilla (AVIt, koronanyrkit jnejne). Jos olen nyt yhtään oppinut tuntemaan Helsingin tapoja, alkaa Vapaavuori nopeahkoon tahtiin purkamaan rajoituksia välittämättä Kiurun ulinoista.

Onneksi taitaa hallituksen focus nyt muutenkin olla vähän muualla.. Ulkoharrastukset auki!

Ilman sarvia ja hampaita. Tilanne on parantunut juurikin rajoitusten takia näin hyväksi. Varmasti on joku "raja-arvo" jolloin nähdään ettei epidemia enää käänny tässä vaiheessa kevättä huonompaan suuntaan.

Kyllä se kesä sieltä tulee. Nyt vielä jäitä hattuun.

 

[iibor]

Nyt on erittäin mielenkiintoista seurata, miten tästä lähdetään purkamaan rajoituksia. Käsittääkseni tilanne on se, että hallitus päsmäröi linjoja taustalla, mutta päätösvastuu on kunnilla (AVIt, koronanyrkit jnejne). Jos olen nyt yhtään oppinut tuntemaan Helsingin tapoja, alkaa Vapaavuori nopeahkoon tahtiin purkamaan rajoituksia välittämättä Kiurun ulinoista.

Muistanko ihan väärin, vai siirryttiinkö aikoinaan HUSin alueella leviämisvaiheeseen vaikka yksi kriteeri oli vielä täyttymättä? Toimisikohan tämä myös toiseen suuntaan?

 

[iibor]

Tässähän se kiteytyy. Itse samanlaisen kasvatuksen saanut. Kyllähän nykyajan "minäkeskeisyys" näkyy ihmisten käytöksessä. Pidän maskia koska haluan suojella muita

Itse pidän, ja pidin jo ennen koronaa, turvavälejä ja yskin ja aivastelen hihaan, koska haluan suojella muita. Lisäksi jätän menemättä ihmisten ilmoille oireisena. Tämä myöskin jo ennen koronaa. Maskia sen sijaan pidän julkisissa sisätiloissa ja julkisissa kulkuvälineissä, koska sen käyttöä vahvasti suositellaan ja koen sen olevan itselleni sen verran pieni vaiva. Läheskään aina en sitä käytä oikein, mutta ihan yhtälailla se estää pisaroita lentämästä muiden päälle, käytti sitä oikein tai ei.

Edelleen sanon, että kunpa koronan jälkeenkin oltaisiin näin innokkasti suojelemassa muita ihmisiä niiltä muitakin taudeilta.

 

[Huono pakki]

Muistanko ihan väärin, vai siirryttiinkö aikoinaan HUSin alueella leviämisvaiheeseen vaikka yksi kriteeri oli vielä täyttymättä? Toimisikohan tämä myös toiseen suuntaan?

Älä unta näe, että noin toimittaisiin. On tämä jo huomattu tässä epidemian aikana. Jos tilanne alkaa näyttämään jossain "liian" hyvältä, aloitetaan kiireesti eri tasojen tunnuslukuja muuttamaan, että saadaan pidettyä tietyt, väkimäärältään suuret, alueet sillä tasolla, millä ovat viime kuukausina olleetkin.

 

[Clubittaja]

Ilman sarvia ja hampaita. Tilanne on parantunut juurikin rajoitusten takia näin hyväksi. Varmasti on joku "raja-arvo" jolloin nähdään ettei epidemia enää käänny tässä vaiheessa kevättä huonompaan suuntaan.

Kyllä se kesä sieltä tulee. Nyt vielä jäitä hattuun.

Totta kai se on parantunut yhdistelmällä rajoitukset (tartuntamäärät alas) ja rokotukset (sairaa+kuolemat alas).

Silti jokaisen rajoituksen pitää täyttää välttämättömyyskriteeri. Ei elinkeinoja, harrastuksia tai ylipäätään elämää voi pitää pausella "varmuuden vuoksi". Se tuntuu todella monelta unohtuneen.