Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 233 603
  • 81 140

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Maskin käytön yksi tärkeimmistä puolista on se, että sääntöjen mukaan käyttämällä sitä ei altistu, niin vaikka olisit tartunnan saaneen kanssa samassa tilassa, niin et joudu karanteeniin. Tuo on itselleni syy numero 1, kakkonen sitten se että yleisen paineen takia nykyään sitä on vaan järkevämpi käyttää joka paikassa.
Kyllä ainakin Vantaalla meni ja menee karanteeniin koko luokka (kutosesta alkaen) vaikka maskit olleet jo pitkän aikaa päällä. Tämä nyt johtuu ilmeisesti tarttuvammasta brittiversiosta (jonka takia myös nuo testit karanteenin aikana).

Tiedän kyllä toisaalta kotiseudulta eli Etelä-Karjalasta työpaikkatapauksen, jossa ei pistetty karanteeniin altistuneita mutta useampaan testiin kyllä.
 
F

Flonaldo

Se liittyy edelleen rokotusten määrään, kuten varsin selvästi ilmaisin siinä viestissäni. Maat joihin Suomi tekee vientiä vaikeuttaa sitä eri keinoin ja erilaisin karanteenein yms. mitkä liittyy suoraan Koronaan, mitä nopeampaa täällä päästään rokottamaan kaikki mahdolliset henkilöt, sitä nopeampaa palautuu sekä oman maan talous, että mahdollisuudet vientiin.
Ei se kovin selvää kyllä ollut... Sputnik ei nopeuta Suomen väestön rokottamista millään tapaa. Koska a) niitä ei saapuisi yhtäkään annosta ihmisiin valmiina pistettäväksi ennen kuin Suomi on rokottanut koko halukkaan aikuisväestön ja b) maassa ei anneta enää varmaan parin seuraavan viikon jälkeen yhtäkään adenovirusvektori-rokotetta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei se kovin selvää kyllä ollut... Sputnik ei nopeuta Suomen väestön rokottamista millään tapaa. Koska a) niitä ei saapuisi yhtäkään annosta ihmisiin valmiina pistettäväksi ennen kuin Suomi on rokottanut koko halukkaan aikuisväestön ja b) maassa ei anneta enää varmaan parin seuraavan viikon jälkeen yhtäkään adenovirusvektori-rokotetta.
Laitahan sitten lähteitä näille väitteille, kiitos.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Ylen Teksti-TV juuri nyt:

"THL:n "kauhulaskelmaa" kiirehdittiin

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen maaliskuun alun niin sanottu kauhuskenaario 2600 - 11200 päivittäisestä uudesta koronatartunnasta kuntavaalien aikaan tehtiin kovalla kiireellä, eikä siinä otettu huomioon rajoitustoimia.

THL:n mukaan kyseessä oli yksinkertainen laskutoimitus siitä, mitä olisi pahimmillaan voinut tapahtua.

Laskelma vaikutti päätökseen kuntavaalien siirtämisestä tulevalta sunnuntailta kesäkuulle. Oikeusministeriö pyysi lausuntoa päivää ennen kun linjaus vaalien siirrosta tehtiin."

Sanattomaksi vetää. Pitäisköhän noilta jo pikkuhiljaa ottaa taskulaskimet pois.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Ylen Teksti-TV juuri nyt:

"THL:n "kauhulaskelmaa" kiirehdittiin

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen maaliskuun alun niin sanottu kauhuskenaario 2600 - 11200 päivittäisestä uudesta koronatartunnasta kuntavaalien aikaan tehtiin kovalla kiireellä, eikä siinä otettu huomioon rajoitustoimia.

THL:n mukaan kyseessä oli yksinkertainen laskutoimitus siitä, mitä olisi pahimmillaan voinut tapahtua.

Laskelma vaikutti päätökseen kuntavaalien siirtämisestä tulevalta sunnuntailta kesäkuulle. Oikeusministeriö pyysi lausuntoa päivää ennen kun linjaus vaalien siirrosta tehtiin."

Sanattomaksi vetää. Pitäisköhän noilta jo pikkuhiljaa ottaa taskulaskimet pois.

Olen päässyt elämässäni muutaman skenaariolaskelman tekemään ja mietin, että jos itse vetelisin noin vihkoon, niin näinkö olisi töihin menemistä. Joskin omissa laskelmissa pyöritellään rahasummia, ei ihmishenkiä, kuten THL:n laskelmissa
 
F

Flonaldo

Laitahan sitten lähteitä näille väitteille, kiitos.
Väitteen olet kai kuitenkin esittänyt sinä sen suhteen miten Sputnikilla pelastettaisiin kansantalous, mutta lähteitä ei ole kuulunut.

- THL:n Mia Kontio kertoi, että >80 % suomalaisista saadaan rokotettua kesäkuun loppuun mennessä tulevilla rokotteilla.
(- Jos haluat tarttua <20 %, jotka odottavat pari kuukautta pidempään, heidän keski-ikänsä lienee n. 23 vuotta, joten ei kovin montaa globaalia myyntitykkiä)
- Venäjä on tarjonnut Suomelle (=mikkeliläiselle huvipuistoyrittäjälle ja ex-presidentille) vain valmistuslisenssiä, ei rokotteita.
- Rokotetuotannon käynnistäminen missä tahansa, on se sitten Kuopiossa, "jossain Latviassa" tai Krista Kiurun kellarissa, kestää kuudesta yhdeksään kuukautta. Tämä on nähty kaikkien muiden rokotteiden kohdalla.
- Slovakia tilasi, tai yritti tilata rokotteita, mutta ei saanut niitä. Pulloja kyllä tuli, mutta niissä oli jotain muuta ainetta.
- Venäjä on antanut väestölleen 10,6 / 100 rokoteannosta. Suomi 25 / 100. Venäjällä ei ole saatavilla rokotteita edes omalle väestölleen.
- Suomi on rajoittanut AZ:n adenovirusvektori-rokotteiden käytön yli 65-vuotiaisiin. THL keskittyy tällä hetkellä vastailemaan siihen miksi käyttöä ei ole lopetettu kokonaan kuten muissa Pohjoismaissa. Kaikki THL:n kommentit viittaavat siihen suuntaan, että ikärajaa ei ole laskemassa.
- J&J-rokotteen käyttö keskeytettiin koko Yhdysvalloissa ja yhtiö kertoi, ettei toimita Eurooppaan. Paussin piti kestää "muutama päivä", mutta nyt jo sen kestoksi tulee vähintään pari viikkoa. Yleinen lääketieteellinen teoria tällä hetkellä on, että rokotteessa adenovirus jotenkin aiheuttaa tämän VITT-oireyhtymän - ja Sputnik on samalla teknologialla kuin AZ ja J&J.






 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Olen päässyt elämässäni muutaman skenaariolaskelman tekemään ja mietin, että jos itse vetelisin noin vihkoon, niin näinkö olisi töihin menemistä. Joskin omissa laskelmissa pyöritellään rahasummia, ei ihmishenkiä, kuten THL:n laskelmissa

ja sitten kun näiden ”asiantuntijoiden” päätöksiä kritisoi niin ei saisi kun pitäisi olla hys hys!
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Väitteen olet kai kuitenkin esittänyt sinä sen suhteen miten Sputnikilla pelastettaisiin kansantalous, mutta lähteitä ei ole kuulunut.

- THL:n Mia Kontio kertoi, että >80 % suomalaisista saadaan rokotettua kesäkuun loppuun mennessä tulevilla rokotteilla.
(- Jos haluat tarttua <20 %, jotka odottavat pari kuukautta pidempään, heidän keski-ikänsä lienee n. 23 vuotta, joten ei kovin montaa globaalia myyntitykkiä)
- Venäjä on tarjonnut Suomelle (=mikkeliläiselle huvipuistoyrittäjälle ja ex-presidentille) vain valmistuslisenssiä, ei rokotteita.
- Rokotetuotannon käynnistäminen missä tahansa, on se sitten Kuopiossa, "jossain Latviassa" tai Krista Kiurun kellarissa, kestää kuudesta yhdeksään kuukautta. Tämä on nähty kaikkien muiden rokotteiden kohdalla.
- Slovakia tilasi, tai yritti tilata rokotteita, mutta ei saanut niitä. Pulloja kyllä tuli, mutta niissä oli jotain muuta ainetta.
- Venäjä on antanut väestölleen 10,6 / 100 rokoteannosta. Suomi 25 / 100. Venäjällä ei ole saatavilla rokotteita edes omalle väestölleen.
- Suomi on rajoittanut AZ:n adenovirusvektori-rokotteiden käytön yli 65-vuotiaisiin. THL keskittyy tällä hetkellä vastailemaan siihen miksi käyttöä ei ole lopetettu kokonaan kuten muissa Pohjoismaissa. Kaikki THL:n kommentit viittaavat siihen suuntaan, että ikärajaa ei ole laskemassa.
- J&J-rokotteen käyttö keskeytettiin koko Yhdysvalloissa ja yhtiö kertoi, ettei toimita Eurooppaan. Paussin piti kestää "muutama päivä", mutta nyt jo sen kestoksi tulee vähintään pari viikkoa. Yleinen lääketieteellinen teoria tällä hetkellä on, että rokotteessa adenovirus jotenkin aiheuttaa tämän VITT-oireyhtymän - ja Sputnik on samalla teknologialla kuin AZ ja J&J.






Niin eli sinulla on kuukausia vanhoja höpö juttuja "lähteinäsi" ja 2 päivää sitten tuli tämä.

Kumpaakohan uskoisi, että hallitus ei ostele joltain XO parkeilta tai muuta paskaa ja EU:n viranomaiset tutkii rokotteet vai sinun höpinöitäsi jotka vedelty useista eri uutisista johonkin mystiseen yhteyteen. Ei ole vaikea valinta. Lisäksi kaikki J&J väitteet,että liittyy Sputnikkiin on täysin valeuutisia ja liittyvät vain ja ainoastaan J&J rokotteeseen, eivät kaikkiin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jååpa jåå. Täällä Romaniassa on nyt sitten terveysministeri saanut kenkää. Äijä hoiti virkansa aivan päin persettä ja syystäkin kyllä tuli monoa. Vaikuttaa esimerkiksi omaan elämään siten, että setä oli saanut tartuntalukemia tästä meidän kaupungista ja sen perusteella "code red" ja mikään ei ole enää auki iltakuuden jälkeen. Sinänsä ymmärrettävää, mutta kun ne numerot mitä ministeri oli katsellut ovat vääriä. Tässä kaupungissa sairaanhoito itseasiassa toimii kohtuu hyvin, ja niinpä noista parista lähellä olevasta kaupungista ovat ihmiset raahautuneet tänne hoitoon. Nämä on sitten laskettu "meidän" lukuihin ja sen perusteella helvetinmoiset karanteenit.

Ilmeisesti siellä päin on ollut kovin tuulista terveysministerin pestissä viime aikoina? Juuri muutama päivä sitten lueskelin, että Romaniassa on terveysministeri mennyt vaihtoon pandemian aikana kaksi kertaa - eli oliko tämä sitten peräti kolmas korona-aikana kenkää saanut terveysministeri?

No, saranat ovat olleet koetuksella terveysministeriöissä muuallakin: samaisen jutun perusteella kyseisen ministeriön pomoa on kierrätetty myös Puolassa, Sloveniassa, Slovakiassa, Espanjassa, Brasiliassa (3 kertaa) sekä Tshekissä (3 kertaa). Lisäksi Itävallassa terveysministeri vaihtui juuri, kun edellinen erosi burn outin takia.
 

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ilmeisesti siellä päin on ollut kovin tuulista terveysministerin pestissä viime aikoina? Juuri muutama päivä sitten lueskelin, että Romaniassa on terveysministeri mennyt vaihtoon pandemian aikana kaksi kertaa - eli oliko tämä sitten peräti kolmas korona-aikana kenkää saanut terveysministeri?

No, saranat ovat olleet koetuksella terveysministeriöissä muuallakin: samaisen jutun perusteella kyseisen ministeriön pomoa on kierrätetty myös Puolassa, Sloveniassa, Slovakiassa, Espanjassa, Brasiliassa (3 kertaa) sekä Tshekissä (3 kertaa). Lisäksi Itävallassa terveysministeri vaihtui juuri, kun edellinen erosi burn outin takia.

Joo taitaa olla kolmas jo täälläkin. Samanlaisia säätäjiä nuo ovat olleet edellisetkin, joten ei tämä nyt mikään yllätys ole. Täällä tuntuu olevan tapana antaa terveysministerin pesti sille "kovimmalle" lääkärille. Ei nyt niin väliä jos ei ole mitään poliittisia taitoja tai ylipäätään mitään käryä miten organisoidaan logistiikat sun muut tällaisen pandemian aikana. Pääasia että on hyvä lääkäri. Tällaista sekoilua siitä sitten seuraa kun kavereilla ei ole mitään hallinnollisia kykyjä.
 
F

Flonaldo

Niin eli sinulla on kuukausia vanhoja höpö juttuja "lähteinäsi" ja 2 päivää sitten tuli tämä.
- THL:n Mia Kontion lausunto on eiliseltä.
- Slovakiaa koskeva uutinen on viime viikon torstailta.
- J&J uutinen on eiliseltä.
- Rokotetilastot ovat tänään päivittyneet tiedot.
- Lähteet ovat Reuters, Helsingin Sanomat ja MTV.

Sinun lainaamassasi uutisessa Suomen ulkoministeriö toteaa:
"Mitään hankintaprosessia meillä ei ole menossa, vaan meillä on valmius miettiä tätä asiaa. Kyllä tähän liittyy totta kai sitten myös ulkopolitiikkaa."

Kumpaakohan uskoisi, että hallitus ei ostele joltain XO parkeilta tai muuta paskaa ja EU:n viranomaiset tutkii rokotteet vai sinun höpinöitäsi jotka vedelty useista eri uutisista johonkin mystiseen yhteyteen.
Tietysti Suomen hallitus ei osta jotain paskaa. Tietysti EMA tutkii rokotteet, eikä ole antanut Sputnikille myyntilupaa. Kukaan ei ole mitään muuta väittänytkään.

Sen sijaan, kuten on uutisista havaittavissa, tarjolla ei ole mitään muuta kuin paskaa. Joten paskalla ei suomalaisia rokoteta.

Lisäksi kaikki J&J väitteet,että liittyy Sputnikkiin on täysin valeuutisia ja liittyvät vain ja ainoastaan J&J rokotteeseen, eivät kaikkiin.
Ei J&J:sta ole mitään väitteitä, vaan fakta siitä, että rokottaminen on keskeytetty ja maahantuonti Eurooppaan samoin. J&J ei myöskään ole kyse vain J&J:sta, vaan on tunnistettu adenovirusvektori-rokotteita yhdistävä asia. AZ:n keskeytys / käytön rajaus yli 65-vuotiaille / käytön lopettaminen ovat myös faktoja. Sputnik on täysin samalla adenovirusvektori-teknologialla toteutettu rokote.

Valeuutisia? ;) Kerro Bäckman Johanille terkkuja! Siinä on kova äijä, sille tasolle sinulla on vielä vähän tekemistä.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Eipä mua nyt mikään sinänsä estä lähtemästä. Perhe toki on täällä, mutta sekin on vain järjestelykysymys. Olen kyllä katsellut töitä Suomesta ja jo muutaman työhakemuksenkin lähettänyt. Ei vaan ole tullut minkäänlaista palautetta mistään. En nyt kuitenkaan viitsisi muiden nurkkiin lähteä asumaan ja loisimaan vaan olisi ihan kiva tehdä duuniakin.

Ei mulla tässä nyt sinänsä mitään hätää ole koska vietän tätä omaehtoista puolikaranteenia. Missään en ole käynyt kohta vuoteen ja en juuri ketään nähnytkään. Lähikaupassa ja pari kertaa kaupungilla pikaisesti.

Vähän kyllä rupeaa usko loppumaan että tämän maan päättäjät tästä pandemiasta selviävät mitenkään kunnialla. Hirveää sekoilua eikä vaihtoehtoja juuri ole näkyvissä. Vaikea tilannehan tämä nyt on jokaisen maan päättäjille, mutta tuntuu että täällä mennään edelleen oma ura ja ego edellä ja sitten katsellaan miten kansalaiset pärjäävät, jos kiinnostaa.

Noh, kyllä mä jatkan kesätöiden katselemista Suomesta ja tartun aika varmasti ensimmäiseen tilaisuuteen.

Voi paska.
Tsemiii Rödän!
Mitään muuta en osaa sanoa.
Valitettavasti.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti tänään todellakin julkaisevat kaksi erillistä lukua, mikäli vain data antaa myöten. Mustapohjaiset otsikot "Suomessa todettu 670 tartuntaa" tai "Tartunnat yli kaksinkertaistuivat viikon takaisesta", kuitenkin edessä...
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Toivottavasti tänään todellakin julkaisevat kaksi erillistä lukua, mikäli vain data antaa myöten. Mustapohjaiset otsikot "Suomessa todettu 670 tartuntaa" tai "Tartunnat yli kaksinkertaistuivat viikon takaisesta", kuitenkin edessä...
Eiköhän. Kyllä esimerkiksi hesari on minusta viime aikoina suoraan otsikoissa nämä faktat aika hyvin julki tuonut.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Helsingin omassa seurannassa 62 uutta tartuntaa. Seitsemän päivän keskiarvo nousi taas vaihteeksi, kun viikko sitten rerkisteriin saatiin 58 tartuntaa lisää. Kokonaisuutta katsoen nyt on kyseessä selkeä välipäivä ja tästä kaupungin oman seurannan keräilyerämäisyydestä (kulunut viikko jostakin syystä) johtuen huomisen luku on se, joka näyttää selkeämmin epidemian paikallisen suunnan. 10.4. siis 120 tartunnan päivä ja huomenna noin kello kahdeksan jälkeen tiedetään, mikä on tämän viikon verrokki. Seitsemän päivän keskiarvo kääntyy taas varmasti laskuun, mutta kuinka paljon? Odotellaan myös optimistisesti ensi viikon alkuun kahta kolmosella alkavaa päiväkohtaista.
Ja päivän luku on 52. Nyt kun keräilyerä poistui kuvioista, seitsemän päivän keskiarvo syöksyi aina kuudenkympin paremmalle puolelle asti (59,14). Nyt olisi tartunnanjäljityksellä erinomainen sauma lyödä pudotusta numeroihin vielä yksi pykälä lisää. Ainakin resurssien pitäisi tässä tilanteessa riittää hyvin. Alkuvuodesta muuten seitsemän päivän keskiarvo oli Helsingissä tätä matalammalla vain 17.1. ja 18.1. Seuraava "välietappi" sitten marraskuun alun tasannevaihe, jolloin keskiarvo oli alimmillaan 41,57.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Pirkanmaalla rekisteröity tänään 27 tartuntaa. Tällä viikolla rekisteröity 170 tartuntaa. Viime viikolla rekistöröity 186 tartuntaa. Pientä pudotusta viikko määrissä siis. Viime viikon päiväkohtainen keskiarvo oli 26,57. Tällä viikolla päiväkohtainen keskiarvo oli 24,28.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Kovin on köykäistä. Tulisikohan huomenna pitkästä aikaa ykkösellä alkava lukema. Sanotaan nyt vaikkapa 197.
Veikkaan että tulee. Sellaiset kelitkin ollut tässä viikonloppuna, että on keksitty muutakin tekemistä kuin mennä varmuudeksi koronatestiin.

Positiivisten testien osuus jatkaa tasaisella laskutrendillä, nyt mennään jo alle 2%:ssa.

Hyvältä näyttää. Muistetaan kuitenkin että ollaan veitsenterällä ja että koska tahansa saattaa tulla pommi.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Nyt vaatii jo toimittajilta vilkasta mielikuvitusta, että saadaan revittyä tästä luvusta kauhuotsikoita. Tekisi mieleni kysyä THL:n matematiikka"taitureilta": Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

Optimistisinkin laskelma tämän alkuperäisen vaalipäivän tartuntaluvuista (2600) jäi vaatimattomasti yli 2000 tartunnan päähän vaikka ynnättiin kahden päivän luvut yhteen.

THL:lle vinkiksi, että seuraavan kerran kun teette näitä ennusteita, niin kannattaisiko tehdä myös sellainen laskelma, jossa huomioidaan voimassa olevat rajoitukset. Näillä laskelmilla, mitkä eivät huomioi voimassa olevia rajoituksia, THL tekee itsestään ihan pellen
 
Viimeksi muokattu:

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Optimistisinkin laskelma tämän alkuperäisen vaalipäivän tartuntaluvuista (2600) jäi vaatimattomasti yli 2000 tartunnan päähän vaikka ynnättiin kahden päivän luvut yhteen.
Annetaan kuitenkin tunnustusta thl:lle siitä, että tartuntamäärien etumerkki meni oikein. Edellisen kerran ennen koronaa kun thl joutui pinnistelemään laskelmien parissa oli silloin, kun vahvempia alkoholeja sallittiin myydä ruokakaupassa. Ennustivat silloin, että nyt kulutus ja alkoholikuolemat räjähtävät käsiin. Totuus: kulutus laski.

Onkohan siellä edelleen samat ihmiset vähän mallintamassa? Ehkä joskus joku laskelma osuu vielä edes sinnepäin.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Twitterin KoronaBottikin meni sekaisin.

Eilinen poikkeuspäivä sekotti näköjään botin ja bottivahti ei ole koneen ääressä ennen iltapäivää. Illalla saadaan korjatut luvut.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues

Salminen povaa lyhyesti (alunperin Aamulehdelle) rokottamisen tulevaisuutta. Jatkossa siis uusi koronarokote saatettaisiin antaa vuosittain tai joka toinen vuosi ikääntyneille ja muille riskiryhmäläisille, mutta ei kaikille. Tällä hän siis varmaan tarkoittaa sitä, että uhka variantteja vastaan saadaan minimoitua antamalla niitä vastaan parhaiten toimiva, päivitetty, pistos suurimmassa vaarassa olevalle kansan osalle.

Tälläistä itsekin olen täällä aiemmin miettinyt tapahtuvaksi. Tosin sillä erotuksella, etten joitakin kuukausia sitten maallikkona vielä ymmärtänyt, että nykyinen rokote antaa suojaa myös osin varianteille ehkäisemällä taudin vakavaa versiota.

Keskeistä on kuitenkin mielestäni nyt saada tietoa kauanko nykyisten normirokotteiden teho kestää ja sitten alkaa pohtimaan, miten rokotepolitiikka toteutuu Suomessa tulevaisuudessa. Rokotellaanko vain käytännössä riskiryhmiä vai myös koko väestöä jollakin syklillä. Jos koko väestöä, niin millä syklillä.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Eikö 75 ollut joku ilmaantuvuusluku, jonne päästyä voitaisiin jotain tapahtumia alkaa järjestämään minne tulisi vähän enemmän ihmisiä? THL:n kartassa on nyt päästy jo ilmaantuvuuslukuun 87,4.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös