Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 908 922
  • 81 125

Quagmire

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS, SoJy
Eipä mua nyt mikään sinänsä estä lähtemästä. Perhe toki on täällä, mutta sekin on vain järjestelykysymys. Olen kyllä katsellut töitä Suomesta ja jo muutaman työhakemuksenkin lähettänyt. Ei vaan ole tullut minkäänlaista palautetta mistään. En nyt kuitenkaan viitsisi muiden nurkkiin lähteä asumaan ja loisimaan vaan olisi ihan kiva tehdä duuniakin.

Ei mulla tässä nyt sinänsä mitään hätää ole koska vietän tätä omaehtoista puolikaranteenia. Missään en ole käynyt kohta vuoteen ja en juuri ketään nähnytkään. Lähikaupassa ja pari kertaa kaupungilla pikaisesti.

Vähän kyllä rupeaa usko loppumaan että tämän maan päättäjät tästä pandemiasta selviävät mitenkään kunnialla. Hirveää sekoilua eikä vaihtoehtoja juuri ole näkyvissä. Vaikea tilannehan tämä nyt on jokaisen maan päättäjille, mutta tuntuu että täällä mennään edelleen oma ura ja ego edellä ja sitten katsellaan miten kansalaiset pärjäävät, jos kiinnostaa.

Noh, kyllä mä jatkan kesätöiden katselemista Suomesta ja tartun aika varmasti ensimmäiseen tilaisuuteen.
Vaikka siellä on varmasti ollut haastavampaa monin tavoin mennyt vuosi Suomeen verrattuna niin itse olen kuitenkin mielenkiinnolla lueskellut päivityksiäsi sieltä. Eri tavalla antanut perspektiiviä siihen, miten muualla asioihin reagoidaan. Eli täältä ainakin lähtee kiitos päivityksistäsi!
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, siinä likaisen maskin käytössä voi myös joskus ajatella mahdollisia itselle tulevia haittoja. Ihan samojen syiden takia pienimpien lasten pakkomaskittamista ei suositella: niitä käytetään täysin väärin. Mutta kun aikuisetkaan eivät niitä näytä osaavan käyttää, niin tulokset ovat näkyvissä. Mikään tilasto tai tutkimus ei osoita, että maskeja käytetään Euroopassa sekä Suomessa oikein ja tätä myöden asiasta on apua viruksen torjuntaan. Suomessa viranomaiset puhuvat oikean maskinkäytön olevan yksi lisätekijä viruksen ollessa voimissaan. Lisätekijä on aika nopeasti hyödytön, kun suurin osa ei noudata ohjeita.

Kyllähän tämä on henkilökohtaiseen uskomukseen perustuva aika tiedevastainen mielipide, mutta olet toki oikeutettu siihen.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Kyllähän tämä on henkilökohtaiseen uskomukseen perustuva aika tiedevastainen mielipide, mutta olet toki oikeutettu siihen.

Näytätkö minulle tieteellisen tutkimuksen, jonka mukaan myös kasvomaskien ohjeiden vastainen käyttö estää koronaviruksen leviämistä?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse en pidä maskia itseni suojaksi, vaan pelkästään suojatakseni muita itseltäni. Siksi maskin käyttö on ensi sijassa kohteliaisuutta ja muiden turvallisuudesta huolehtimista. Nämä kirurgiset maskit on suunniteltu suojaamaan potilasta, ei niiden käyttäjää.
Just näin. Tuohon se maski toimii vaikka oisit siihen koskenutkin. Maskin suodatusteho kun ei katoa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näytätkö minulle tieteellisen tutkimuksen, jonka mukaan myös kasvomaskien ohjeiden vastainen käyttö estää koronaviruksen leviämistä?
Eiköhän se todistustaakka ole sinulla, mutta juuri postaamassasi linkissä luki, että maskien suodatusteho säilyy vaikka siinä olisi bakteereja. Kannattaa lukea enemmän kuin otsikko.

Kantajalle se likainenväärin käytetty maski on huono juttu, muille ei.
 
F

Flonaldo

Mutta kysehän on siitä annammeko me sen olla poliittista vai emme. Jos me ilmoitamme, että poliittisesti tästä ei sitten irtopisteitä heru, vieläkö haluatte, että maksamme markkinahintaa rokotteista ja me tutkimme joka pullon, niin tulisi sekin selväksi. Sitten joko sitä Sputnikkia on tai ei ole enää tarjolla. Tässähän se on se miten voi itse astua ulos tästä hölmöilyn pelikentältä. Kun ei vaan suostu pelaamaan sitä peliä. Se on myös erittäin perusteltua tässä ajassa vallitsevalla maailman tilanteella ja rokotteiden merkityksellä kaikkien maiden taloudelle.
Sitähän voi julistaa itse mitä lystää, mutta ei se asiaa muuta. Kaikki muut maat huomaavat kyllä mitä Suomi tekee. Venäjä huomaa mitä Suomi tekee ja mihin suuntaan kääntyy.

