Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

Eikös ne rokotteet suojaa vakavalta taudilta joten itsessään tartuntamäärien nousu ei haittaa. Oletan siis että se 70 prosenttia on rokotettu.

Niin ja tähän liittyy myös oleellisesti se, että kuinka kauan vielä tehdään massatestauksia ja raportoidaan niiden tuloksia kaikelle kansalle joka päivä klo: 12:00?

 

[Jymäkkä]

Lainaan kirjoituksesta tämän kohdan. Tarkoitatko, että meidän pitää täällä Suomessa elää ja olla kuten Aasiassa? Varsinkaan täällä "maalla", jollaiseksi tällaisen Keski-Uusimaalaisen kunnan luokittelisin. Poikkeuksellinen aika tietysti menossa ja tästä maskien käytöstä ja sen hyödyistä voisi vääntää loputtomiin. Olen rivien välistä lukevinani, että näet maskien käytön jollakin tapaa olevan tulevaisuudessa vakiintunut käytäntö myös Suomessa.

Minä näkisin mielelläni, että maskin käyttäminen nuhaisena mm. kaupoissa olisi meillä jatkossa vakiintunut käytäntö.

 

[Orvo Muusi]

Minä näkisin mielelläni, että maskin käyttäminen nuhaisena mm. kaupoissa olisi meillä jatkossa vakiintunut käytäntö.

Suomalainen toimii maskien käytön lopetuksessa samalla tavalla kuin aloituksessakin: eli mennään muiden mukana. Sitten kun suurin osa on ilman maskia kaupassa niin epäilen ettei se flunssainenkaan sitä naamalleen laita.

 

[heavy]

Jokainen tehköön itse tulkintansa siitä, valmisteleeko Marin asioita pienessä piirissä vai ei:

Tämä ei tietenkään ole mitenkään poikkeuksellista, esim Harkimo kertoi Sipilän hallituksesta että "on nimittäin niin, että Suomen päätöksentekijät mahtuvat tilataksiin".

 

[BOL]

Lainaan kirjoituksesta tämän kohdan. Tarkoitatko, että meidän pitää täällä Suomessa elää ja olla kuten Aasiassa? Varsinkaan täällä "maalla", jollaiseksi tällaisen Keski-Uusimaalaisen kunnan luokittelisin. Poikkeuksellinen aika tietysti menossa ja tästä maskien käytöstä ja sen hyödyistä voisi vääntää loputtomiin. Olen rivien välistä lukevinani, että näet maskien käytön jollakin tapaa olevan tulevaisuudessa vakiintunut käytäntö myös Suomessa.

En tarkoittanut. Mutta olisi suorastaan typerää olla ottamatta käyttöön aasialaisten vakiintuneita käytäntöjä esim. flunssa- tai influenssakausilla, kun maskit on nyt korkattu. Koska täällä ei ole aikaisemmin ole ollut kokemusta maskeista, ei olla myöskään osattu ajatella, että niistä olisi mitään hyötyä konkreettisesti. Olen esim. itse pölyallergikkona alkanut nyt käyttää maskeja himassa siivotessani ja elämänlaatuni on aiempaa parempaa siivouksen jälkeen. Aikaisemmin en näin toiminut, koska minulla ei ollut maskeja enkä jaksanut nähdä vaivaa asian eteen, vaikka joskus mietinkin, että auttaisikohan maski jotain. No, auttoihan se. Myös pahimpana katupölyaikana harkitsen vakavasti käyttäväni maskeja ulkona, vaikka näyttäytyisinkin muille hysteerikkona, jos ja kun se helpottaa omaa oloani.

Ajattelen niin, että normaalissa arjessa maskeille ei ole tulevaisuudessa tarvetta, mutta jos tulee sellaisia poikkeusolosuhteita, missä maskinkäytöstä olisi hyötyä, en halua etukäteen sulkea mitään poiskaan. Edellä jo mainitsinkin esimerkkinä yleiset sairastelukaudet.

 

[Jymäkkä]

Suomalainen toimii maskien käytön lopetuksessa samalla tavalla kuin aloituksessakin: eli mennään muiden mukana. Sitten kun suurin osa on ilman maskia kaupassa niin epäilen ettei se flunssainenkaan sitä naamalleen laita.

Voit olla oikeassa. Itse otan tämän kyllä käyttöön, ja toivottavasti moni muukin, ja ehkä se siitä voisi yleistyä. Kaikkihan joutuvat välillä flunssaisena kaupassa asioimaan, ja siellä olen aiemmin heilunut minäkin ilman suojavarusteita köhimässä. Nyt kun "stigma" on maskin käytöstä kadonnut, niin ihmettelee, että miksi ihmeessä.

 

[Cobol]

Tämä ei tietenkään ole mitenkään poikkeuksellista, esim Harkimo kertoi Sipilän hallituksesta että "on nimittäin niin, että Suomen päätöksentekijät mahtuvat tilataksiin".

Ei ole poikkeuksellista. Esimerkiksi Sipilän hallituksessa päätökset teki Sipilä, Orpo ja Soini. Myöhemmin täydennettiin eri tilanteissa, ja muita en tiedä kuin Kokoomuksesta Mykkäsen.

Keskustelu liittyi ministeri Lintilän kertomaan ja HS:n Junkkarin haastattelemiin virkamiehiin ja ministereihin exit-suunnitelmasta. Junkkari julkaisi jutun, jonka linkitin ylempänä. Kyse on siitä, oliko valmistelulaajuus riittävä vai ei parhaan tuloksen saamiseksi.

Enemmän tuosta on ollut Marinin hallituksen ketjussa ja on taas kerran.

 

[Blackie]

Minä näkisin mielelläni, että maskin käyttäminen nuhaisena mm. kaupoissa olisi meillä jatkossa vakiintunut käytäntö.

Nuha ei tosin ole koronan oire. Ellei sitten ole tullut uutta tietoa aiheesta sitten viime lukemani.

Siis pelkästään. Toki, jos alkaa yskittämään siihen päälle, niin sitten.

 

[Jymäkkä]

Nuha ei tosin ole koronan oire. Ellei sitten ole tullut uutta tietoa aiheesta sitten viime lukemani.

Siis pelkästään. Toki, jos alkaa yskittämään siihen päälle, niin sitten.

Influenssan oire se on, ja näihin "harmittomiin" flunssiin nyt siis viittasinkin tulevaisuuden osalta. Flunssaisuus olisi ehkä ollut parempi termi, ei ollut yhteen oireeseen tarkoitus rajoittua.

 

[YamahaGPR]

Näistä rajoitusten puruista oli tänään juttua. Oliko missään mainintaa milloin suunnitelmissa etätyö suosituksen purku?

 

[arpa80]

Näistä rajoitusten puruista oli tänään juttua. Oliko missään mainintaa milloin suunnitelmissa etätyö suosituksen purku?

Valtionhallinnossa taisi tulla viimeksi käsky/ohjeistus olla elokuuhun vaiko elokuun loppuun.

 

[iibor]

Eli kun on päätetty että tehdään exit niin sitten se tehdään vaikka tartunnat lähtisivät huomattavaan kasvuun? Ihan sama mitä tapahtuu niin sitten avataan kaikki, kun näin oli suunniteltu. Vai olisiko kuitenkin fiksumpaa muistuttaa että mikäli tilanne menee huonompaan suuntaan niin kaikkea ei avatakaan?

Meinaatko, että maata laitetaan tartuntojen edessä aina vain kiinni, vaikka olemassa olevat rokotteet estävät vakavan tautimuodon, myös varianttien kohdalla?

 

[Orvo Muusi]

Näistä rajoitusten puruista oli tänään juttua. Oliko missään mainintaa milloin suunnitelmissa etätyö suosituksen purku?

Oma villi arvaus on ettei etätöitä tai maskisuosituksia koskaan pureta vaan ne purkautuvat itsekseen jos ovat purkautuakseen.

 

[topdog]

Meinaatko, että maata laitetaan tartuntojen edessä aina vain kiinni, vaikka olemassa olevat rokotteet estävät vakavan tautimuodon, myös varianttien kohdalla?

ja tässäkin maalitolppa on jo siirtynyt. Aluksi oli tarkoitus suojella riskiryhmiä. Nyt ne alkaa olla rokotettu niin nyt pitääkin olla työikäiset rokotettu ennen kuin kunnolla aletaan purkaa rajoituksia.

 

[Ollakseni]

Meinaatko, että maata laitetaan tartuntojen edessä aina vain kiinni, vaikka olemassa olevat rokotteet estävät vakavan tautimuodon, myös varianttien kohdalla?

En, mutta jos tehtäisiin päätös että riippumatta kaikesta mitä ympärillä tapahtuu jatkettaisiin exittiä pitäisin sitä kategorisesti tyhmänä. Sinä kannatit nimenomaan sitä että kun on jotain päätetty se tehdään, vaikka mitä tapahtuisi. Eli vaikka rokotteiden tulo keskeytyisi jostain syystä niin pitäisi jatkaa exit suunnitelmaa ilman mitään mahdollisuuksia muutoksiin. Tai jos tulee virusvariantti johon rokotteet eivät tepsi.

 

[Mojo]

ja tässäkin maalitolppa on jo siirtynyt. Aluksi oli tarkoitus suojella riskiryhmiä. Nyt ne alkaa olla rokotettu niin nyt pitääkin olla työikäiset rokotettu ennen kuin kunnolla aletaan purkaa rajoituksia.

Vaikka en itse hallituspuolueita ole äänestänytkään, toivoisin jonkinlaista logiikkaa päätöksentekoon, koska yhteinen polkuhan tämä kuitenkin on. Nyt tämä veivaaminen aiheuttaa vain epätietoisuutta kansalaisissa ja vaikuttaa ettei oikein kukaan tiedä, että miten tästä mennään eteenpäin.

 

[Flonaldo]

ja tässäkin maalitolppa on jo siirtynyt. Aluksi oli tarkoitus suojella riskiryhmiä. Nyt ne alkaa olla rokotettu niin nyt pitääkin olla työikäiset rokotettu ennen kuin kunnolla aletaan purkaa rajoituksia.

Eivätkä ala. Vasta harvoilla alueilla on edes laajemmin rokotettu kaikkia 70-vuotiaita tai siirrytty vielä kaikkiin nuorempiin riskiryhmiin. Puhumattakaan 50-69-vuotiaiden joukosta. Juuri kukaan ei ole saanut kuin yhden annoksen, eikä saa toista vielä hetkeen. Siihen päälle, että minkäänlaisen suojan muodostuminen kestää 2-3 viikkoa.

"Riskiryhmät alkaa olla suojeltu" on siis jotain mistä voidaan puhua ehkä kahden kuukauden päästä, eikä jonain mikä olisi jo tapahtunut.

Ja siitä huolimatta 7.6. on 99 % varmuudella purettu rajoituksia jo erittäin paljon.

 

[Flonaldo]

Tämä aamun "kohukin" nyt sitten kiteytyi siihen, että Mika Lintilä on pihalla tai ei osaa lukea sähköpostejaan tai viesti on jäänyt matkalle.

Ulos koronasta | Ministeri Lintilä väitti, että hänet on suljettu ulos exit-suunnitelman valmistelusta – ministeriö on kuitenkin ollut mukana valmistelussa

Ajatus elinkeinoministerin sulkemisesta ulos ehti herättää laajaa närkästystä.

www.hs.fi

TODELLISUUDESSA suunnitelmaluonnoksen valmistelussa on ollut mukana edustus kaikista ministeriöistä, myös työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) kansliapäällikkö. Tämä käy ilmi valtioneuvoston kanslian julkaisemasta kuvauksesta, jossa selostetaan prosessin eteneminen.

TEMin toinen ministeri, työministeri Tuula Haatainen (sd) kertoi saaneensa luonnoksen suunnitelmasta tiistai-iltana.

”Olen täysin tietoinen tästä asiakirjasta ja käynyt sitä virkakunnan kanssa läpi”, hän sanoi toimittajille mennessään hallituksen neuvotteluun Säätytalolle keskiviikkona illansuussa.

LINTILÄ TOISTI kuitenkin Säätytalolle mennessäänkin, ettei keskiviikon neuvotteluissa pohjana oleva suunnitelmaluonnos ole tullut hänelle asti.

 

[Sistis]

ja tässäkin maalitolppa on jo siirtynyt. Aluksi oli tarkoitus suojella riskiryhmiä. Nyt ne alkaa olla rokotettu niin nyt pitääkin olla työikäiset rokotettu ennen kuin kunnolla aletaan purkaa rajoituksia.

Tuo oli tietysti ensisijainen tavoite, ja sitä toki käytettiin ihan ymmärrettävästi perusteluna, sillä siihen aikaan taudin ei uskottu olevan vaarallinen työikäisille. Nykyään tiedetään, että se voi olla sitäkin - harvoin yksilön, mutta riittävän usein yhteiskunnan kannalta.

Minusta tuo tavoitejärjestys on looginen. Ensin suojattiin yhteiskunnan kannalta kriittinen terveydenhuolto. Sen jälkeen muut yhteiskunnan osa-alueet. Ja rajoitukset puretaan silloin, kun se on järkevintä. Minusta se on järkevää siinä vaiheessa, kun työikäiset on riittävän kattavasti rokotettu, koska silloin tauti hiipuu itsestään, eikä rajoituksia ole perusteltua jatkaa. Tällä hetkellä vanhimmat ikäluokat on kattavasti rokotettu, mutta yhteiskunnan täysi avaaminen olisi vielä tällä rokotekattavuudella liian aikaista. 1-2 kuukauden kuluttua tilanne on ihan toinen.

Mielestäni hallitus, vaikka se paljon omituisia tiedonantoja onkin antanut, ei ole missään vaiheessa sanonut, että normaali elämä alkaa kun riskiryhmät on rokotettu. Se on ollut ensisijainen tavoite, mutta ei ainoa. Siksi puheet maalitolppien siirrosta ovat pelkkää populismia.

 

[Hagi]

Koronavirus | ”Eka päivä on pahin, ja sen jälkeen maskiin tottuu” – Turun malli lasten maskeista on laajenemassa pääkaupunkiseudulle, THL ei kannata muutosta

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ei kannata suosituksen muuttamista koskemaan nuorempia ikäryhmiä, lasten infektiolääkäri Otto Helve kertoo. Kansallinen maskisuositus koskee 12 vuotta täyttäneitä.

www.hs.fi

Alakoulussakin käytetään maskeja ja näin vältetään karanteenit. Tuossa kerrotaan, että tartunnat tulevat perheissä. Mahtaako tuo totuus olla se, että tartunnat tulevat perheeseen oireettomien lasten kautta, mutta tartunnan lähde jää sitten epäselväksi, koska lapsia ei testata tai laiteta karanteeniin?

Ymmärrän kyllä asian toisen puolen, mutta sanoisin lasten olevan merkittävä tekijä tartuntojen leviämisessä. Näillä nykyisillä toimenpiteillä saadaan ainakin tilastot kuntoon, lapsia ei altistu eikä testata. Vanhempien tartunnat tulevat sitten jostain.

 

[Czescku]

Koronavirus | ”Eka päivä on pahin, ja sen jälkeen maskiin tottuu” – Turun malli lasten maskeista on laajenemassa pääkaupunkiseudulle, THL ei kannata muutosta

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ei kannata suosituksen muuttamista koskemaan nuorempia ikäryhmiä, lasten infektiolääkäri Otto Helve kertoo. Kansallinen maskisuositus koskee 12 vuotta täyttäneitä.

www.hs.fi

Alakoulussakin käytetään maskeja ja näin vältetään karanteenit. Tuossa kerrotaan, että tartunnat tulevat perheissä. Mahtaako tuo totuus olla se, että tartunnat tulevat perheeseen oireettomien lasten kautta, mutta tartunnan lähde jää sitten epäselväksi, koska lapsia ei testata tai laiteta karanteeniin?

Ymmärrän kyllä asian toisen puolen, mutta sanoisin lasten olevan merkittävä tekijä tartuntojen leviämisessä. Näillä nykyisillä toimenpiteillä saadaan ainakin tilastot kuntoon, lapsia ei altistu eikä testata. Vanhempien tartunnat tulevat sitten jostain.

Ei Vantaalla ainakaan karanteenilta välty vaikka kutosluokkalaisilla ollut maskit jo pitkään. Koko luokka vaan suoraan kahden viikon karanteeniin ja kahteen testiin (eka 4-5 päivää altistumisesta ja toinen karanteenin toiseksi viimeisenä päivänä). Tyttären luokalta löytyi yksi jatkotartunta (täysin oireeton koko ajan eikä tartuttanut edes vanhempiaan).

Edit: koko koulu muuten määrättiin viime viikon alussa joukkoseulontaan eli testeihin. Eipä ole tullut wilmaan viestiä yhdestäkään tartunnasta vielä (aina ennen tullut että jostain luokasta löytynyt korona ja heitä on tiedotettu ja määrätty karanteeniin, muut jatkavat kuten ennenkin).

 

[Clubittaja]

Mielenkiintoiset pari päivää edessä kotimaisen epidemian jatkon kannalta:

1) Millaiseksi muodostuvat torstain, perjantain ja lauantain tartuntaluvut? Jos päivittäiset lukemat pysyvät alle 500:n, olemme jo melko varmasti hyvällä tiellä.
2) Mitä tapahtuu sairaalapotilaiden määrille? Pääsiäisenä tuli melko iso droppi ja lukujen perusteella toista samanalaista voisi odotella tämän viikon loppuun tai viimeistään ensi viikolle.
3) Rokotustahti. Koronabotin mukaan varastossa 279k rokotetta; rokotusaikaa on torstai, perjantai ja lauantai. Tämä tekee 93 000 annosta päivässä. Kaikkia tuskin saadaan pistettyä, mutta se 80% eli 237 150 pitäisi ainakin kyetä antamaan. Tämä tekee päivässä 79 050 annosta. Nyt on sitten aika lunastaa nämä "kyllä kapasiteetti riittää, kun rokotteita on maassa" -puheet.

Mielenkiintoisia -ja positiivisia- aikoja eletään.

 

[Cobol]

ja tässäkin maalitolppa on jo siirtynyt. Aluksi oli tarkoitus suojella riskiryhmiä. Nyt ne alkaa olla rokotettu niin nyt pitääkin olla työikäiset rokotettu ennen kuin kunnolla aletaan purkaa rajoituksia.

Tämän osalta tarkistin, mitä keskeiset ministerit ovat sanoneet. Kiuru ja Marin. Ja esimerkiksi Marin on sanonut, että rajoitustoimia voidaan päästä purkamaan jo ennen kuin meillä on kattava väestön suoja rokotteiden osalta. Ja Marin totesi myös, että rajoituksia voidaan purkaa jo ennen kuin Suomen rokotekattavuus on 70 prosenttia.

Eli kyllä tässä on tarkoitus purkaa rajoituksia vähitellen. Tarkkaa päivää tai jotain muuta lukua tuskin tulee kovin paljon ennakkoon. Voidaan siis purkaa ennen 70 prosentin rokotekattavuutta.

Marinin hallituksen kannalta purkaminen on fiksua ajoittaa kuntavaalien yhteyteen. Vähän ennen, että on riittävän turvallista iäkkäille ja muille. Se voi olla sitä myös epidemiologisesti juuri silloin.

 

[Denverin Munasyndi]

3) Rokotustahti. Koronabotin mukaan varastossa 279k rokotetta; rokotusaikaa on torstai, perjantai ja lauantai. Tämä tekee 93 000 annosta päivässä. Kaikkia tuskin saadaan pistettyä, mutta se 80% eli 237 150 pitäisi ainakin kyetä antamaan. Tämä tekee päivässä 79 050 annosta. Nyt on sitten aika lunastaa nämä "kyllä kapasiteetti riittää, kun rokotteita on maassa" -puheet.

Tässä kohtaa epäilen vain sitä, että meillä vähän hassusti ei ole tarpeeksi porukkaa pistettäväksi. Nyt vuorossa olevat ovat varanneet aikansa omiin menoihinsa sopivasti, eivätkä välttämättä päivittäisen kapasiteetin maksimoimiseksi. Ja nuo piikit saattavat olla myös vähän hankalasti levällään pitkin maata, eli tietyt rokotteet joutuvat odottamaan ottajaansa vähän pidempään. Ihan täydelliseksi ei rokotustoimintaa tulla saamaan, puhtaasti inhimillisistä syistä sekä myös järjestelyhaasteiden vuoksi. Tässä tulee varmasti olemaan jonkinlainen "sopeutumisjakso" näihin suurempiin rokotemääriin, minkä vuoksi noin isoa nousua päiväkohtaisissa tuskin nähdään vielä. Mutta tässä olen eeeeeeerittäin mielelläni väärässä.

 

[Jeffrey]

3) Rokotustahti. Koronabotin mukaan varastossa 279k rokotetta; rokotusaikaa on torstai, perjantai ja lauantai. Tämä tekee 93 000 annosta päivässä. Kaikkia tuskin saadaan pistettyä, mutta se 80% eli 237 150 pitäisi ainakin kyetä antamaan. Tämä tekee päivässä 79 050 annosta. Nyt on sitten aika lunastaa nämä "kyllä kapasiteetti riittää, kun rokotteita on maassa" -puheet.

Mielenkiintoisia -ja positiivisia- aikoja eletään.

Onkos meillä saatavissa päiväkohtaista dataa rokotemääristä. Ilmeisemmin useammalla alalla työntekijöitä ohjataan rokotukseen perjantaisin, yllätys. Ilmeisemmin myös rokottamiseen värvätyt työntekijät tekevät lähinnä viikonloppuja. Ihan siis mutuilen, mutta voisiko olla niin, että perjantaisin ja viikonloppuisin keskimääräinen rokotustahti olisi merkittävästi viikkokeskiarvoa kovempi? Vai onko ennemmin kyse jostain muusta, esimerkiksi siitä että nyt listoilla olevat halukkaat alkavat olla jo rokotteensa hakenut?