Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Punainen Vaara]

Lääkäreiden päättäessä rajoituksista saattaa heillä joskus olla myös oma lehmä ojassa. Mukavampaahan se on töissä olla, kun siellä ei ole liiaksi kiireitä. On siis itsensä kannaltakin mukava yliarvioida tartuntamäärät ennusteissa ja laittaa rajoitukset aina selvästi yläkanttiin, että ei tarvitsisi jatkossa niin hiki hatussa painaa duunia. Tuskin siellä kuitenkaan urakkapalkalla noita potilaita hoidetaan, joten palkkaa ei varmaan tule lisää vaikka kiire töissä lisääntyisikin.

Kuvittelisin niin, että asiantuntijatietoa eteenpäin antavat sairaanhoitopiirien johtajat eivät kohtaa potilaita lähes ollenkaan? En voi myöskään olla kuvittelematta mielipidettäsi suhteessa nimimerkkiisi :)

 

[Huppu]

En tiedä neuvotaanko joka paikassa samalla tavalla, mutta Vantaalla suosittelivat nimenomaan odottamaan 4-5vrk karanteenissa ja sitten menemään testiin. Ja kyllä sitten alkoivat jo oireetkin ennen tuota testausajan varaamista.

Juu, lähinnä oma kokemus että kun kerran itse pääsin karanteeniin ja joitakin muita kertoja tuntemiani ihmisiä ollut siinä tilantessa niin monella oli hirveä kiire saman tien koronatestiin ja sitten kun on valehdeltu oireet että on päästy testiin altistumista seuraavana päivänä ja tullut negatiivinen niin oltu että ei mulla oo koronaa. Ja sitten selitellään että et voi vielä tietää, ota nyt ihan rauhassa, pari viikkoa on aikaa...

 

[Mölnir]

Jos kiinnostaa, niin kannattaa lukaista "Lapa" Lehtosen perustuslakivaliokunnalle antama lausunto. Jää viestistä hieman eri kuva, mitä twiittien ja muiden lehtijuttujen perusteella on syntynyt.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2021-AK-362649.pdf

 

[BlackWolf]

Jos kiinnostaa, niin kannattaa lukaista "Lapa" Lehtosen perustuslakivaliokunnalle antama lausunto. Jää viestistä hieman eri kuva, mitä twiittien ja muiden lehtijuttujen perusteella on syntynyt.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2021-AK-362649.pdf

Miten jää erilainen kuva? Ainakin Rinne melkein sanasta sanaan toisti tuosta nuo päätelmät, että voidaan tehdä ennemmin laki mikä kohdistuu kokontumisiin on ne kotona tai muualla ennemmin kuin rajoittaa ihmisten liikkumista. Siitä iso boonus muuten Lehtoselle, että hän tarttui tuohon Marinin ja hallituksen täysin tarkoituksella sivuttamaan asiaan eli siihen kun pienet kaupat menisi kiinni niin koska kyseessä ei olisi hallituksen suoraan määräämä "sulje liikkeesi" niin ei tarvitsisi korvata yhtään mitään. Välillisesti olisi vain estetty liikkuminen kauppoihin ja täten evätty kaikki tuet. Nyt jos halutaan tehdä laki liikkeiden sulkemisesta se taas pakottaisi maksamaan jokaiselle suljetulle liikkeelle jotain korvauksia.

 

[Clubittaja]

Miten jää erilainen kuva? Ainakin Rinne melkein sanasta sanaan toisti tuosta nuo päätelmät, että voidaan tehdä ennemmin laki mikä kohdistuu kokontumisiin on ne kotona tai muualla ennemmin kuin rajoittaa ihmisten liikkumista. Siitä iso boonus muuten Lehtoselle, että hän tarttui tuohon Marinin ja hallituksen täysin tarkoituksella sivuttamaan asiaan eli siihen kun pienet kaupat menisi kiinni niin koska kyseessä ei olisi hallituksen suoraan määräämä "sulje liikkeesi" niin ei tarvitsisi korvata yhtään mitään. Välillisesti olisi vain estetty liikkuminen kauppoihin ja täten evätty kaikki tuet. Nyt jos halutaan tehdä laki liikkeiden sulkemisesta se taas pakottaisi maksamaan jokaiselle suljetulle liikkeelle jotain korvauksia.

