Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[topdog]

Minua ihmetyttää ravintoloista keskusteltaessa se että miksi aina keskitytään siihen asiakkaaseen eli aikuisten on päästävä ryyppäämään. Miksi kukaan ei ajattele että siinä on kuitenkin tuhansien työ kyseessä vaikka se alkoholin käyttö siihen liittyykin. Ja jos elinkeino kyseessä niin sitä ei pitäisi rajoittaa yhtään niin kauaa kuin on pakko ja tähän kai(?) hallitus tähtää.

Onneksi Suomi on avokätisesti tukenut yrityksiä! Eiku...

Suomi kitsastelijoiden kärkimaa yritystuissa, EK varoittaa kilpailuvääristymistä –SY:n Pentikäinen: ”Liian vähän ja liian hitaasti”

Suomi on jakanut yrityksille koronatukia selvästi vähemmän kuin useimmat muut EU-maat.

www.talouselama.fi

 

[Orvo Muusi]

Onneksi Suomi on avokätisesti tukenut yrityksiä! Eiku...

Suomi kitsastelijoiden kärkimaa yritystuissa, EK varoittaa kilpailuvääristymistä –SY:n Pentikäinen: ”Liian vähän ja liian hitaasti”

Suomi on jakanut yrityksille koronatukia selvästi vähemmän kuin useimmat muut EU-maat.

www.talouselama.fi

Yksi tuttu yksityisyrittäjä sanoi että viime keväävä sai tukea noin 30% kiinteisiin kuluihin kahden kuukauden ajan, sitte tuki loppui vaikka rajoitukset eivät. Tämän takia olen itse sitä mieltä että ensin ihmiset töihin ja katellaan sitte muita juttuja. Mutta tämä ny on oma mielipide ja tiedän että on paljon eriäviä mielipiteitä :)

 

[Wäinö#16]

Tuota se ero tulee kylläkin siinä, että tautia osataan nyt hoitaa paremmin. Nykyään annetaan ihmisille sitä lääkettä mitä Trumpillekkin annettiin (en muista nimeä) ja näin on saatu vakavissa tapauksissa kuolemat vähenemään ja vakavien tapausten määrä vähenemään. Ihan itse on asiantuntijat näin lehdissä sanoneet, että mitäpäs jos pysyttäisiin faktoissa tässä keskustelussa kuitenkin?

Kaksi reumalääkettä kortisonihoidon lisänä vähentävät koronapotilaiden kuolleisuutta tehohoidossa

Kansainvälisen REMAP-CAP-tutkimuksen väliraportin mukaan kaksi biologista reumalääkettä, tosilitsumabi ja sarilumabi, vähentävät kortisonihoidon kanssa käytettynä COVID-19-tehohoitopotilaiden kuolleisuutta.

www.hus.fi

Arvioisin, että rokotteilla on ollut kuitenkin huomattavasti suurempi vaikutus kuolleisuuden laskuun maailmanlaajuisestikin. Ensimmäisenä rokotettiin pahimmat riskiryhmät ja juuri niissä tuli viime keväänä suurin kato.

 

[Jeffrey]

Yksi tuttu yksityisyrittäjä sanoi että viime keväävä sai tukea noin 30% kiinteisiin kuluihin kahden kuukauden ajan, sitte tuki loppui vaikka rajoitukset eivät. Tämän takia olen itse sitä mieltä että ensin ihmiset töihin ja katellaan sitte muita juttuja. Mutta tämä ny on oma mielipide ja tiedän että on paljon eriäviä mielipiteitä :)

Ennemmin tai myöhemmin meillä on edessä se, että pitää pyrkiä elämään tämän ongelman kanssa mahdollisimman sopusointuista elämää. Mitä pidempään pyrkimyksiä tähän viivästytetään, sitä enemmän muita ongelmia saadaan.

Omalla kohdalla ainoa osuva rajoitus tällä hetkellä lienee se, ettei pääse lähipubin terassille kevättä vastaanottamaan. Yhteisöjen puolesta olen kuitenkin enemmän huolissani, ja vittuuntunut niistä asioista joita pidän epäkohtina demokraattiselle liberalismille. Taloudellisesti tämä kriisi tuskin on omalla kohdalla vaikuttanut, tämäkin saattaa olla edessä kun olen sitoutunut sijoittamaan tähän kyseiseen lähipubiin hyvänmielensijoituksen - mikäli konkurssi ja HOK-Elanto uhkaavat.

 

[Myyrä]

Ehkä ne saa jotain kokouspalkkioita aina ku diskuteeraa. Voi olla kyllä ihan aidosti oikeesti jopa sekin mahdollisuus, että katsovat sen viikon riittävän. Saa nähdä.

Aika tarkkaan 2 viikon ilmaantumisluku yli tai alle 100 on näissä päätöksissä ainoa kriteeri ollut. Turku ei ainakaan lähiaikoina ole alle tuon menossa. Ja vaikka v-s kokonaisuudessaan menisi, se ei varmasti yksin riitä.

 

[topdog]

Yksi tuttu yksityisyrittäjä sanoi että viime keväävä sai tukea noin 30% kiinteisiin kuluihin kahden kuukauden ajan, sitte tuki loppui vaikka rajoitukset eivät. Tämän takia olen itse sitä mieltä että ensin ihmiset töihin ja katellaan sitte muita juttuja. Mutta tämä ny on oma mielipide ja tiedän että on paljon eriäviä mielipiteitä :)

oman onnensa nojaan yrittäjät on jätetty. Verottajakun hakee ihan samaan tapaan konkurssiin kun tavallisena aikanakin.

 

[BlackWolf]

Arvioisin, että rokotteilla on ollut kuitenkin huomattavasti suurempi vaikutus kuolleisuuden laskuun maailmanlaajuisestikin. Ensimmäisenä rokotettiin pahimmat riskiryhmät ja juuri niissä tuli viime keväänä suurin kato.

Osittain koska ilmeisesti sairaita rokottamalla voidaan myös taistella Koronaa vastaan. Mutta siis jos puhutaan yksinkertaisesti siitä miksi tänään kuolee vähemmän ihmisiä Koronaan kuin viime keväänä tai miksi joutuu vähemmän teholle, niin jo viime syksystä asti syy on ollut siinä, että tautia vastaan osataan taistella paremmin. Käännellään potilaita pedissä, on löytynyt lääkkeitä jne.

 

[Petri1981]

Tuota se ero tulee kylläkin siinä, että tautia osataan nyt hoitaa paremmin. Nykyään annetaan ihmisille sitä lääkettä mitä Trumpillekkin annettiin (en muista nimeä) ja näin on saatu vakavissa tapauksissa kuolemat vähenemään ja vakavien tapausten määrä vähenemään. Ihan itse on asiantuntijat näin lehdissä sanoneet, että mitäpäs jos pysyttäisiin faktoissa tässä keskustelussa kuitenkin?

Kaksi reumalääkettä kortisonihoidon lisänä vähentävät koronapotilaiden kuolleisuutta tehohoidossa

Kansainvälisen REMAP-CAP-tutkimuksen väliraportin mukaan kaksi biologista reumalääkettä, tosilitsumabi ja sarilumabi, vähentävät kortisonihoidon kanssa käytettynä COVID-19-tehohoitopotilaiden kuolleisuutta.

www.hus.fi

Eipä minua oikeastaan kiinnosta se, mistä se ero tulee. Viime kevään 400 on silti tämän kevään 40. Tai oikeastaan alle 40.
Siis kun kuolemista puhutaan.

 

[BlackWolf]

Eipä minua oikeastaan kiinnosta se, mistä se ero tulee. Viime kevään 400 on silti tämän kevään 40. Tai oikeastaan alle 40.
Siis kun kuolemista puhutaan.

Kyllä, mutta sillä ei voi perustella sitä, että viime keväänä olisi ollut enemmän tautia liikenteessä ja koska testattiin vähemmän niin oikeasti oli muka vielä enemmän liikenteessä. Kun saadaan kuolleisuutta ja vakavia tartuntoja laskettua paremmalla hoidolla, niin se on vain parempaa hoitoa. Sitä ei voi yleistää koskemaan mitään piilotartuntoja. Tällä hetkellä ollaan oltu viime kevään luvuissa jopa huomattavasti paremmilla lääkkeillä, rokotteilla ja hoito-ohjeilla varustettuna. Eli tautia on nyt liikkellä enemmän kuin viime keväänä kaikki mittarien mukaan lukien. Ja taas viime keväänä yliarvioitiin piilotartuntoja.

Jos me osaisimme nyt hoitaa yhtä huonosti Koronaa kuin viime keväänä, niin sairaanhoidon kapasiteetti olisi lopunut jo ajat sitten kesken, eli onni onnettomuudessa, että on opittu Koronaa hoitamaan vuoden aikana.

 

[Iisoppi]

Onhan noita muitakin jänniä kuntia, eikö Punkalaidunkin jossakin kohtaa Varsinais-Suomea ja välillä Pirkanmaata.

Ja kun oli tuo Uudenmaan sulku niin Myrskylässä oltiin vähän kahtiajakoisissa fiiliksissä. Kunta kuuluu Uusimaahan mutta terveydenhuollon palvelut hoitaa Päijät-Hämeen hyvinvointikuntayhtymä. Oli vähän ihmettelyä että saako niitä tarvittavia hoitoja siellä naapuri maakunnassa. Asukkaat Myrskylässä olivat hyvin paljon tottuneet asioimaan erikoisliikkeissä Orimattilan puolelle (Päijät-Häme). Olivat ihmeissään että mitäs nyt... ja muutenkin rajan yli oli paljon liikennettä ihan harrastus- ja tuttavuus pohjalta yms. Pitää muistaa että aikoinaan Orimattila kuului Uudenmaan läänin kuten Myrskyläläkin. Mutta näitä kuntia on paljon joissa (entiset) läänit, maakunnat, sairaanhoitopiirit ja luontainen liikkuminen sekoittuu. Tämä Myrskylä nyt oli tällainen häkkyrä joka tuli mieleen...

 

[oiler99]

Norjassa pääministeri Erna Solberg sai 2000 euron sakot, kun rikkoi omia koronamääräyksiään syntymäpäiväjuhlissa. Linkki Iltalehden uutiseen. Norjan pääministeri Erna Solbergille sakot koronamääräysten rikkomisesta (iltalehti.fi)

 

[Petri1981]

Jos me osaisimme nyt hoitaa yhtä huonosti Koronaa kuin viime keväänä, niin sairaanhoidon kapasiteetti olisi lopunut jo ajat sitten kesken, eli onni onnettomuudessa, että on opittu Koronaa hoitamaan vuoden aikana.

Näin on. Toisaalta en pidä tuota minään onnena. Suoranainen ihme olisi, jos rikkaissa länsimaissa nykylääketiede ei vuodessa löytäisi keinoja tälläistä tautia vastaan.

 

[Individual]

Kemijärven koronaepidemian mysteeri selvisi: kyseessä on harvinainen yhdysvaltalais-meksikolainen variantti

Ennen Kemijärveä kyseistä varianttia on todettu Suomessa tiettävästi vain kerran.

yle.fi

Mikähän seuraavaksi? Saint Kitts & Nevis-Brittiläinen kolumbialainen variantti?

 

[BlackWolf]

Kemijärven koronaepidemian mysteeri selvisi: kyseessä on harvinainen yhdysvaltalais-meksikolainen variantti

Ennen Kemijärveä kyseistä varianttia on todettu Suomessa tiettävästi vain kerran.

yle.fi

Mikähän seuraavaksi? Saint Kitts & Nevis-Brittiläinen kolumbialainen variantti?

Monikulttuurisuusviruksellisuus on rikkaus tai jotain, että tänne vain. Vieläköhän ehditään monta varianttia lasketella tänne avoimista ovista sisään ennen kuin joku viitsii rajalla työntää tikun nenään? Että harvinainen variantti ja sattumalta just pieneen Suomeen saapunut, miten nämä aina sattuukaan osumaan kohdalle.

 

[TrafficIsland]

Onneksi Suomi on avokätisesti tukenut yrityksiä! Eiku...

Suomi kitsastelijoiden kärkimaa yritystuissa, EK varoittaa kilpailuvääristymistä –SY:n Pentikäinen: ”Liian vähän ja liian hitaasti”

Suomi on jakanut yrityksille koronatukia selvästi vähemmän kuin useimmat muut EU-maat.

www.talouselama.fi

Toki tuossa jutussa olisi voinut sivulauseessa mainita kitsastelun johtuvan eniten siitä yksinkertaisesta syystä, että Suomessa rajoitukset ovat olleet murto-osa siitä, mitä melkein missä tahansa muualla EU-alueella. Jos otetaan esimerkiksi vaikka pubit, niin Irlannissa ne ovat olleet suljettuina käytännössä koko vuoden ajan, Suomessa viime keväällä pari kuukautta ja nyt tänä keväänä reilun kuukauden. Ei-välttämättömät kaupat ovat olleet melkein joka puolella muualla kiinni hyvin suuren osan ajasta, Suomessa taas koko ajan auki.

Ja samalla Suomessa on onnistuttu pitämään se kaikkein olennaisin asia hanskassa eli pandemia ei ole päässyt missään vaiheessa ryöpsähtämään, enkä usko että jatkossakaan pääsee.

 

[Center#30]

Jatkoajan kannanotto hallituksen "lapset ja nuoret ensin" -lupaukseen.

Pitsiturnaus saa täydet katsomot, mutta juniorit odottavat pihalla − hallitus pettää lupauksensa nuorille urheilijoille

Suomen hallituksen julkaiseman koronapandemian exit-suunnitelman mukaan ensimmäisenä halutaan purkaa lapsia ja nuoria koskevia rajoituksia. Todellisuudessa aivan vihonviimeiseksi jonon perälle on heivattu nuoret urheilijat.

www.jatkoaika.com

Tämän voi kyllä allekirjoittaa täysin. Se niistä lapset ja nuoret -ensin lupauksista. Jotenkin ristiriidassa nämä kommentit ja lupaukset.
Suunnitelma koronarajoitusten purkamisesta ja tavoiteaikataulusta julkaistu, lausunto- ja kommenttikierros alkaa (valtioneuvosto.fi)
Lainaus artikkelista: Rajoitusten purkaminen aloitetaan lasten ja nuorten toiminnasta.

Huhtikuussa ravintolat avautuvat rajoituksin, aukioloaikoja ja asiakasmääriä rajoitetaan edelleen. Toukokuussa lasten ja nuorten ryhmäharrastustoiminta ULKONA voi alkaa. Mahdollisesti kenties elokuussa saatetaan päästää nuoriso sisähalleihin - ja silloin tietysti on jo uudet rajoitukset päällä. Tulee aika hemmetin pitkä aika lapsille ja nuorille olla pois oman lajin parista. Tällä suunnitelmalla tauko lajiharjoittelusta venyy helmikuun lopusta elokuun alkuun. Ei ihme, jos motivaatio on hieman hakusessa.

 

[Iisoppi]

Valtioneuvosto linjaa että toukokuussa voitaisiin avata kirjastoja. Mitäh, onko ne muka ollut kiinni kysyy hän Lahdesta. Ollaan kuuluttu pitkän aikaa siihen vakavimpaan leviämisvaiheen alueeseen. THL:kin taisi olla viime aikoina huolissaan tästä alueesta. Mutta kirjastot on ollut auki koko syksy-talven aikana. Ehkä siksi ollaan oltu "veitsen terällä".

 

[Individual]

Uimahallien avaaminen olisi kiva asia, mutta ottaen huomioon sen, että täällä (Kotkassa) meni nyt kuntosalit kiinni, niin varmaan vielä hetkeen ei pääse polskimaan.

 

[Glove]

Valtioneuvosto linjaa että toukokuussa voitaisiin avata kirjastoja. Mitäh, onko ne muka ollut kiinni kysyy hän Lahdesta. Ollaan kuuluttu pitkän aikaa siihen vakavimpaan leviämisvaiheen alueeseen. THL:kin taisi olla viime aikoina huolissaan tästä alueesta. Mutta kirjastot on ollut auki koko syksy-talven aikana. Ehkä siksi ollaan oltu "veitsen terällä".

Joo ehdottomasti teidän kirjaston syy. En tiedä mikä täällä on tilanne kirjastojen suhteen kun en juuri niiden palveluita käytä.

Koronakartan mukaan Etelä-Suomi pitäisi eristää. Raja siis tuohon Pohjois-Pohjanmaan ja Kainuun etelärajoille. Eipä toisi etelän vetelät meille lisää koronaa kun me kerran on se saatu melkein kukistettua.

 

[Mojo]

Asiantuntijoiden mielestä rokotepassille ei ole juridista estettä, vaikka Sannan mielestä ongelma on yhdenvertaisuuden toteutumattomuus.

Rokotepassille ei perustuslakiasiantuntijan mukaan ole juridista estettä: ”Ei tämä mitään rakettitiedettä ole”

Rokotepassista on noussut poliittinen kiista, jossa on vedottu muun muassa ihmisten yhdenvertaisuuteen ja lainsäädäntöön. Perustuslakiasiantuntijan mukaan rokotepassille ei ole juridista estettä.

www.iltalehti.fi

Toisaalta rokotetut voidaan kuitenkin tietyin ehdoin asettaa eri asemaan rokottamattomiin nähden, sillä perustuslain 6 §:n mukaan ihmisten asettaminen eri asemaan on mahdollista, jos siihen on hyväksyttävä peruste.

Lisäksi yhdenvertaisuuslain 11 §:ssä säädetään vielä tarkentavasti, että erilainen kohtelu ei ole syrjintää, jos kohtelu perustuu lakiin ja sillä on muutoin hyväksyttävä tavoite. Käytettyjen keinojen pitää myös olla oikeasuhtaisia.

Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojasen mukaan kotimaiselle rokotepassille ei ole mitään kategorista perustuslaillista estettä.

– Perustuslaki ja yhdenvertaisuuslaki sallivat ihmisten asettamisen erilaiseen asemaan, kunhan sille on vain hyväksyttävä peruste ja erottelu on oikeasuhtaista. Ratkaisevaa on siis se, onko rokotepassiin perustuvalle ihmisten erilaiselle kohtelulle hyväksyttävä peruste ja onko erilainen kohtelu oikeassa suhteessa sen taustalla olevaan tavoitteeseen nähden. Ei tämä mitään rakettitiedettä ole, Ojanen sanoo.

Hänen mukaansa hyväksyttäviä tavoitteita voisivat olla esimerkiksi ihmisten terveyden suojelu, liikkumisen mahdollistaminen, elinkeino- ja yritystoiminnan turvaaminen, koska näillä on kiinteä yhteys terveyden suojan, liikkumisvapauden ja elinkeinovapauden perusoikeuksiin.

 

[Ramses]

Asiantuntijoiden mielestä rokotepassille ei ole juridista estettä, vaikka Sannan mielestä ongelma on yhdenvertaisuuden toteutumattomuus.

Rokotepassille ei perustuslakiasiantuntijan mukaan ole juridista estettä: ”Ei tämä mitään rakettitiedettä ole”

Rokotepassista on noussut poliittinen kiista, jossa on vedottu muun muassa ihmisten yhdenvertaisuuteen ja lainsäädäntöön. Perustuslakiasiantuntijan mukaan rokotepassille ei ole juridista estettä.

www.iltalehti.fi

Toisaalta rokotetut voidaan kuitenkin tietyin ehdoin asettaa eri asemaan rokottamattomiin nähden, sillä perustuslain 6 §:n mukaan ihmisten asettaminen eri asemaan on mahdollista, jos siihen on hyväksyttävä peruste.

Lisäksi yhdenvertaisuuslain 11 §:ssä säädetään vielä tarkentavasti, että erilainen kohtelu ei ole syrjintää, jos kohtelu perustuu lakiin ja sillä on muutoin hyväksyttävä tavoite. Käytettyjen keinojen pitää myös olla oikeasuhtaisia.

Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojasen mukaan kotimaiselle rokotepassille ei ole mitään kategorista perustuslaillista estettä.

– Perustuslaki ja yhdenvertaisuuslaki sallivat ihmisten asettamisen erilaiseen asemaan, kunhan sille on vain hyväksyttävä peruste ja erottelu on oikeasuhtaista. Ratkaisevaa on siis se, onko rokotepassiin perustuvalle ihmisten erilaiselle kohtelulle hyväksyttävä peruste ja onko erilainen kohtelu oikeassa suhteessa sen taustalla olevaan tavoitteeseen nähden. Ei tämä mitään rakettitiedettä ole, Ojanen sanoo.

Hänen mukaansa hyväksyttäviä tavoitteita voisivat olla esimerkiksi ihmisten terveyden suojelu, liikkumisen mahdollistaminen, elinkeino- ja yritystoiminnan turvaaminen, koska näillä on kiinteä yhteys terveyden suojan, liikkumisvapauden ja elinkeinovapauden perusoikeuksiin.

Mielestäni tämä on erittäin huolestuttava edes ajatuksen tasolla. Siis oikeasti vrt. Koronan vaarallisuuteen halutaanko oikeasti asettaa rokotetut ja rokottamattomat täysin eri asemaan ?

Tämä asettaisi rokotteen vapaaehtoisuuden vähän eri valoon.

Ja Marinin sanoin halutaanko oikeasti tällaista yhteiskuntaa?

 

[Ann Arbor]

Päätöksenteon, byrokratian ja itse softan aikaansaamisen hitauden tietäen, koko epidemia lienee takanapäin ja +70% väestöstä rokotettu, ennen kuin passi saadaan käyttöön maan sisällä.

Enempi ainakin allekirjoittanutta kiinnostaa ensi kesän ja alkusyksyn politiikka EU:n sisäisen matkustamisen suhteen. Niin hitaasti, kuin rokotukset tällä hetkellä tuntuvatkin etenevän, aika jolloin vapaa-ajan matkailijoita täynnä olevat lentokoneet taas suhaavat on edessä nopeammin, kuin moni haluaa ajatellakaan ja ennen kuin itse alan varata lentoja ja hotelleja syksylle, olisi hyvä tietää EU:n sisäisistä pelisäännöistä. -Kaukomaiden reissut olen siirtänyt jo henkisellä tasolla 2022 puolelle.

 

[Siren]

Koronakartan mukaan Etelä-Suomi pitäisi eristää. Raja siis tuohon Pohjois-Pohjanmaan ja Kainuun etelärajoille. Eipä toisi etelän vetelät meille lisää koronaa kun me kerran on se saatu melkein kukistettua.

Joo, ehdottomasti ja saman rajan eteläpuolelle kaikille kaksi rokotetta ennen pohjoista kun ei niitä siellä pohjoisessa tarvita.

 

[Glove]

Joo, ehdottomasti ja saman rajan eteläpuolelle kaikille kaksi rokotetta ennen pohjoista kun ei niitä siellä pohjoisessa tarvita.

Kunhan riskiryhmät on rokotettu ensin koko maassa.

 

[BOL]

Kunhan riskiryhmät on rokotettu ensin koko maassa.

No, jos etelän vetelät pysyy rajojen toisella puolella, niin mikäs hätä teillä siellä on, kun ei ole koronaakaan? Vai meinaatko, että sieltä joku tulee etelään? Vapaaehtoisesti? Ja täällä sitten väkisin nuollaan ja tartutetaan kaikki muualta tulleet heti, kun toistemme tartuttamiselta ehdimme? Vai väkisinkö tänne pakotamme ihmisiä tulemaan? Sellainen käytös on kyllä törkeää! Häpeämme syvästi, ihan koko etelän vetelä kansa. Anteeksi.