Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[topdog]

Tein eilen passihakemukset lapsille. Taitaa olla patoutunutta kysyntää passihakemuksissa kun polisille meni käyntiaika kesäkuun alkuun. Ilmeisesti jotku muutkin suunnittelee matkoja:)

 

[Clubittaja]

Seuraavassa jo nyt luvattuja katsojamääriä kesän EM-kisoihin:

Amsterdam 12 000
Pietari 34 000
Kööpenhamina 12 000
Lontoo 20 000 lohkovaiheessa, enemmän jatkopeleissä
Bukarest 13 000
Baku 34 500
Glasgow 12 000

Suomessa nyt siis todettiin, että mahdollisesti pääsee kesällä urheilukatsomoon. Ei täällä ainakaan liikaa irroitella..

 

[Salama44]

Ylellä huomioitiin, että nyt oli hallituksesta yksin pääministeri kertomassa hyviä uutisia. Lisärajoituksista on ollut kertomassa mukana Kiuru ja joskus muitakin ministereitä.

SDP kiillottaa Marinin kuvaa.

Ei kiilota, turha keksiä salaliittoteorioita. Välillä sanotaan että on sekavaa kun kaikki ovat siellä puhumassa. Yhteisen alustavan ehdollisen suunnitelman voi hyvin kertoa vain pääministeri ja jotku asiantunijat Hyvin tiedotettu, kiitos!

Tämän päivän tartuntaluvut eivät ala 2:lla vaan 4:llä. Varhila kertoi että päivän luku on 419 ja toisena päivänä peräkkäin yli 400. Vaikka hidasta laskua on niin tautitilanne on edelleen vakava ja sunnitelma toteutuu varsinkin aikataulun mukaan vain jos hyvä kehitys jatkuu tästäkin eteenpäin.

Lyhyellä viikon jaksolla Tartunnat ovat laskeneet 500:n keskiarvosta 400:n tuntumaan, mutta liikkuvat edelleen sen molemmin puolin.

Vaikuttaa realistisemmalta se että rajoitettu määrä yleisöä pääsisi tapahtumiin enemmin vasta kesäkuussa kuin toukokuussa. Se edellyttää myös kokoontumisrajoituksien muuttamista.

Vielä vaaditaan kärsivällisyyttä ennen kuin kesä tulee ja päästään taas normaalimpaan elämään.

 

[444]

Tämä sinun "jotka osaavat ajatella omilla aivoilla" kuulosti joltain salaliittoteoreetikon/ns. hiljaisen enemmistön tokaisulta.

Toki niinkin, mutta onhan siinä melko iso ero kuitenkin, kun tuossa ei linkata jotain syvän verkon älyvapaita videoita, joissa joku hörhö paasaa menemään. Eikä toisaalta kehoteta lukemaan muutakin kuin ”valemediaa”. Itse ymmärrän tuon ihan niinkin yksinkertaisesti, että osaa sopeutua tilanteeseen sen vaatimalla vakavuudella; ei tieten tahtoen yritä rikkoa kaikkia rajoituksia ”koska mulla on perustuslain suomat oikeudet” ja käy väkisin yskimässä vastaantulijoiden naamalle ja nuolemassa kaupan ostoskoreja. Osataan nähdä lööppien läpi ja lukea ihan virallisia lukemia ja ymmärretään, mihin suuntaan tauti on menossa. Ei kuunnella kaiken maailman mäkijärvien ja kiurujen tuomiopäivän julistusta, vaan nähdään ne osana kokonaisuutta; niiden pointti kuitenkin on osoittaa ihmisille, että koko homma ei ole vielä taputeltu.
Mutta samalla hyväksytään se, että koska tämä tauti tulee jossain muodossa pyörimään ihmiskunnan seassa vielä vuosia, mahdollisesti hamaan loppuun asti, niin sitä omaa elämää ei vain voi rajoittaa loputtomasti. Jos Kiurulta kysytään, niin todennäköisesti baarit, ravintolat, kuntosalit ja oikeastaan kaikki pysyvät kiinni, kunnes viimeinenkin viruspartikkeli on poistunut maailmasta. Vaikka tätä tautia ei ole syytä verrata muihin tauteihin suoraan ja sellaisenaan, niin pitää muistaa, että muistakin syistä ihmisiä päätyy sairaalaan ja jopa kuolee, ihan päivittäin. Niin Suomessa kuin muuallakin. Tästä syystä on erityisen tärkeää, että tämän ei anneta rajoittaa yhteiskuntaa yhtään sen pidempään kuin mikä on ehdottomasti tarpeen. Yhä suurempi määrä yrityksiä ajautuu kaiken aikaa maksuvaikeuksiin, kun heiltä viedään elinkeino. Tapahtuma-ala kokonaisuudessaan on yksi suurimmista kärsijöistä. Lisäksi ravintolat ovat vaikeuksissa, kun ihmiset käyvät mieluummin hakemassa ruoan kaupasta kuin styroksilaatikossa ravintolasta. Mitä pidempään rajoituksia pidetään turhaan (en sano, että kaikki ovat tällä hetkellä turhia) päällä sitä suuremmaksi loppulasku kasvaa. Mielenterveysongelmiakaan ei ole syytä vähätellä, kun monella ne vähätkin ihmiskontaktit katoavat, kun kaiken aikaa lietsotaan paniikkia ja pyritään rajoittamaan sosiaalista kanssakäymistä.

Eli kyllä, omien aivojen käyttäminen ajatteluun on vähintäänkin suotavaa. Se ei tarkoita perseilyä ja tyhmäilyä, mutta lauhkean lampaan ja äärimmäisen ääliön välille mahtuu myös kokonainen spektri eri värisävyjä.

 

[BlackWolf]

Ei kiilota, turha keksiä salaliittoteorioita. Välillä sanotaan että on sekavaa kun kaikki ovat siellä puhumassa. Yhteisen alustavan ehdollisen suunnitelman voi hyvin kertoa vain pääministeri ja jotku asiantunijat Hyvin tiedotettu, kiitos!

Tämän päivän tartuntaluvut eivät ala 2:lla vaan 4:llä. Varhila kertoi että päivän luku on 419 ja toisena päivänä peräkkäin yli 400. Vaikka hidasta laskua on niin tautitilanne on edelleen vakava ja sunnitelma toteutuu varsinkin aikataulun mukaan vain jos hyvä kehitys jatkuu tästäkin eteenpäin.

Lyhyellä viikon jaksolla Tartunnat ovat laskeneet 500:n keskiarvosta 400:n tuntumaan, mutta liikkuvat edelleen sen molemmin puolin.

Vaikuttaa realistisemmalta se että rajoitettu määrä yleisöä pääsisi tapahtumiin enemmin vasta kesäkuussa kuin toukokuussa. Se edellyttää myös kokoontumisrajoituksien muuttamista.

Vielä vaaditaan kärsivällisyyttä ennen kuin kesä tulee ja päästään taas normaalimpaan elämään.

Et ehkä ole huomannut, mutta täällä on lähtenyt jo laukalle ja lujaa ja joidenkin mielestä 400 on uusi 40 joten koko maan voi avata just nyt ja heti. Jos et ole samaa mieltä niin olet Koronaa pelkäävä paska joka haluaa vielä syksylläkin istua maski naamalla kotona ja et ymmärrä, että muut haluaa nyt ja heti terassille ja yökerhoihin bongaamaan parittelukumppaneita ja koko maa kuolee jos ei näin tapahdu jo huomenna.

 

[Clubittaja]

Et ehkä ole huomannut, mutta täällä on lähtenyt jo laukalle ja lujaa ja joidenkin mielestä 400 on uusi 40 joten koko maan voi avata just nyt ja heti. Jos et ole samaa mieltä niin olet Koronaa pelkäävä paska joka haluaa vielä syksylläkin istua maski naamalla kotona ja et ymmärrä, että muut haluaa nyt ja heti terassille ja yökerhoihin bongaamaan parittelukumppaneita ja koko maa kuolee jos ei näin tapahdu jo huomenna.

Laitatko pari esimerkkiä tällaisiin viesteihin tältä viikolta?

 

[BlackWolf]

Laitatko pari esimerkkiä tällaisiin viesteihin tältä viikolta?

Siitä vaan alat selata viestejä taaksepäin. En minä ala niitä sinulle kaivamaan.

 

[Clubittaja]

Siitä vaan alat selata viestejä taaksepäin. En minä ala niitä sinulle kaivamaan.

Näin arvelinkin.

400 on uusi 40
koko maan voi avata just nyt ja heti
Jos et ole samaa mieltä niin olet Koronaa pelkäävä paska joka haluaa vielä syksylläkin istua maski naamalla kotona ja et ymmärrä, että muut haluaa nyt ja heti terassille ja yökerhoihin bongaamaan parittelukumppaneita ja koko maa kuolee jos ei näin tapahdu jo huomenna.

Yhtään tällaista viestiä täällä ei ole viimeisen viikon ajalta. En tiedä mitä sinä ja @Salama44 saatte tuosta levittämästänne disinformaatiosta, hämmennyksestä ja lietsonnasta, mutta yleensä näissä jäljet johtaa Pietarin suuntaan.

 

[Lert]

Ei kiilota, turha keksiä salaliittoteorioita. Välillä sanotaan että on sekavaa kun kaikki ovat siellä puhumassa. Yhteisen alustavan ehdollisen suunnitelman voi hyvin kertoa vain pääministeri ja jotku asiantunijat Hyvin tiedotettu, kiitos!

Ei kannata ulottaa noita salaliittoteoriapuheitasi nyt ihan joka asiaan. Vie niiltä pohjaa aika lailla.... Tämä oli ihan Ylen lähetyksessä olevaa spekulaatioita, mikä kuulostaa ihan uskottavalta.

 

[BlackWolf]

Näin arvelinkin.

400 on uusi 40
koko maan voi avata just nyt ja heti
Jos et ole samaa mieltä niin olet Koronaa pelkäävä paska joka haluaa vielä syksylläkin istua maski naamalla kotona ja et ymmärrä, että muut haluaa nyt ja heti terassille ja yökerhoihin bongaamaan parittelukumppaneita ja koko maa kuolee jos ei näin tapahdu jo huomenna.

Yhtään tällaista viestiä täällä ei ole viimeisen viikon ajalta. En tiedä mitä sinä ja @Salama44 saatte tuosta levittämästänne disinformaatiosta, hämmennyksestä ja lietsonnasta, mutta yleensä näissä jäljet johtaa Pietarin suuntaan.

Sehän meni hienosti. Eli siis kuitataan koko asia väittämällä Putinin palkkalistoilla olevaksi, todella vankkaa argumentaatiota tuollaiset henkilöön menevät hyökkäykset.

 

[Sistis]

Neljäs arkipäivä pääsiäisen jälkeen, mutta hurja piikki edelleen tulematta. Hyvältä alkaa näyttää!

Jep.

Huomenna tai viimeistään ylihuomenna on se päivä, jolloin todennäköisesti palataan tilastollisesti nousuun, koska silloin viikon takaisina vertailulukuina on jo näitä matalampia. Huomenna vertailuluku on 422 ja ylihuomenna vain 302.

Tuolla ei toki ole mitään käytännön merkitystä, mutta otsikoiden paikka tuossa kuitenkin on.

 

[Individual]

Sehän meni hienosti. Eli siis kuitataan koko asia väittämällä Putinin palkkalistoilla olevaksi, todella vankkaa argumentaatiota tuollaiset henkilöön menevät hyökkäykset.

Kuitataan vaikka sillä, että puhuit paskaa. Parempi?

 

[Clubittaja]

Sehän meni hienosti. Eli siis kuitataan koko asia väittämällä Putinin palkkalistoilla olevaksi, todella vankkaa argumentaatiota tuollaiset henkilöön menevät hyökkäykset.

1) Valehtelet ketjun sisällöstä ja keksit väitteesi omasta päästä.
2) Pyydän todisteita --> niitä ei ole --> kehotat etsimään itse --> niitä ei edelleenkään ole.
3) Epäilen motivaatiota keksiä motivaatiota tällaiseen disinformaatioon.

Myönnän auliisti virheeni, jos pystyt jotenkin todentamaan tuon alkuperäisen väitteesi. Se vain on mahdotonta, koska tällaista ei ole topicissa sanottu.

 

[Clubittaja]

Jep.

Huomenna tai viimeistään ylihuomenna on se päivä, jolloin todennäköisesti palataan tilastollisesti nousuun, koska silloin viikon takaisina vertailulukuina on jo näitä matalampia. Huomenna vertailuluku on 422 ja ylihuomenna vain 302.

Tuolla ei toki ole mitään käytännön merkitystä, mutta otsikoiden paikka tuossa kuitenkin on.

Juuri olin tulossa samaa kirjoittamaan. Toissapäivänä kirjoitin, että muutama mielenkiintoinen koronapäivä edessä.

1) "Tartuntamäärät alle 500" --> Tässä on pysytty ja tuskin huomennakaan yli jysäytetään, kiitos Helsingin laskevien määrien.
2) "Sairaalatilanteen kehitys" --> Alaspäin mennään kuten ennakoitu.
3) "Rokotusten pistäminen" --> Ei näyttäisi olevan erityisen nopeaa. Toivottavasti tähän tulee muutos.

 

[BlackWolf]

Kuitataan vaikka sillä, että puhuit paskaa. Parempi?

Missä puhuin paskaa? Edellisellä sivulla juuri @Lert veisteli miten syksyllä maskeja ja @Salama44 haukuttiin kun sanoi, että kivasti laskua on mutta odotetaan maltillisesti. Kyllä täältä löytyy viimeisiltä päiviltä paljon viestejä joissa pitää saada baarit auki yms. Ihan jos vaikka lukisi ketjua niin asian voi huomata.

 

[Individual]

@BlackWolf Niin, kun mun ymmärtääkseni väitit, että täällä jengi on sitä mieltä, että 400 päiväkohtaiset lukemat ovat yhtä kuin epidemia ohi ja rajoitukset pois ja sitä mieltä täällä tuskin on kukaan. 400 on kuitenkin enemmän kuin se muutama hassu, tai muutama kymmenen tartuntaa. Se, että käyrien osoittaessa alaspäin täällä ei enää jaksa a) innostua, b) lähteä komppaamaan sitä messuamista, että kaikki on lumetta ja kohta taas rytisee, ei kai meinaa sitä, että luulisi homman olevan ohitse, mitä se ei ole. Siinä janassa kun on muutakin kuin molemmat ääripäät. Tänään onneksi kuitenkin tuli hallituksen taholta viestiä nyt siitä, että jotain valoa alkaa näkymään tässäkin koettelemuksessa ja silloin on mun mielestä ihan turha enää vetää worst case scenario-psykooseja tulille ja jatkaa poikkeuksellisia oloja ja rajoituksia hamaan tappiin. Kaikkea voi tapahtua, kyllä ja on hyvä olla varautunut, mutta jossain vaiheessa pitää alkaa kannattamaan toimeliaisuutta ja kulutusta ja sitä suht normaalia elämää.

 

[BlackWolf]

@BlackWolf Niin, kun mun ymmärtääkseni väitit, että täällä jengi on sitä mieltä, että 400 päiväkohtaiset lukemat ovat yhtä kuin epidemia ohi ja rajoitukset pois ja sitä mieltä täällä tuskin on kukaan. 400 on kuitenkin enemmän kuin se muutama hassu, tai muutama kymmenen tartuntaa. Se, että käyrien osoittaessa alaspäin täällä ei enää jaksa a) innostua, b) lähteä komppaamaan sitä messuamista, että kaikki on lumetta ja kohta taas rytisee, ei kai meinaa sitä, että luulisi homman olevan ohitse, mitä se ei ole.

Ihan omilla aivoilla ajatteleva kyllä ymmärtään, että 400 tartuntaa päivässä niin R luvulla 1.2 ilman toimia on 500 tartuntaa päivässä yhtä lähellä kuin 0.8 R luvulla on 300 tartuntaa päivässä. Vaaditaan vaan niitä päiviä ja viikkoja pitäen se R luku siellä samalla tasolla että voidaan päästä esim. 100 tartuntaan päivässä. Se taas tarkoittaa, että niitä toimia pitää jatkaa. Silti esim. tässä ketjussa on huudeltu jo yleisöä kiekkokatsomoihin, yllä kerrotaan miten baarit pitää saada auki, sitten on kerrottu miten 17 kiinni menevät baarit ei riitä yms. Eli kaikki sellaisia toimia mitkä nostaa suoraan R lukua eli tarvitaan vielä pidempi aika kaiken rajoittamista. Joten kyllä 400 tuntuu olevan uusi 40.

Ihan kuin tässä oltaisiin viime kesän tasolla menossa vaikka tosiasia on, että tartuntamäärät nykyisellään vaatii edelleen melkoisesti tehohoidon kapasiteettia ja R-luvun noustessa ollaan yhtä lähellä tuhatta tartuntaa kuin ollaan nykyisestä muutamaa kymmentä tartuntaa päivässä. Itseasiassa jos ollaan tarkkoja niin R-luku on sellainen, että 400-> 1000 on paljon nopeampi suoritus kuin 400 -> 40.

 

[Näkkäri]

päivän tartuntaluvut eivät ala 2:lla vaan 4:llä. Varhila kertoi että päivän luku on 419 ja toisena päivänä peräkkäin yli 400.

Kauan siinä kesti, mutta vihdoinkin ymmärsin, että huvitat siis itseäsi näillä kiurumaisilla viesteilläsi. En enää siis ruoki sinua, mutta tällä kertaa tämä viestisi sai naurahtamaan ääneen. Oot kyllä aika epeli. Kiitos.

 

[Juhaht]

Ihan kuin tässä oltaisiin viime kesän tasolla menossa vaikka tosiasia on, että tartuntamäärät nykyisellään vaatii edelleen melkoisesti tehohoidon kapasiteettia ja R-luvun noustessa ollaan yhtä lähellä tuhatta tartuntaa kuin ollaan nykyisestä muutamaa kymmentä tartuntaa päivässä. Itseasiassa jos ollaan tarkkoja niin R-luku on sellainen, että 400-> 1000 on paljon nopeampi suoritus kuin 400 -> 40.

Veikkaan, että viime kesänä tilanne oli aika samanlainen - vaikka kiuru kiuruileekin jotain muuta telkkarissa - silloin ei vain testattu jengiä niin ahkerasti. Tässä on myös huomioitava rokotusten vaikutus R-lukuun: yli 20 % aikuisista on jo rokotettu ja koko ajan rokotetaan lisää. Tutkimukset ovat osoittaneet rokotteen estävän erittäin tehokkaasti viruksen leviämistä (ei ainoastaan tautia) joten tuo tulee osaltaan laskemaan automaattisesti R-lukua.

Voit laskea ihan itse mitä tarkoittaa kun viidennes ihmisistä ei yhtäkkiä enää levitäkään virusta. Vaikutus on paljon suurempi kuin jollain ravintolasululla.

 

[Näkkäri]

Joten kyllä 400 tuntuu olevan uusi 40.

Joku joka ehtii voisi tsekata kuinka paljon enemmän testejä tehdään tänään vs. 9.4.2020. Tuskin kymmenkertaisesti, mutta varmaan aika paljon enemmän kuitenkin. 400 ei ole siis uusi 40, mutta ehkä se on uusi 150? Tietenkin tässä pitää huomioida muitakin asioita kuin testien määrä, mutta positiivisten osuuden ollessa matalalla tasolla se antaa kyllä aika hyvän vertailupohjan vuoden takaiseen.

Rajoituksia täytyy vielä pitää päällä se on selvä, mutta nautitaan nyt vähän alamäestäkin.

 

[Orvo Muusi]

Anniskelu ravintoloissa loppuisi siis kello 17. Ei toukokuussa tarvitse vielä terasseille mennä vaan jatkuu kotitissutteluna, no ehkä juhannuksen korvilla sitten jo vaikka 22 asti...

Eikö tämä koske vain niitä alueita joissa tilanne on huono? Enää ei siis suljeta vaan aikaistetaan pilkku klo 17.

 

[BlackWolf]

Veikkaan, että viime kesänä tilanne oli aika samanlainen - vaikka kiuru kiuruileekin jotain muuta telkkarissa - silloin ei vain testattu jengiä niin ahkerasti. Tässä on myös huomioitava rokotusten vaikutus R-lukuun: yli 20 % aikuisista on jo rokotettu ja koko ajan rokotetaan lisää. Tutkimukset ovat osoittaneet rokotteen estävän erittäin tehokkaasti viruksen leviämistä (ei ainoastaan tautia) joten tuo tulee osaltaan laskemaan automaattisesti R-lukua.

Voit laskea ihan itse mitä tarkoittaa kun viidennes ihmisistä ei yhtäkkiä enää levitäkään virusta. Vaikutus on paljon suurempi kuin jollain ravintolasululla.

Mikä rokotusten vaikutus R-lukuun? Ei R-lukua kiinnosta rokotukset, se on laskennallinen luku tartunnoista, niiden määrästä ja muutoksista. R-luku on tasan se mitä se on. Tällä hetkellä se on n. 0,8 ja ennen rajoituksia se oli 1,2. Se on aina mikä se milloinkin on ja se täytyy samana pitää jos haluaa saman trendin jatkuvan. Jos haluaa, että trendi paranee niin sitä pitää saada alemmaksi, jos taas se suurenee niin tartuntojen väheneminen joko hiipuu, tasoittuu tai alkaa taas kasvaa. Ei R-luku ole laskenut millään rokotuksilla vaan sillä, että täällä on laitettu rajoituksia päälle.

 

[HokiJone]

Suomessa nyt siis todettiin, että mahdollisesti pääsee kesällä urheilukatsomoon. Ei täällä ainakaan liikaa irroitella..

Mutku Suomessa on kato kovemmat ilmaantumisluvut, kuin maailman metropoleissa, niin eihän me nyt mihinkään nahkakuula- tai kumilätkäotteluihin voida sitä täyttä muutaman sadan tai tuhannen yleisöä ottaa.

 

[Nickelback]

Mikä rokotusten vaikutus R-lukuun? Ei R-lukua kiinnosta rokotukset, se on laskennallinen luku tartunnoista, niiden määrästä ja muutoksista. R-luku on tasan se mitä se on. Tällä hetkellä se on n. 0,8 ja ennen rajoituksia se oli 1,2. Se on aina mikä se milloinkin on ja se täytyy samana pitää jos haluaa saman trendin jatkuvan. Jos haluaa, että trendi paranee niin sitä pitää saada alemmaksi, jos taas se suurenee niin tartuntojen väheneminen joko hiipuu, tasoittuu tai alkaa taas kasvaa.

Ihanko tosissasi väität että rokotuksilla ei ole mitään vaikutusta R-Lukuun ja sen käyttäytymiseen?

 

[BlackWolf]

Ihanko tosissasi väität että rokotuksilla ei ole mitään vaikutusta R-Lukuun ja sen käyttäytymiseen?

En nyt ihan ymmärrä mitä haet takaa jollain R-luvun käytöksellä. Rokotukset laskee tartuntoja jollain aikavälillä, mutta R-luku kyllä käyttäytyy tasan sen mukaan paljonko tartuntoja on, ei rokotuksien mukaan. Välillisesti vaikuttavat toisiinsa mutta eivät suoraan, koska R-lukua ei johdeta rokotuksista. Täten myöskään toimia ei voi tehdä minkään rokotuksien pohjalta vaan sen mukaan mikä se R-luku on. Se, että osa ihmisistä on rokotettu, siis sellaisia jotka on muutenkin jo olleet suurelta osin varovaisia ja sisätiloissa vaikutus on todennäköisesti vielä pienempi nykyisellään kuin jos 20% sellaisista olisi rokotettu jotka käy töissä ja ovat aktiivisia vapaa-ajallaan.