Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Skeletor]

Tiedät siis, että 95 % vastaantulijoista käyttää maskia yli tuon muutaman tunnin, vai mitä tässä nyt yrität sanoa? Uutisessakin sanotaan, että maskin suodatusteho säilyy useita tunteja.

Tuo on yksi väärinkäytön muodoista. Yleisin on sen jatkuva räpeltäminen tai maskin pitäminen välillä leualla ja taas sen nostaminen kasvoille. Tätä leualla pitämistä näkee lähes kaikilla ammattiautoilijoilla. Kun käy lävitse maskinkäytön ohjeet ja seuraa ihmisten tekemisiä, aika harva oikean maskinkäytön kriteeri täyttyy.

 

[HPL76]

Jååpa jåå. Täällä Romaniassa on nyt sitten terveysministeri saanut kenkää. Äijä hoiti virkansa aivan päin persettä ja syystäkin kyllä tuli monoa. Vaikuttaa esimerkiksi omaan elämään siten, että setä oli saanut tartuntalukemia tästä meidän kaupungista ja sen perusteella "code red" ja mikään ei ole enää auki iltakuuden jälkeen. Sinänsä ymmärrettävää, mutta kun ne numerot mitä ministeri oli katsellut ovat vääriä. Tässä kaupungissa sairaanhoito itseasiassa toimii kohtuu hyvin, ja niinpä noista parista lähellä olevasta kaupungista ovat ihmiset raahautuneet tänne hoitoon. Nämä on sitten laskettu "meidän" lukuihin ja sen perusteella helvetinmoiset karanteenit.

Noh, oli tämä ministeri vähän muutakin sählännyt numeroiden kanssa. Eli oli saanut Euroopasta lukuja miten menee Romanialaisilla muissa Euroopan maissa ja nämä luvut oli sitten sopivasti ynnännyt kotimaisiin lukuihin. Siitähän sitten näppärästi saatiin aika helvetinmoinen luku ja paniikki päälle.

Entisen ministerin puolue ei tahdo millään hyväksyä erottamista ja taistelee nyt kaikkia vastaan että ukko saataisiin takaisin. Siispä poliittinen kaaos on tässä kaiken muun kaaoksen keskellä valmis.

En kyllä tiedä enää yhtään mitä numeroita tässä tuijottelisi että saisi oikean kuvan maan tilanteesta. Tämä on niin saatanan tyypillistä taas tälle maalle, että kukaan ei tiedä mistään mitään ja jengi sekoilee aivan huolella. Nettikirjoituksia en ole uskaltanut lukea.

Auttakaa mut pois täältä!

 

[Individual]

Estääkö Romania kansalaisiaan, tai siellä asuvia lähtemästä maasta vanhojen itäblokin maiden tapaan, vai mikä sinua @HPL76 siellä pidättelee? Varmasti työt siellä tietenkin ja/ tai perhe, mutta ei Suomestakaan vielä ole duunit loppuneet, eli miksi et tule tänne, kun tuntuu, että maa on koronan yksi kuumimpia alueita?

 

[Tadu]

Tuo on yksi väärinkäytön muodoista. Yleisin on sen jatkuva räpeltäminen tai maskin pitäminen välillä leualla ja taas sen nostaminen kasvoille. Tätä leualla pitämistä näkee lähes kaikilla ammattiautoilijoilla. Kun käy lävitse maskinkäytön ohjeet ja seuraa ihmisten tekemisiä, aika harva oikean maskinkäytön kriteeri täyttyy.

Jos sormet on puhtaat tai desinfioidut, niin eipä sillä väliä ole jos maskia koskettaa. Jotkut kaivavat nenää tai koskettelevat kasvojaan ilman maskiakin. Joka tapauksessa se ”likainen” maski silti suojaa muita, koska maskin suodatusteho ei siitä katoa. Eikö?

 

[HPL76]

Estääkö Romania kansalaisiaan, tai siellä asuvia lähtemästä maasta vanhojen itäblokin maiden tapaan, vai mikä sinua @HPL76 siellä pidättelee? Varmasti työt siellä tietenkin ja/ tai perhe, mutta ei Suomestakaan vielä ole duunit loppuneet, eli miksi et tule tänne, kun tuntuu, että maa on koronan yksi kuumimpia alueita?

Eipä mua nyt mikään sinänsä estä lähtemästä. Perhe toki on täällä, mutta sekin on vain järjestelykysymys. Olen kyllä katsellut töitä Suomesta ja jo muutaman työhakemuksenkin lähettänyt. Ei vaan ole tullut minkäänlaista palautetta mistään. En nyt kuitenkaan viitsisi muiden nurkkiin lähteä asumaan ja loisimaan vaan olisi ihan kiva tehdä duuniakin.

Ei mulla tässä nyt sinänsä mitään hätää ole koska vietän tätä omaehtoista puolikaranteenia. Missään en ole käynyt kohta vuoteen ja en juuri ketään nähnytkään. Lähikaupassa ja pari kertaa kaupungilla pikaisesti.

Vähän kyllä rupeaa usko loppumaan että tämän maan päättäjät tästä pandemiasta selviävät mitenkään kunnialla. Hirveää sekoilua eikä vaihtoehtoja juuri ole näkyvissä. Vaikea tilannehan tämä nyt on jokaisen maan päättäjille, mutta tuntuu että täällä mennään edelleen oma ura ja ego edellä ja sitten katsellaan miten kansalaiset pärjäävät, jos kiinnostaa.

Noh, kyllä mä jatkan kesätöiden katselemista Suomesta ja tartun aika varmasti ensimmäiseen tilaisuuteen.

 

[Skeletor]

Jos sormet on puhtaat tai desinfioidut, niin eipä sillä väliä ole jos maskia koskettaa. Jotkut kaivavat nenää tai koskettelevat kasvojaan ilman maskiakin. Joka tapauksessa se ”likainen” maski silti suojaa muita, koska maskin suodatusteho ei siitä katoa. Eikö?

Niin, siinä likaisen maskin käytössä voi myös joskus ajatella mahdollisia itselle tulevia haittoja. Ihan samojen syiden takia pienimpien lasten pakkomaskittamista ei suositella: niitä käytetään täysin väärin. Mutta kun aikuisetkaan eivät niitä näytä osaavan käyttää, niin tulokset ovat näkyvissä. Mikään tilasto tai tutkimus ei osoita, että maskeja käytetään Euroopassa sekä Suomessa oikein ja tätä myöden asiasta on apua viruksen torjuntaan. Suomessa viranomaiset puhuvat oikean maskinkäytön olevan yksi lisätekijä viruksen ollessa voimissaan. Lisätekijä on aika nopeasti hyödytön, kun suurin osa ei noudata ohjeita.

Käytätkö samaa maskia useita kertoja putkeen? TTL:n Sirpa Laitinen luettelee syyt, jotka saavat harkitsemaan tapaa kahdesti

Miksi samaa kasvomaskia ei saa käyttää kahdesti, ilman että sen pesee välissä? Asiantuntija kertoo.

www.mtvuutiset.fi

 

[Quagmire]

Eipä mua nyt mikään sinänsä estä lähtemästä. Perhe toki on täällä, mutta sekin on vain järjestelykysymys. Olen kyllä katsellut töitä Suomesta ja jo muutaman työhakemuksenkin lähettänyt. Ei vaan ole tullut minkäänlaista palautetta mistään. En nyt kuitenkaan viitsisi muiden nurkkiin lähteä asumaan ja loisimaan vaan olisi ihan kiva tehdä duuniakin.

Ei mulla tässä nyt sinänsä mitään hätää ole koska vietän tätä omaehtoista puolikaranteenia. Missään en ole käynyt kohta vuoteen ja en juuri ketään nähnytkään. Lähikaupassa ja pari kertaa kaupungilla pikaisesti.

Vähän kyllä rupeaa usko loppumaan että tämän maan päättäjät tästä pandemiasta selviävät mitenkään kunnialla. Hirveää sekoilua eikä vaihtoehtoja juuri ole näkyvissä. Vaikea tilannehan tämä nyt on jokaisen maan päättäjille, mutta tuntuu että täällä mennään edelleen oma ura ja ego edellä ja sitten katsellaan miten kansalaiset pärjäävät, jos kiinnostaa.

Noh, kyllä mä jatkan kesätöiden katselemista Suomesta ja tartun aika varmasti ensimmäiseen tilaisuuteen.

Vaikka siellä on varmasti ollut haastavampaa monin tavoin mennyt vuosi Suomeen verrattuna niin itse olen kuitenkin mielenkiinnolla lueskellut päivityksiäsi sieltä. Eri tavalla antanut perspektiiviä siihen, miten muualla asioihin reagoidaan. Eli täältä ainakin lähtee kiitos päivityksistäsi!

 

[Tadu]

Niin, siinä likaisen maskin käytössä voi myös joskus ajatella mahdollisia itselle tulevia haittoja. Ihan samojen syiden takia pienimpien lasten pakkomaskittamista ei suositella: niitä käytetään täysin väärin. Mutta kun aikuisetkaan eivät niitä näytä osaavan käyttää, niin tulokset ovat näkyvissä. Mikään tilasto tai tutkimus ei osoita, että maskeja käytetään Euroopassa sekä Suomessa oikein ja tätä myöden asiasta on apua viruksen torjuntaan. Suomessa viranomaiset puhuvat oikean maskinkäytön olevan yksi lisätekijä viruksen ollessa voimissaan. Lisätekijä on aika nopeasti hyödytön, kun suurin osa ei noudata ohjeita.

Käytätkö samaa maskia useita kertoja putkeen? TTL:n Sirpa Laitinen luettelee syyt, jotka saavat harkitsemaan tapaa kahdesti

Miksi samaa kasvomaskia ei saa käyttää kahdesti, ilman että sen pesee välissä? Asiantuntija kertoo.

www.mtvuutiset.fi

Kyllähän tämä on henkilökohtaiseen uskomukseen perustuva aika tiedevastainen mielipide, mutta olet toki oikeutettu siihen.

 

[Peltinen]

Itse en pidä maskia itseni suojaksi, vaan pelkästään suojatakseni muita itseltäni. Siksi maskin käyttö on ensi sijassa kohteliaisuutta ja muiden turvallisuudesta huolehtimista. Nämä kirurgiset maskit on suunniteltu suojaamaan potilasta, ei niiden käyttäjää.

 

[Skeletor]

Kyllähän tämä on henkilökohtaiseen uskomukseen perustuva aika tiedevastainen mielipide, mutta olet toki oikeutettu siihen.

Näytätkö minulle tieteellisen tutkimuksen, jonka mukaan myös kasvomaskien ohjeiden vastainen käyttö estää koronaviruksen leviämistä?

 

[Tadu]

Itse en pidä maskia itseni suojaksi, vaan pelkästään suojatakseni muita itseltäni. Siksi maskin käyttö on ensi sijassa kohteliaisuutta ja muiden turvallisuudesta huolehtimista. Nämä kirurgiset maskit on suunniteltu suojaamaan potilasta, ei niiden käyttäjää.

Just näin. Tuohon se maski toimii vaikka oisit siihen koskenutkin. Maskin suodatusteho kun ei katoa.

 

[Tadu]

Näytätkö minulle tieteellisen tutkimuksen, jonka mukaan myös kasvomaskien ohjeiden vastainen käyttö estää koronaviruksen leviämistä?

Eiköhän se todistustaakka ole sinulla, mutta juuri postaamassasi linkissä luki, että maskien suodatusteho säilyy vaikka siinä olisi bakteereja. Kannattaa lukea enemmän kuin otsikko.

Kantajalle se likainenväärin käytetty maski on huono juttu, muille ei.

 

[Flonaldo]

Mutta kysehän on siitä annammeko me sen olla poliittista vai emme. Jos me ilmoitamme, että poliittisesti tästä ei sitten irtopisteitä heru, vieläkö haluatte, että maksamme markkinahintaa rokotteista ja me tutkimme joka pullon, niin tulisi sekin selväksi. Sitten joko sitä Sputnikkia on tai ei ole enää tarjolla. Tässähän se on se miten voi itse astua ulos tästä hölmöilyn pelikentältä. Kun ei vaan suostu pelaamaan sitä peliä. Se on myös erittäin perusteltua tässä ajassa vallitsevalla maailman tilanteella ja rokotteiden merkityksellä kaikkien maiden taloudelle.

Sitähän voi julistaa itse mitä lystää, mutta ei se asiaa muuta. Kaikki muut maat huomaavat kyllä mitä Suomi tekee. Venäjä huomaa mitä Suomi tekee ja mihin suuntaan kääntyy.

Slovakiakin varmasti vain yritti hankkia rokotteita - ja päätyi vyötäröä myöden upottavaan suohon.

Ylipäänsä koko keskustelu on tarpeetonta nykytilanteessa. Suomi jättää satojatuhansia, liki miljoona kappaletta, adenovirusvektori-rokotetta ihmisille antamatta, joten ei sellaista ole - politiikkaa tai ei - järkevä maahan hankkia yhtään lisää. Sitä en hahmota miten Suomen päätös vaikuttaa "maailman tilanteeseen ja merkitykseen kaikkien maiden taloudelle". Suomeen ei yhtään annosta kuitenkaan saapuisi ennen kuin koko väestölle on tarjottu muita rokotteita.

 

[Skeletor]

Eiköhän se todistustaakka ole sinulla, mutta juuri postaamassasi linkissä luki, että maskien suodatusteho säilyy vaikka siinä olisi bakteereja. Kannattaa lukea enemmän kuin otsikko.

Kantajalle se likainenväärin käytetty maski on huono juttu, muille ei.

Kannattaa lukea liitetyt jutut kokonaan, eikä vain poimia niistä omaan agendaan sopivia paloja.

THL:n maskiohjeet löytyvät täältä:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Ihan tieteellisesti ajateltuna, jos viranomainen antaa ohjeet, jotka perustuvat (toivottavasti) tieteellisiin faktoihin ja näitä ohjeita ei noudateta, pitää silloin alkaa tarkastelemaan asioita myös kriittisesti. Tietenkin, jos mielestäsi suurin osa käyttää maskeja oikein, keskustelua ei voi oikein jatkaa. Tällöin silmämme näkevät ympäröivien ihmisten käytöksen kovin eri lailla.

 

[Tadu]

Kannattaa lukea liitetyt jutut kokonaan, eikä vain poimia niistä omaan agendaan sopivia paloja.

THL:n maskiohjeet löytyvät täältä:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Ihan tieteellisesti ajateltuna, jos viranomainen antaa ohjeet, jotka perustuvat (toivottavasti) tieteellisiin faktoihin ja näitä ohjeita ei noudateta, pitää silloin alkaa tarkastelemaan asioita myös kriittisesti. Tietenkin, jos mielestäsi suurin osa käyttää maskeja oikein, keskustelua ei voi oikein jatkaa. Tällöin silmämme näkevät ympäröivien ihmisten käytöksen kovin eri lailla.

Ei maskien käyttöohjeet tue sun väitettä, että maskeista ei ole Suomessa hyötyä, mitenkään. Ihan tieteellisesti ajateltuna.

Sun oma lähteesi oli sitä mieltä, että maskien suodatusteho säilyy. Nyt lähde ei sitten kelpaakaan.

 

[Vanha Len]

Turvavälit ja käsien desit ovat ne parhaimmat keinot suojautua. Ei kasvomaskit.

 

[Tadu]

Turvavälit ja käsien desit ovat ne parhaimmat keinot suojautua. Ei kasvomaskit.

Tämä on toki totta. Jos ei ole ihmisten lähellä, ei maskiakaan tarvita.

 

[Skeletor]

Ei maskien käyttöohjeet tue sun väitettä, että maskeista ei ole Suomessa hyötyä, mitenkään. Ihan tieteellisesti ajateltuna.

No jos nyt sitten oletetaan, että olen niin tyhmä että en ymmärrä tieteellisiä asioita. Tällöinhän viisaamman pitää ohjeistaa tyhmempää. Selitä, toivottavasti hyvin tieteellisenä ihmisenä tyhmälle:

1. Miten THL:n ohjeistuksen rikkominen edesauttaa viruksen leviämisen estämistä? Mikä tieteellinen argumentti puoltaa sitä, että tieteen pohjalta tehtyjen ohjeiden noudattamisen rikkomisella ei ole mitään merkitystä?

2. Mikä tieteellinen tilasto tai tutkimus tukee sitä, että kasvomaskien käytöstä on ollut Euroopassa ja Suomessa hyötyä? Käytetään niitä sitten oikein tai väärin. Löytämissäni tutkimuksessa ei ole näkynyt "tavallisen kansan käyttöä", vaan lähinnä tutkimuksia "ihanneolosuhteissa".

 

[Flonaldo]

Käsienpesu on keskimäärin ihan hyvä ajatus. Koronatartunnan estämisen kannalta sillä on hyvin vähän merkitystä. Ihmiset sen sijaan on helpompi saada lutraamaan käsiään kertaluontoisesti kuin käyttämään koko ajan jotakin suojavälinettä estämässä heidän keuhkoistaan jokaisella uloshengityksellä ilmaan singahtavaa virusrykelmää...

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

Findings of these studies suggest that the risk of SARS-CoV-2 infection via the fomite transmission route is low, and generally less than 1 in 10,000, which means that each contact with a contaminated surface has less than a 1 in 10,000 chance of causing an infection

 

[Tadu]

No jos nyt sitten oletetaan, että olen niin tyhmä että en ymmärrä tieteellisiä asioita. Tällöinhän viisaamman pitää ohjeistaa tyhmempää. Selitä, toivottavasti hyvin tieteellisenä ihmisenä tyhmälle:

1. Miten THL:n ohjeistuksen rikkominen edesauttaa viruksen leviämisen estämistä? Mikä tieteellinen argumentti puoltaa sitä, että tieteen pohjalta tehtyjen ohjeiden noudattamisen rikkomisella ei ole mitään merkitystä?

2. Mikä tieteellinen tilasto tai tutkimus tukee sitä, että kasvomaskien käytöstä on ollut Euroopassa ja Suomessa hyötyä? Käytetään niitä sitten oikein tai väärin. Löytämissäni tutkimuksessa ei ole näkynyt "tavallisen kansan käyttöä", vaan lähinnä tutkimuksia "ihanneolosuhteissa".

1. Ei väärinkäyttö tietenkään ole hyvä asia. On osoitettu, että väärin käytetty maski on riski kantajalleen, eikä pelkästään koronan takia. Ei ole kuitenkaan osoitettu, etteikö väärin käytetty maski suojaisi muita henkilöitä maskinkäyttäjän pärskeiltä. Ellei toki maski ole otsalla tai alushousuina. Eli väärinkäyttämällä maskia riskeeraa itsensä, mutta suojaa muita itseltään.

2. Koronan leviämisestä ei ole case-tutkimuksia, koska olisi epäinhimillistä tartuttaa ihmisiä tautiin. Tiedemaailmassa taitaa olla konsensus, että väärin käytetty maski kun estää pärskeiden leviämisen, niistä on enemmän hyötyä kuin haittaa. Toki maskit eivät varmasti toimi yhtä hyvin kuin ne turvavälit.

 

[Myyrä]

Lehdistö varmaan lipoo huuliaan kun pääsee huomenna ilmoittamaan kahden päivän luvut yhtenä päivänä. Olisiko ”juuri nyt!” plus musta pohja uutisille sopiva kombo vai onko jotain ihan uutta paniikkipohjaa suunniteltu?

Jännityksellä odotetaan. Huomisen lukumäärähän me jo aika tarkalla haarukalla tiedetään. 2600-11000. Siihen vielä päälle tämän päivän lukema, joka mallinnoksen mukaan todennäköisesti on lähellä samaa, joten syytäkin käyttää mustaa pohjaa.

Itse en pidä maskia itseni suojaksi, vaan pelkästään suojatakseni muita itseltäni. Siksi maskin käyttö on ensi sijassa kohteliaisuutta ja muiden turvallisuudesta huolehtimista. Nämä kirurgiset maskit on suunniteltu suojaamaan potilasta, ei niiden käyttäjää.

Maskin käytön yksi tärkeimmistä puolista on se, että sääntöjen mukaan käyttämällä sitä ei altistu, niin vaikka olisit tartunnan saaneen kanssa samassa tilassa, niin et joudu karanteeniin. Tuo on itselleni syy numero 1, kakkonen sitten se että yleisen paineen takia nykyään sitä on vaan järkevämpi käyttää joka paikassa.

 

[Skeletor]

1. Ei väärinkäyttö tietenkään ole hyvä asia. On osoitettu, että väärin käytetty maski on riski kantajalleen, eikä pelkästään koronan takia. Ei ole kuitenkaan osoitettu, etteikö väärin käytetty maski suojaisi muita henkilöitä maskinkäyttäjän pärskeiltä. Ellei toki maski ole otsalla tai alushousuina. Eli väärinkäyttämällä maskia riskeeraa itsensä, mutta suojaa muita itseltään.

Hyvä, olen samaa mieltä. Alusta alkaen pointti on ollut se, että kun väärinkäyttäjiä on valtavia määriä ainakin omien silmien alla, niin valtava ihmismassa on vain vaaraksi itselleen. Tästä ei voi olla kuin haittaa virusten torjunnassa. Itse olin myös väärinkäyttäjä.

 

[BlackWolf]

Sitähän voi julistaa itse mitä lystää, mutta ei se asiaa muuta. Kaikki muut maat huomaavat kyllä mitä Suomi tekee. Venäjä huomaa mitä Suomi tekee ja mihin suuntaan kääntyy.

Slovakiakin varmasti vain yritti hankkia rokotteita - ja päätyi vyötäröä myöden upottavaan suohon.

Ylipäänsä koko keskustelu on tarpeetonta nykytilanteessa. Suomi jättää satojatuhansia, liki miljoona kappaletta, adenovirusvektori-rokotetta ihmisille antamatta, joten ei sellaista ole - politiikkaa tai ei - järkevä maahan hankkia yhtään lisää. Sitä en hahmota miten Suomen päätös vaikuttaa "maailman tilanteeseen ja merkitykseen kaikkien maiden taloudelle". Suomeen ei yhtään annosta kuitenkaan saapuisi ennen kuin koko väestölle on tarjottu muita rokotteita.

Todella monessa maassa on käytössä erilaisia Koronalistauksia, vaadittuja selvityksiä Koronan saamisesta, käytössä todistus rokotteesta tai puhdas testitulos. Kyse on puhtaasti kansantaloudellisesta edusta, että suomalaiset saa mahdollisimman nopeasti vientiyrityksiin rokotteita, niiden lähtömaalla ei ole mitään merkitystä, mutta kansantaloudelle kyllä on. Lisäksi suvereniteetin omaava valtio kyllä voi ilmoittaa Putinille, että kiitos rokotteista ei kiinnosta sun politikointisi.

 

[Flonaldo]

Todella monessa maassa on käytössä erilaisia Koronalistauksia, vaadittuja selvityksiä Koronan saamisesta, käytössä todistus rokotteesta tai puhdas testitulos. Kyse on puhtaasti kansantaloudellisesta edusta, että suomalaiset saa mahdollisimman nopeasti vientiyrityksiin rokotteita, niiden lähtömaalla ei ole mitään merkitystä, mutta kansantaloudelle kyllä on. Lisäksi suvereniteetin omaava valtio kyllä voi ilmoittaa Putinille, että kiitos rokotteista ei kiinnosta sun politikointisi.

Miten tämä kansantalous nyt yhä, monenkin viestin jälkeen, liittyy Sputnikiin?

 

[BlackWolf]

Miten tämä kansantalous nyt yhä, monenkin viestin jälkeen, liittyy Sputnikiin?

Se liittyy edelleen rokotusten määrään, kuten varsin selvästi ilmaisin siinä viestissäni. Maat joihin Suomi tekee vientiä vaikeuttaa sitä eri keinoin ja erilaisin karanteenein yms. mitkä liittyy suoraan Koronaan, mitä nopeampaa täällä päästään rokottamaan kaikki mahdolliset henkilöt, sitä nopeampaa palautuu sekä oman maan talous, että mahdollisuudet vientiin.