Veikkaan, että @Mölnir tarkoitti erilaista kuvaa kuin mitä Lapan omista tweettailuista koronan ja rajoitusten suhteen on tässä vuoden aikana jäänyt.

Todella asiallinen lausunto tässä mielestäni Lehtoselta sen mitä toistaiseksi lukenut ja iso käsi hänelle.

 

[Ramses]

Hienoa, että Lehtosella oli rohkeutta nostaa esiin HUS henkilöstön saatavuus haasteet.

Itse miettinyt useasti, että kaikki puhe käännetään Koronaan ja iso osa ongelmasta ei muodostu siitä vaan jo valmiiksi vajaalla toimivasta HUS:sta.

 

[Jeffrey]

Hienoa, että Lehtosella oli rohkeutta nostaa esiin HUS henkilöstön saatavuus haasteet.

Itse miettinyt useasti, että kaikki puhe käännetään Koronaan ja iso osa ongelmasta ei muodostu siitä vaan jo valmiiksi vajaalla toimivasta HUS:sta.

Moni sellainen syy joka on johtanut HUSn työntekijävajeeseen lienee vielä turhan tulenarkoja avoimeen julkiseen keskusteluun. Tuolla toimivat tietävät nämä ja niille ehkä jotain tehdään, mutta haaste toki on ja pysyy.

 

[BlackWolf]

Veikkaan, että @Mölnir tarkoitti erilaista kuvaa kuin mitä Lapan omista tweettailuista koronan ja rajoitusten suhteen on tässä vuoden aikana jäänyt.

Todella asiallinen lausunto tässä mielestäni Lehtoselta sen mitä toistaiseksi lukenut ja iso käsi hänelle.

Kiitos, en tosiaankaan tajunnut ulottaa tätä ajatusta koskemaan siis henkilöä ja pidempää aikaväliä, kun olen yleensä todella huono tuollaisissa. Välittömästi kuvittelin, että viitattiin uutisiin tästä aloitteen kaatumisesta ja siitä twiittaamisesta. Minulle kun on aina tärkeintä mitä puhuu, ei kuka puhuu. Tosin olen sanonut monesti aiemminkin, että vaikka Scheinia inhoankin (huomaa tässä henkilö) niin hänkin on sellainen taho joka peilaa perustuslakia. Hän ei tule sanomaan, että asiaa X ei voi tehdä hän vain sanoo, että nykyisellä lailla ja sopimuksillamme emme voi tehdä. Sama koskee muitakin oikeusoppineita, eli kyse on enemmän siitä, että eduskunta ne lait päättää ja ei oikeusoppineiden mielestä ole mahdotonta tehdä uusia lakeja koska X vaan että ei voi tehdä asiaa X koska on jo olemassa laki Y joka on ristiriidassa X:n kanssa, joten asia pitää tehdä paremmin tai muokata ensin lakia Y jotta voi tehdä lain X.

Tätä moni minusta ei ihan ymmärrä kun puhutaan siitä miten oikeusooppineet ovat ottaneet liikaa valtaa. Huonosti tehty laki on huonosti tehty laki.

 

[Vatso]

Itse poimin tuosta tämän kappaleen liittyen tehohoitopaikkojen riittävyyteen, siitä kun nyt jauhettu loputtomiin ja sillä tunnutaan perusteltavan kaikki rajoitukset.

"Keväällä 2020 koronaepidemian alkaessa eräänä keskeisenä toimena oli lisätä tehohoitopaikkojen määrää koko valtakunnassa. Tavoitteeksi asetettiin nostaa paikkojen määrä aina 1200 paikkaan saakka, joista HUS:n osuutena oli n. 300 tehohoitopaikkaa. Tehtävää varten koulutettiin satoja sairaanhoitajia lähinnä siirtämällä leikkausosastojen ja heräämöjen hoitohenkilökuntaa teho-osastojen tehtäviin.

Hoidon saatavuus on kuitenkin mahdollista turvata niin lisähenkilökuntaa palkkaamalla (edellyttäen että työsuhteen ehdot ovat työntekijöille houkuttelevia) kuin hankkimalla palveluja yksityissektorilta.

Tilanteessa, jossa julkista hankintaa ei ole laajasti käytetty keinona palvelujen turvaamiseksi eikä toisaalta riittävin palkkaliukumin ole varmistettu osaavan työvoiman saamista koronaepidemian hoidon vaatimiin tehtäviin, on objektiivisesti arvioiden hyvin vaikea pitää välttämättömänä laajaa puuttumista väestön perusoikeuksiin terveydenhuollon toimintakyvyn turvaamiseksi."

Ilmeisesti pihvi tässä on tuo palkkaus-asia ja erityisesti yksityissektorin käyttäminen, ei kuulu tämän hallituksen keinoihin, parempi vaan kieltää kaikki, oppivathan olemaan.

 

[Jeffrey]

Itse poimin tuosta tämän kappaleen liittyen tehohoitopaikkojen riittävyyteen, siitä kun nyt jauhettu loputtomiin ja sillä tunnutaan perusteltavan kaikki rajoitukset.

"Keväällä 2020 koronaepidemian alkaessa eräänä keskeisenä toimena oli lisätä tehohoitopaikkojen määrää koko valtakunnassa. Tavoitteeksi asetettiin nostaa paikkojen määrä aina 1200 paikkaan saakka, joista HUS:n osuutena oli n. 300 tehohoitopaikkaa. Tehtävää varten koulutettiin satoja sairaanhoitajia lähinnä siirtämällä leikkausosastojen ja heräämöjen hoitohenkilökuntaa teho-osastojen tehtäviin.

Hoidon saatavuus on kuitenkin mahdollista turvata niin lisähenkilökuntaa palkkaamalla (edellyttäen että työsuhteen ehdot ovat työntekijöille houkuttelevia) kuin hankkimalla palveluja yksityissektorilta.

Tilanteessa, jossa julkista hankintaa ei ole laajasti käytetty keinona palvelujen turvaamiseksi eikä toisaalta riittävin palkkaliukumin ole varmistettu osaavan työvoiman saamista koronaepidemian hoidon vaatimiin tehtäviin, on objektiivisesti arvioiden hyvin vaikea pitää välttämättömänä laajaa puuttumista väestön perusoikeuksiin terveydenhuollon toimintakyvyn turvaamiseksi."

Ilmeisesti pihvi tässä on tuo palkkaus-asia ja erityisesti yksityissektorin käyttäminen, ei kuulu tämän hallituksen keinoihin, parempi vaan kieltää kaikki, oppivathan olemaan.

Tämähän tarkoittaa selkosuomeksi yksinomaan sitä, että meidän hallitus mieluummin polkee kansalaisten oikeuksia ja perustuslakia, kuin ottaa yksityisen sektorin mukaan kriisinhoitoon.

Aikamoista, että tällaista tapahtuu Suomessa vuonna 2021. Jos joku olisi tällaista skenaariota ehdottanut pari vuotta sitten, niin olisi päin naamaa hulluksi huudettu.

Edit: Olisi mukava nähdä joku oikea analyysi siitä, kuinka monta uhria olisi säästetty ottamalla yksityinen sektori kriisiin mukaan. Pätee korona, kuin myös sivullisia uhreja hoitojonojen pidentyessä.

 

[Punainen Vaara]

Ja tästä syntyy samalla hieno epäloogisuus. Pääkaupunkiseudulle halutaan rajoituksia, jotta tautitilanne saadaan paremmaksi. Samalle alueelle ei kuitenkaan haluta kohdentaa suurempaa määrää rokotteita, vaikka myös se parantaisi yhtäläisesti tautitilannetta. Eli mielipiteet eivät heijastele mitään logiikkaa, vaan ihan puhtaasti omaa etua.

Samaan aikaan pääkaupunkiseudun oma "koronanyrkki" päättää lieventää rajoituksia kouluja avaamaalla, mutta kuitenkin sinne vaaditaan lisää rokotteita muiden kustannuksella? Logiikka?

 

[Luther Maddox]

Epidemia leviää hyvin pitkälle väestötiheyden mukaan jokaisessa maailmankolkassa - myös täällä. Sen takia se ilmaantuvuusluku pitää katsoa suhteutettuna paikkakunnan väestötiheyteen.

Koitin googlettaa asiasta, mutta en löytänyt osumia rokotetaanko missään muussa maassa ihmisiä väestöntiheyden mukaan, taikka alueellisesti. Ehkä joku Israel ja Palestiina, mutta se ei ole verrannollisesti ihan samaa kuin Stadi ja lande, vaikka tunteisiin niin osuukin ;)

Jotenkin tuntuu aika epätodennäköiseltä mikään alueellinen painotus kun edes rajoituksia ei voida asettaa alueittain tautitilanteen mukaan vaan koko maassa on pitkälti samat rajoitukset ja suositukset vaikka ongelma on vain tiheimmin asutuilla alueilla. Vieläpä kun jopa HUS:n alueella tartunnat ovat lähteneet selvään laskuun, niin sitä pienemmällä syyllä tarvitaan alueellista painotusta rokotejaossa.

Sitten teille muille aiempaan viestiini vastanneille, että voitte työntää ne persuttelunne ja rasisminhuutelut sinne mihin ei aurinko paista. Niillä ei ole mitään tekemistä aiheen eikä allekirjoittaneen kanssa.

 

[PatrickKane95]

Suosittelen olemaan lukematta Facebookin uutisten kommenttiosioita, näyttäisi monelle olevan kova pettymys ettei tuo liikkumisrajoitusten laki mennyt läpi, eipä toisaalta yllätä yhtään kun katselee minkä ikäistä kommentoijaa siellä on suurin osa.

 

[Fat Cat]

Nyt tuli ilmoitus myös BilleBeino Padelista, että vuoro peruttu huomisesta alkaen ja halli kiinni.

 

[Sphinx]

Tämähän tarkoittaa selkosuomeksi yksinomaan sitä, että meidän hallitus mieluummin polkee kansalaisten oikeuksia ja perustuslakia, kuin ottaa yksityisen sektorin mukaan kriisinhoitoon.

Ja näin siitä huolimatta, vaikka kansalaisten oikeuksien ja perustuslain polkeminen maksaisi valtiolle enemmän kuin yksityissektorin ottaminen mukaan kriisinhoitoon. Hallitus on siis valmis jopa maksamaan ekstraa tästä herkusta.

Koitin googlettaa asiasta, mutta en löytänyt osumia rokotetaanko missään muussa maassa ihmisiä väestöntiheyden mukaan, taikka alueellisesti.

Ainakin Norjassa tästä rokotteiden alueellisesta painottamisesta tehtiin hiljattain päätös.

 

[TrafficIsland]

Ai että mikä loistavien koronauutisten päivä tänään. Tartuntamäärien lasku jatkuu ja jopa jyrkkenee, typerille liikkumisrajoituksille annettiin monoa ja rokotusten kohdistuminenkin alkaa saada järkeviä piirteitä. Pfizerin rokotteesta tulee melkein päivittäin positiivisia uutisia. Vielä henk. koht puolella bonuksena äiti sai rokotusajan ensi viikolle.

Nyt on kyllä pakko kumota parikolmeneljä bisseä ja alkaa pohtia, minne terassille sitä kesäkuussa menisi ensimmäisenä.

 

[Sphinx]

Jos kiinnostaa, niin kannattaa lukaista "Lapa" Lehtosen perustuslakivaliokunnalle antama lausunto. Jää viestistä hieman eri kuva, mitä twiittien ja muiden lehtijuttujen perusteella on syntynyt.

Lausunto on erinomainen. Mutta "Lapa" oli kyllä tyrmännyt liikkumisrajoitukset melko tymäkästi jo kolme viikkoa sitten, ks. Ilta-Sanomien haastattelu kolmen viikon takaa.

 

[BitterX]

Jotenkin hassua lukea Hallitukseen kohdistettua kritiikkiä samalta toimittajalta, joka on jo yhden fanikirjan julkaissut Jämäkän johtaman viisikon koronatoimista.

Noo, syysmarkkinoille sitten jatko-osaa.

"Näin laittomasti Suomi yritti voittaa koronan"

Oletko lukenut sitä kirjaa?

En minäkään, mutta kyseisen toimittajan tyylin ja perehtyneisyyden tuntien sekä Niinistöstä kertovan kirjan lukeneena arvaan, että kyseessä ei tosiaankaan ole fanikirja, vaikka kansitekstissä lukisi mitä.

Nurmi nimittäin on ansioitunut tutkiva toimittaja eikä tutkivat toimittajat yleensä jaksa kirjoittaa fanikirjoja.

Lisäys: voin tietenkin olla väärässäkin, ja toimittaja onkin sortunut fanittamiseen.

 

[Sistis]

Nyt on kyllä pakko kumota parikolmeneljä bisseä ja alkaa pohtia, minne terassille sitä kesäkuussa menisi ensimmäisenä.

Ota ihmeessä, kyllä sen ansaitsee. Tekisi itsekin mieli, mutta eipä ole olutta tällä hetkellä täällä kotosalla, ja kauppaan ei enää ehdi. Ota siis yksi puolestani.

Itse olen tehnyt huvikseni arvioita, miten tautitilanteen kehitys menee. Malli huomioi tämän hetken tartunnat, kehityksen viikon sisällä, rajoitusten kestämisen tuon toiset kolme viikkoa sekä arvion rokotettujen määrän vaikutuksesta R-lukuun nykyvauhdilla.

Ei tiedettä, ei taidetta, ei viihdettä vaan omaa pöljää ajanvietettä. Mutta todettakoon, että viime päivien kehitys on mennyt niin komeaan suuntaan, että tuon arvioimat näkymät touko-, kesä- ja heinäkuulle ovat ottaneet suorastaan huikean loikan parempaan suuntaan.

En ota mitään vastuuta tämän toteutumisesta, mutta kyllä minä alan hiljalleen uskoa upeaan kesään, tai ainakin sen jälkipuoliskoon.Sen verran olemme kuitenkin sillä kuuluisalla veitsenterällä tuossakin, että vain pieni muutos tartunnoissa, tartuntaluvussa tai rokotevauhdissa, ja kehitys näyttää heti ihan toiselta.

 

[Zeta03]

Nyt on kyllä pakko kumota parikolmeneljä bisseä ja alkaa pohtia, minne terassille sitä kesäkuussa menisi ensimmäisenä.

Terassille kesäkuussa? Ei, nyt ei ole aika terassi-istumisille. Viimeistään toukokuussa tulee tälläistä viestiä hallitukselta...

 

[septi]

Suosittelen olemaan lukematta Facebookin uutisten kommenttiosioita, näyttäisi monelle olevan kova pettymys ettei tuo liikkumisrajoitusten laki mennyt läpi, eipä toisaalta yllätä yhtään kun katselee minkä ikäistä kommentoijaa siellä on suurin osa.

Varmaan vähän riippuu mistä lukee. Itse olen ihmetellyt tätä epäsuhtaa vaikkapa tämän ketjun näkemyksissä vrt kannatusmittaukset ja gallupit liikkumisrajoituksista. En usko että Jatkoajan kokoisessa foorumissa olisi suuresti poikkeava läpileikkaus vrt. kansalaisten yleinen mielipide (ok, voi olla että keski-ikä on pienempi kuin joissain gallupeissa joissa myös vanhimmat ikäluokat ovat varmaankin paremmin edustettuna). Lukaisin uteliaisuudesta ILn uutisen kommenttiosiota, enkä siinä ainakaan pikaisesti huomannut mitään mielipide-eroa tähän foorumiin, vaan enimmäkseen tyytyväisiä oltiin sielläkin ja hallitus sai roppakaupalla kritiikkiä.

 

[Normandia]

Mäkijärvi taas sanoi illan A-studiossa, että oltaisiin tultu HUS:n viikon kymmenen tartuntaluvuista alaspäin vain 5%. Nyt siis HUS:n 7pv:n summa on 2312 ja kaksi viikkoa sitten 7pv:n summa oli oli 3019. Pudotusta on minun laskelmien mukaan 23,4% tai sitten olen ihan väärässä. Ihmettelempä vaan, mistä Mäkijärvi tuon prosentin on saanut laskettua. Toki nyt on keskiviikko, eikä viikon alku. En silti usko tuohon 5% lukujen perusteella.

 

[Ann Arbor]

Tuli tehtyä tyypilliseen tapaani pitkä kävelylenkki Helsingin kantakaupungilla iltapäivällä ja alkuillasta ja pakko kyllä myöntää, että vaikutti miltei suruharson lähteneen ihmisten yltä. Hymyissä suin soljuvaa ihmisvirtaa riitti ja helsinkiläiset tuntuvat selvästi nauttivan upeasta ilmasta maaliskuun viimeisenä päivänä. Niin Kaivopuistossa, kuin Hietsussa riitti vilskettä. Vetänen tietysti liikoja johtopäätöksiä, jos väittäisin liikkumisrajoituksien kariutumisella olevan mitään efektiä yleiseen klangiin, mutta oli ilo seurata kanssalenkkeilijöiden ja muuten vaan raittiista ilmasta nauttivien iloisesta puheensorinasta. -Ainakaan "marinistien" maailmanlopunfiilikset eivät ole kaikkiin tarttuneet.

Pakko myöntää, että perustuslakivaliokunnan päätös tuli positiivisena semiyllätyksenä. Valiokunta on tunnetusti saanut kritiikkiä viime vuosina politisoitumisestaan ja olin jo asennoitunut, että Marin runnoo Rinteen avulla vaikka mitkä lait läpi. -En olisi uskonut, että ikinä sanon näin, mutta Antti saa tänään pisteet.

 

[Snoppen]

Itse olen tehnyt huvikseni arvioita, miten tautitilanteen kehitys menee. Malli huomioi tämän hetken tartunnat, kehityksen viikon sisällä, rajoitusten kestämisen tuon toiset kolme viikkoa sekä arvion rokotettujen määrän vaikutuksesta R-lukuun nykyvauhdilla.

Ei tiedettä, ei taidetta, ei viihdettä vaan omaa pöljää ajanvietettä. Mutta todettakoon, että viime päivien kehitys on mennyt niin komeaan suuntaan, että tuon arvioimat näkymät touko-, kesä- ja heinäkuulle ovat ottaneet suorastaan huikean loikan parempaan suuntaan.

Oletko kirjoittanut siitä arvioinnista tänne? Mielellään lukisin tästä lisää. En yhtään mielistele tai ole sarkastinen, mutta teikäläisen mallit on ollut paljon lähempänä totuutta kuin mitä tällaiset viralliset tahot on ennustanut julkisesti.

Eiköhän koko jatkoaika halua kuulla tarkemmin mitä olet laskenut, ja eiköhän kaikki myös ymmärrä että kyse on vain keittiössä tehty arvio. Ei haittaa vaikka ei osu oikeaan. :)

Saa myös yv:llä laittaa jos et tänne viitsi laittaa.

 

[Sistis]

Oletko kirjoittanut siitä arvioinnista tänne? Mielellään lukisin tästä lisää. En yhtään mielistele tai ole sarkastinen, mutta teikäläisen mallit on ollut paljon lähempänä totuutta kuin mitä tällaiset viralliset tahot on ennustanut julkisesti.

Eiköhän koko jatkoaika halua kuulla tarkemmin mitä olet laskenut, ja eiköhän kaikki myös ymmärrä että kyse on vain keittiössä tehty arvio. Ei haittaa vaikka ei osu oikeaan. :)

Saa myös yv:llä laittaa jos et tänne viitsi laittaa.

Olen minä siitä joskus kirjoittanut samalla tavalla, kuin tuossa äsken, siis menemättä yksityiskohtiin. Se on niin epätieteellinen, ettei sitä kannata kauhean paljoa huudella, mutta voin minä siitä jotain jossain kohtaa kirjoitella. Katsotaan, miten ehtii.

Tuon mallin etu on se, että se antaa joka päivä vähän erilaisen tuloksen. Joku osuu oikeaan väkisinkin. :)

Enemmän tuo vain osoittaa sen, että pienikin muutos R-luvussa, rokotusvauhdissa tai tartunnoissa aiheuttaa ison muutoksen kehityksessä. Olikohan se tuo Lehtosen lausunto, jossa sanottiin hyvin: koronavirustilanteen ennustaminen kahden viikon päähän on käytännössä arvailua.