Slovakiakin varmasti vain yritti hankkia rokotteita - ja päätyi vyötäröä myöden upottavaan suohon.

Ylipäänsä koko keskustelu on tarpeetonta nykytilanteessa. Suomi jättää satojatuhansia, liki miljoona kappaletta, adenovirusvektori-rokotetta ihmisille antamatta, joten ei sellaista ole - politiikkaa tai ei - järkevä maahan hankkia yhtään lisää. Sitä en hahmota miten Suomen päätös vaikuttaa "maailman tilanteeseen ja merkitykseen kaikkien maiden taloudelle". Suomeen ei yhtään annosta kuitenkaan saapuisi ennen kuin koko väestölle on tarjottu muita rokotteita.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Eiköhän se todistustaakka ole sinulla, mutta juuri postaamassasi linkissä luki, että maskien suodatusteho säilyy vaikka siinä olisi bakteereja. Kannattaa lukea enemmän kuin otsikko.

Kantajalle se likainenväärin käytetty maski on huono juttu, muille ei.

Kannattaa lukea liitetyt jutut kokonaan, eikä vain poimia niistä omaan agendaan sopivia paloja.

THL:n maskiohjeet löytyvät täältä:

Ihan tieteellisesti ajateltuna, jos viranomainen antaa ohjeet, jotka perustuvat (toivottavasti) tieteellisiin faktoihin ja näitä ohjeita ei noudateta, pitää silloin alkaa tarkastelemaan asioita myös kriittisesti. Tietenkin, jos mielestäsi suurin osa käyttää maskeja oikein, keskustelua ei voi oikein jatkaa. Tällöin silmämme näkevät ympäröivien ihmisten käytöksen kovin eri lailla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kannattaa lukea liitetyt jutut kokonaan, eikä vain poimia niistä omaan agendaan sopivia paloja.

THL:n maskiohjeet löytyvät täältä:

Ihan tieteellisesti ajateltuna, jos viranomainen antaa ohjeet, jotka perustuvat (toivottavasti) tieteellisiin faktoihin ja näitä ohjeita ei noudateta, pitää silloin alkaa tarkastelemaan asioita myös kriittisesti. Tietenkin, jos mielestäsi suurin osa käyttää maskeja oikein, keskustelua ei voi oikein jatkaa. Tällöin silmämme näkevät ympäröivien ihmisten käytöksen kovin eri lailla.
Ei maskien käyttöohjeet tue sun väitettä, että maskeista ei ole Suomessa hyötyä, mitenkään. Ihan tieteellisesti ajateltuna.

Sun oma lähteesi oli sitä mieltä, että maskien suodatusteho säilyy. Nyt lähde ei sitten kelpaakaan.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Ei maskien käyttöohjeet tue sun väitettä, että maskeista ei ole Suomessa hyötyä, mitenkään. Ihan tieteellisesti ajateltuna.

No jos nyt sitten oletetaan, että olen niin tyhmä että en ymmärrä tieteellisiä asioita. Tällöinhän viisaamman pitää ohjeistaa tyhmempää. Selitä, toivottavasti hyvin tieteellisenä ihmisenä tyhmälle:

1. Miten THL:n ohjeistuksen rikkominen edesauttaa viruksen leviämisen estämistä? Mikä tieteellinen argumentti puoltaa sitä, että tieteen pohjalta tehtyjen ohjeiden noudattamisen rikkomisella ei ole mitään merkitystä?

2. Mikä tieteellinen tilasto tai tutkimus tukee sitä, että kasvomaskien käytöstä on ollut Euroopassa ja Suomessa hyötyä? Käytetään niitä sitten oikein tai väärin. Löytämissäni tutkimuksessa ei ole näkynyt "tavallisen kansan käyttöä", vaan lähinnä tutkimuksia "ihanneolosuhteissa".
 
F

Flonaldo

Käsienpesu on keskimäärin ihan hyvä ajatus. Koronatartunnan estämisen kannalta sillä on hyvin vähän merkitystä. Ihmiset sen sijaan on helpompi saada lutraamaan käsiään kertaluontoisesti kuin käyttämään koko ajan jotakin suojavälinettä estämässä heidän keuhkoistaan jokaisella uloshengityksellä ilmaan singahtavaa virusrykelmää...


Findings of these studies suggest that the risk of SARS-CoV-2 infection via the fomite transmission route is low, and generally less than 1 in 10,000, which means that each contact with a contaminated surface has less than a 1 in 10,000 chance of causing an infection
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No jos nyt sitten oletetaan, että olen niin tyhmä että en ymmärrä tieteellisiä asioita. Tällöinhän viisaamman pitää ohjeistaa tyhmempää. Selitä, toivottavasti hyvin tieteellisenä ihmisenä tyhmälle:

1. Miten THL:n ohjeistuksen rikkominen edesauttaa viruksen leviämisen estämistä? Mikä tieteellinen argumentti puoltaa sitä, että tieteen pohjalta tehtyjen ohjeiden noudattamisen rikkomisella ei ole mitään merkitystä?

2. Mikä tieteellinen tilasto tai tutkimus tukee sitä, että kasvomaskien käytöstä on ollut Euroopassa ja Suomessa hyötyä? Käytetään niitä sitten oikein tai väärin. Löytämissäni tutkimuksessa ei ole näkynyt "tavallisen kansan käyttöä", vaan lähinnä tutkimuksia "ihanneolosuhteissa".
1. Ei väärinkäyttö tietenkään ole hyvä asia. On osoitettu, että väärin käytetty maski on riski kantajalleen, eikä pelkästään koronan takia. Ei ole kuitenkaan osoitettu, etteikö väärin käytetty maski suojaisi muita henkilöitä maskinkäyttäjän pärskeiltä. Ellei toki maski ole otsalla tai alushousuina. Eli väärinkäyttämällä maskia riskeeraa itsensä, mutta suojaa muita itseltään.

2. Koronan leviämisestä ei ole case-tutkimuksia, koska olisi epäinhimillistä tartuttaa ihmisiä tautiin. Tiedemaailmassa taitaa olla konsensus, että väärin käytetty maski kun estää pärskeiden leviämisen, niistä on enemmän hyötyä kuin haittaa. Toki maskit eivät varmasti toimi yhtä hyvin kuin ne turvavälit.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Lehdistö varmaan lipoo huuliaan kun pääsee huomenna ilmoittamaan kahden päivän luvut yhtenä päivänä. Olisiko ”juuri nyt!” plus musta pohja uutisille sopiva kombo vai onko jotain ihan uutta paniikkipohjaa suunniteltu?
Jännityksellä odotetaan. Huomisen lukumäärähän me jo aika tarkalla haarukalla tiedetään. 2600-11000. Siihen vielä päälle tämän päivän lukema, joka mallinnoksen mukaan todennäköisesti on lähellä samaa, joten syytäkin käyttää mustaa pohjaa.
Itse en pidä maskia itseni suojaksi, vaan pelkästään suojatakseni muita itseltäni. Siksi maskin käyttö on ensi sijassa kohteliaisuutta ja muiden turvallisuudesta huolehtimista. Nämä kirurgiset maskit on suunniteltu suojaamaan potilasta, ei niiden käyttäjää.
Maskin käytön yksi tärkeimmistä puolista on se, että sääntöjen mukaan käyttämällä sitä ei altistu, niin vaikka olisit tartunnan saaneen kanssa samassa tilassa, niin et joudu karanteeniin. Tuo on itselleni syy numero 1, kakkonen sitten se että yleisen paineen takia nykyään sitä on vaan järkevämpi käyttää joka paikassa.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
1. Ei väärinkäyttö tietenkään ole hyvä asia. On osoitettu, että väärin käytetty maski on riski kantajalleen, eikä pelkästään koronan takia. Ei ole kuitenkaan osoitettu, etteikö väärin käytetty maski suojaisi muita henkilöitä maskinkäyttäjän pärskeiltä. Ellei toki maski ole otsalla tai alushousuina. Eli väärinkäyttämällä maskia riskeeraa itsensä, mutta suojaa muita itseltään.

Hyvä, olen samaa mieltä. Alusta alkaen pointti on ollut se, että kun väärinkäyttäjiä on valtavia määriä ainakin omien silmien alla, niin valtava ihmismassa on vain vaaraksi itselleen. Tästä ei voi olla kuin haittaa virusten torjunnassa. Itse olin myös väärinkäyttäjä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Sitähän voi julistaa itse mitä lystää, mutta ei se asiaa muuta. Kaikki muut maat huomaavat kyllä mitä Suomi tekee. Venäjä huomaa mitä Suomi tekee ja mihin suuntaan kääntyy.

Slovakiakin varmasti vain yritti hankkia rokotteita - ja päätyi vyötäröä myöden upottavaan suohon.

Ylipäänsä koko keskustelu on tarpeetonta nykytilanteessa. Suomi jättää satojatuhansia, liki miljoona kappaletta, adenovirusvektori-rokotetta ihmisille antamatta, joten ei sellaista ole - politiikkaa tai ei - järkevä maahan hankkia yhtään lisää. Sitä en hahmota miten Suomen päätös vaikuttaa "maailman tilanteeseen ja merkitykseen kaikkien maiden taloudelle". Suomeen ei yhtään annosta kuitenkaan saapuisi ennen kuin koko väestölle on tarjottu muita rokotteita.
Todella monessa maassa on käytössä erilaisia Koronalistauksia, vaadittuja selvityksiä Koronan saamisesta, käytössä todistus rokotteesta tai puhdas testitulos. Kyse on puhtaasti kansantaloudellisesta edusta, että suomalaiset saa mahdollisimman nopeasti vientiyrityksiin rokotteita, niiden lähtömaalla ei ole mitään merkitystä, mutta kansantaloudelle kyllä on. Lisäksi suvereniteetin omaava valtio kyllä voi ilmoittaa Putinille, että kiitos rokotteista ei kiinnosta sun politikointisi.
 
F

Flonaldo

Todella monessa maassa on käytössä erilaisia Koronalistauksia, vaadittuja selvityksiä Koronan saamisesta, käytössä todistus rokotteesta tai puhdas testitulos. Kyse on puhtaasti kansantaloudellisesta edusta, että suomalaiset saa mahdollisimman nopeasti vientiyrityksiin rokotteita, niiden lähtömaalla ei ole mitään merkitystä, mutta kansantaloudelle kyllä on. Lisäksi suvereniteetin omaava valtio kyllä voi ilmoittaa Putinille, että kiitos rokotteista ei kiinnosta sun politikointisi.
Miten tämä kansantalous nyt yhä, monenkin viestin jälkeen, liittyy Sputnikiin?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Miten tämä kansantalous nyt yhä, monenkin viestin jälkeen, liittyy Sputnikiin?
Se liittyy edelleen rokotusten määrään, kuten varsin selvästi ilmaisin siinä viestissäni. Maat joihin Suomi tekee vientiä vaikeuttaa sitä eri keinoin ja erilaisin karanteenein yms. mitkä liittyy suoraan Koronaan, mitä nopeampaa täällä päästään rokottamaan kaikki mahdolliset henkilöt, sitä nopeampaa palautuu sekä oman maan talous, että mahdollisuudet vientiin.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Maskin käytön yksi tärkeimmistä puolista on se, että sääntöjen mukaan käyttämällä sitä ei altistu, niin vaikka olisit tartunnan saaneen kanssa samassa tilassa, niin et joudu karanteeniin. Tuo on itselleni syy numero 1, kakkonen sitten se että yleisen paineen takia nykyään sitä on vaan järkevämpi käyttää joka paikassa.
Kyllä ainakin Vantaalla meni ja menee karanteeniin koko luokka (kutosesta alkaen) vaikka maskit olleet jo pitkän aikaa päällä. Tämä nyt johtuu ilmeisesti tarttuvammasta brittiversiosta (jonka takia myös nuo testit karanteenin aikana).

Tiedän kyllä toisaalta kotiseudulta eli Etelä-Karjalasta työpaikkatapauksen, jossa ei pistetty karanteeniin altistuneita mutta useampaan testiin kyllä.
 
F

Flonaldo

Se liittyy edelleen rokotusten määrään, kuten varsin selvästi ilmaisin siinä viestissäni. Maat joihin Suomi tekee vientiä vaikeuttaa sitä eri keinoin ja erilaisin karanteenein yms. mitkä liittyy suoraan Koronaan, mitä nopeampaa täällä päästään rokottamaan kaikki mahdolliset henkilöt, sitä nopeampaa palautuu sekä oman maan talous, että mahdollisuudet vientiin.
Ei se kovin selvää kyllä ollut... Sputnik ei nopeuta Suomen väestön rokottamista millään tapaa. Koska a) niitä ei saapuisi yhtäkään annosta ihmisiin valmiina pistettäväksi ennen kuin Suomi on rokottanut koko halukkaan aikuisväestön ja b) maassa ei anneta enää varmaan parin seuraavan viikon jälkeen yhtäkään adenovirusvektori-rokotetta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei se kovin selvää kyllä ollut... Sputnik ei nopeuta Suomen väestön rokottamista millään tapaa. Koska a) niitä ei saapuisi yhtäkään annosta ihmisiin valmiina pistettäväksi ennen kuin Suomi on rokottanut koko halukkaan aikuisväestön ja b) maassa ei anneta enää varmaan parin seuraavan viikon jälkeen yhtäkään adenovirusvektori-rokotetta.
Laitahan sitten lähteitä näille väitteille, kiitos.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Ylen Teksti-TV juuri nyt:

"THL:n "kauhulaskelmaa" kiirehdittiin

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen maaliskuun alun niin sanottu kauhuskenaario 2600 - 11200 päivittäisestä uudesta koronatartunnasta kuntavaalien aikaan tehtiin kovalla kiireellä, eikä siinä otettu huomioon rajoitustoimia.

THL:n mukaan kyseessä oli yksinkertainen laskutoimitus siitä, mitä olisi pahimmillaan voinut tapahtua.

Laskelma vaikutti päätökseen kuntavaalien siirtämisestä tulevalta sunnuntailta kesäkuulle. Oikeusministeriö pyysi lausuntoa päivää ennen kun linjaus vaalien siirrosta tehtiin."

Sanattomaksi vetää. Pitäisköhän noilta jo pikkuhiljaa ottaa taskulaskimet pois.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Ylen Teksti-TV juuri nyt:

"THL:n "kauhulaskelmaa" kiirehdittiin

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen maaliskuun alun niin sanottu kauhuskenaario 2600 - 11200 päivittäisestä uudesta koronatartunnasta kuntavaalien aikaan tehtiin kovalla kiireellä, eikä siinä otettu huomioon rajoitustoimia.

THL:n mukaan kyseessä oli yksinkertainen laskutoimitus siitä, mitä olisi pahimmillaan voinut tapahtua.

Laskelma vaikutti päätökseen kuntavaalien siirtämisestä tulevalta sunnuntailta kesäkuulle. Oikeusministeriö pyysi lausuntoa päivää ennen kun linjaus vaalien siirrosta tehtiin."

Sanattomaksi vetää. Pitäisköhän noilta jo pikkuhiljaa ottaa taskulaskimet pois.

Olen päässyt elämässäni muutaman skenaariolaskelman tekemään ja mietin, että jos itse vetelisin noin vihkoon, niin näinkö olisi töihin menemistä. Joskin omissa laskelmissa pyöritellään rahasummia, ei ihmishenkiä, kuten THL:n laskelmissa
 
F

Flonaldo

Laitahan sitten lähteitä näille väitteille, kiitos.
Väitteen olet kai kuitenkin esittänyt sinä sen suhteen miten Sputnikilla pelastettaisiin kansantalous, mutta lähteitä ei ole kuulunut.

- THL:n Mia Kontio kertoi, että >80 % suomalaisista saadaan rokotettua kesäkuun loppuun mennessä tulevilla rokotteilla.
(- Jos haluat tarttua <20 %, jotka odottavat pari kuukautta pidempään, heidän keski-ikänsä lienee n. 23 vuotta, joten ei kovin montaa globaalia myyntitykkiä)
- Venäjä on tarjonnut Suomelle (=mikkeliläiselle huvipuistoyrittäjälle ja ex-presidentille) vain valmistuslisenssiä, ei rokotteita.
- Rokotetuotannon käynnistäminen missä tahansa, on se sitten Kuopiossa, "jossain Latviassa" tai Krista Kiurun kellarissa, kestää kuudesta yhdeksään kuukautta. Tämä on nähty kaikkien muiden rokotteiden kohdalla.
- Slovakia tilasi, tai yritti tilata rokotteita, mutta ei saanut niitä. Pulloja kyllä tuli, mutta niissä oli jotain muuta ainetta.
- Venäjä on antanut väestölleen 10,6 / 100 rokoteannosta. Suomi 25 / 100. Venäjällä ei ole saatavilla rokotteita edes omalle väestölleen.
- Suomi on rajoittanut AZ:n adenovirusvektori-rokotteiden käytön yli 65-vuotiaisiin. THL keskittyy tällä hetkellä vastailemaan siihen miksi käyttöä ei ole lopetettu kokonaan kuten muissa Pohjoismaissa. Kaikki THL:n kommentit viittaavat siihen suuntaan, että ikärajaa ei ole laskemassa.
- J&J-rokotteen käyttö keskeytettiin koko Yhdysvalloissa ja yhtiö kertoi, ettei toimita Eurooppaan. Paussin piti kestää "muutama päivä", mutta nyt jo sen kestoksi tulee vähintään pari viikkoa. Yleinen lääketieteellinen teoria tällä hetkellä on, että rokotteessa adenovirus jotenkin aiheuttaa tämän VITT-oireyhtymän - ja Sputnik on samalla teknologialla kuin AZ ja J&J.






 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös