Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 165 774
  • 81 179

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä vielä muutama näkemys, miksi tämä on hallitukselle ja etenkin Marinille täysi katastrofi:



@Denverin Munasyndi
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Huonosta valmistelusta aiheellinen kritiikki. En nyt vielä näidenkään pohjalta löydä "täyttä katastrofia" ja kannatus säilyy todennäköisesti täysin ennallaan. Oppositiolle tämä on hyvä lyömäase ja siinä mielessä tietysti selkeä arvovaltatappio Marinille. Ei me tästä oikeastaan eri mieltä olla, ehkä enemmänkin vain superlatiiveista.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Jotenkin hassua lukea Hallitukseen kohdistettua kritiikkiä samalta toimittajalta, joka on jo yhden fanikirjan julkaissut Jämäkän johtaman viisikon koronatoimista.

Noo, syysmarkkinoille sitten jatko-osaa.

"Näin laittomasti Suomi yritti voittaa koronan"
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Marinille tämä tilanne on nyt aikalailla win-win. Liikkumisrajoitusten valmistelut on tehty, eli ne voidaan ottaa nopeammin peliin sitten, jos tilanne alkaa oikeasti sellainen, että välttämättömyysperiaate täyttyy. Nyt kuitenkin tartunnat ovat laskussa, joten monessa voimakkaita tunteita herättäviä lisärajoituksia ei tarvitse ottaa käyttöön. Tätähän on ajettu asiantuntijoiden nimenomaisesta pyynnöstä ja suosituksesta, ei Marinilla ole mitään syytä hirttäytyä tähän, kun tilanne menee muutenkin parempaan suuntaan. Kiuru varmasti kärsii, koska hänellä tuntuu olevan mukana voimakas henkilökohtainen ahdistus aiheesta pelkän "virantoimituksellisen" ohella.

Jotenkin hulvatonta että tämä nähdään Marinille jotenkin hirveänä tappiona ja nöyryytyksenä. Minun on ainakin vaikea löytää perusteluja kyseiselle kannalle.

Tämä on nyt kyllä väärä tulkinta pevin lausunnosta. Nimenomaan liikkumisrajoitusten osalta valmistelua ei ole tehty oikein ja kattavasti, vaan sen perusteet pevin mukaan suorastaan puuttuvat. Tarkoitus on määritelty ja perustelut ovat osittain kurantit, jos säädettäisiin yksityisten kohtaamisten kiellosta. Sen sijaan liikkumisrajoitusten ja 13 poikkeuksen osalta välttämättömyysperuste ei täyty, muttei syynä ole tautitilanne vaan se, että vastaavat toimet voidaan tehdä muun lainsäädännön ja mahdollisen lakiesityksen tarkoituksen, eli yksityisten kohtaamisten kieltämiseen säädettävän lain nojalla.

Ei ole siis tehty ”pohjatyötä” liikkumisrajoituksiin oikeastaan lainkaan. Sivussa mahdollisesti kävi niin, ettei ValmiusL 118 § käyttöönotto- ja soveltamisasetus olisi mahdollinen nyt myöskään, koska perustelu olisi sama. Tästä tosin PeV voi tilanteen muuttuessa olla eri mieltä, samassa tai paremmassa tautitilanteessa käytännössäei voi.
 

NiXu89

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves Ry
Aika surullista että moni pk-seudulla asuva? laittelee tuollaisia ihan päättömiä päänaukomisviestejä ilman mitään järkevää sisältöä, siellä sivistys tosiaan asuu niinkuin joku täällä aikaisemmin tyytyväisenä myhäili.

Hus-alue voisi lahjoittaa omat rokotteensa vaikkapa Viroon tai Ruotsiin, tilannehan on siellä pahempi. Tosin veikkaan että näin ei tapahdu, koska "yhteinen" etu on mielessä vai silloin kun ollaan itse hyötyjänä.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika surullista että moni pk-seudulla asuva? laittelee tuollaisia ihan päättömiä päänaukomisviestejä ilman mitään järkevää sisältöä, siellä sivistys tosiaan asuu niinkuin joku täällä aikaisemmin tyytyväisenä myhäili.

Hus-alue voisi lahjoittaa omat rokotteensa vaikkapa Viroon tai Ruotsiin, tilannehan on siellä pahempi. Tosin veikkaan että näin ei tapahdu, koska "yhteinen" etu on mielessä vai silloin kun ollaan itse hyötyjänä.

Tauti pitää tietenkin saada Suomessa nopeammin kuriin, jotta Suomessa päästään rajoituksista nopeammin eroon, jotta Suomen talous pääsee nopeammin elpymään.

En tiedä miten tuollainen typeräksi heittäytyminen oikein palvelee, kun pitäisi yrittää keksiä vastaperusteluja rokotteiden painotuksille?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tämä on nyt kyllä väärä tulkinta pevin lausunnosta. Nimenomaan liikkumisrajoitusten osalta valmistelua ei ole tehty oikein ja kattavasti, vaan sen perusteet pevin mukaan suorastaan puuttuvat. Tarkoitus on määritelty ja perustelut ovat osittain kurantit, jos säädettäisiin yksityisten kohtaamisten kiellosta. Sen sijaan liikkumisrajoitusten ja 13 poikkeuksen osalta välttämättömyysperuste ei täyty, muttei syynä ole tautitilanne vaan se, että vastaavat toimet voidaan tehdä muun lainsäädännön ja mahdollisen lakiesityksen tarkoituksen, eli yksityisten kohtaamisten kieltämiseen säädettävän lain nojalla.

Ei ole siis tehty ”pohjatyötä” liikkumisrajoituksiin oikeastaan lainkaan. Sivussa mahdollisesti kävi niin, ettei ValmiusL 118 § käyttöönotto- ja soveltamisasetus olisi mahdollinen nyt myöskään, koska perustelu olisi sama. Tästä tosin PeV voi tilanteen muuttuessa olla eri mieltä, samassa tai paremmassa tautitilanteessa käytännössäei voi.
Joo, tästä jo pari muutakin ehti huomauttamaan. Hain siis lähinnä takaa sitä, että pohjatyötä on nyt (vaikkakin puutteellisesti) tehty ja esityistä voidaan todennäköisesti hyödyntää jatkossa, jos asiat lähtisivät menemään eri tavalla huonoon suuntaan (jossa nimenomaisesti ulkona liikkuminen johtaisi selkeästi tartuntojen kasvuun). Mutta nykyisellään selkeästi tarpeeton ja ei perusteltavissa, kuten itsekin totesin kun tätä alettiin ensimmäistä kertaa uutisissa pyörittämään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Joo, tästä jo pari muutakin ehti huomauttamaan. Hain siis lähinnä takaa sitä, että pohjatyötä on nyt (vaikkakin puutteellisesti) tehty ja esityistä voidaan todennäköisesti hyödyntää jatkossa, jos asiat lähtisivät menemään eri tavalla huonoon suuntaan (jossa nimenomaisesti ulkona liikkuminen johtaisi selkeästi tartuntojen kasvuun). Mutta nykyisellään selkeästi tarpeeton ja ei perusteltavissa, kuten itsekin totesin kun tätä alettiin ensimmäistä kertaa uutisissa pyörittämään.
Ei oikein toimi olisi tilanne mikä tahansa, koska yksinkertaisesti ulkona liikkuminen ei Koronalle altista. Koko hommassa lähdettiin heti alun alkaenkin väärille urille. Jos pelottaa kaupat, niin laitetaan kaupat kiinni ei estetä kävelyä kauppaa. Jos altistutaan kouluissa niin laitetaan koulut kiinni, ei estetä kävelyä kouluun jne. Siitähän tässä on kyse. Kun se kävely voi sisältää miljoonia eri tarkoitusperiä ja osa niistä on turvallisia ja osa ei, niin ei voida tehdä sellaista lakia jossa kansalainen ei pysty tietämään etukäteen, että onko tämä asia rangaistavaa vai ei ole. Lain pitää olla täysin aukoton ja yksiselitteinen. Edellisien esimerkkien tapaan vaikka, että moottoritiellä jalankulku on kielletty. Yksinkertaista ja simppeliä.

Pev sanoi tämän asian mielestäni täysin selvästi ja he haluavat että tekevät lain missä kielletään yksityistilaisuudet ja lain missä kielletään vaikka kauppakeskuksissa notkuminen, tai kokoontumiset. Nämä on perustuslain mukaisia ja tässä tilanteessa toimivia ja mahdollisimman vähän haittaa aiheuttavia keinoja.
 
Viimeksi muokattu:

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikäli osaan lukea, niin Helsingissä pitäisi mennä huomenna kuntosalit kiinni. En ole kuitenkaan nähnyt vielä ainakaan omilta padelhalleilta mitään ilmotusta, vuorokin on varattu huomiselle (ajanvaraus myös edelleen auki).

Ovatko muut nähneet saleilta ilmoituksia?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ei oikein toimi olisi tilanne mikä tahansa, koska yksinkertaisesti ulkona liikkuminen ei Koronalle altista. Koko hommassa lähdettiin heti alun alkaenkin väärille urille. Jos pelottaa kaupat, niin laitetaan kaupat kiinni ei estetä kävelyä kauppaa. Jos altistutaan kouluissa niin laitetaan koulut kiinni, ei estetä kävelyä kouluun jne. Siitähän tässä on kyse. Kun se kävely voi sisältää miljoonia eri tarkoitusperiä ja osa niistä on turvallisia ja osa ei, niin ei voida tehdä sellaista lakia jossa kansalainen ei pysty tietämään etukäteen, että onko tämä asia rangaistavaa vai ei ole. Lain pitää olla täysin aukoton ja yksiselitteinen. Edellisien esimerkkien tapaan vaikka, että moottoritiellä jalankulku on kielletty. Yksinkertaista ja simppeliä.
Ehdottomasti näin, mutta välillisesti ulkona liikkumisen rajoittaminen saattaisi mennä läpi PEVissä siitä huolimatta. Ei sillä, että tätä toivoisin tai kannattaisin.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jossain lehdessä kyseenalaistettiin myös oikeuskanslerin toimintaa. Sitä paskaa ei olisi pitänyt ollenkaan päästää perustuslakivaliokunnan käsittelyyn.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ehdottomasti näin, mutta välillisesti ulkona liikkumisen rajoittaminen saattaisi mennä läpi PEVissä siitä huolimatta. Ei sillä, että tätä toivoisin tai kannattaisin.
Ainakin sen mukaan mitä Rinne ja Häkkänen puhui niin minusta ei, koska missään tilanteessa ei voida päätyä siihen, että ulkonaliikkumisen estäminen olisi tehokas keino Koronaa vastaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tauti pitää tietenkin saada Suomessa nopeammin kuriin, jotta Suomessa päästään rajoituksista nopeammin eroon, jotta Suomen talous pääsee nopeammin elpymään.

En tiedä miten tuollainen typeräksi heittäytyminen oikein palvelee, kun pitäisi yrittää keksiä vastaperusteluja rokotteiden painotuksille?
Voiko tähän sanoa, että mitäpä minä sanoin siitä miten ihmiset ajattelee.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Jossain lehdessä kyseenalaistettiin myös oikeuskanslerin toimintaa. Sitä paskaa ei olisi pitänyt ollenkaan päästää perustuslakivaliokunnan käsittelyyn.
Tossa ainakin on ihan asiallisesti kerrottu.

Samalla herää aiheellinen kysymys, onko oikeuskansleri Tuomas Pöysti tehtäviensä tasalla.

Pöysti on osaava oikeusoppinut, mutta hänen olisi pitänyt pystyä kertomaan pääministerille, että liikkumiskieltoja ei voida esittää näin ylimalkaisesti eikä näin laajasti.

Oikeuskanslerin tehtävänä olisi myös ollut huomauttaa, että sopivia toimivaltuuksia löytyy juuri uudistetusta tartuntatautilaista.

”Valiokunnan käsityksen mukaan osa esityksessä mainituista tartuntalähteistä kuuluu myös hiljattain säädettyjen ja jo voimassa olevien tartuntatautilain rajoitusvaltuuksien piiriin”, Pev patistaa hallituksen lukemaan tartuntatautilakia.
 

F#21

Jäsen
Mikäli osaan lukea, niin Helsingissä pitäisi mennä huomenna kuntosalit kiinni. En ole kuitenkaan nähnyt vielä ainakaan omilta padelhalleilta mitään ilmotusta, vuorokin on varattu huomiselle (ajanvaraus myös edelleen auki).

Ovatko muut nähneet saleilta ilmoituksia?
Tapanila ainakin sulkee omat liikuntahallinsa (tennis, sulkkis, squash, keilaus jne) huomisesta alkaen. Juuri tuli meiliä.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ainakin sen mukaan mitä Rinne ja Häkkänen puhui niin minusta ei, koska missään tilanteessa ei voida päätyä siihen, että ulkonaliikkumisen estäminen olisi tehokas keino Koronaa vastaan.
Joo, siis todennäköisyys luokkaa "ei mahdotonta" ja välillä on nähty todella kummallisia vetoja. Mutta vaikea olisi nähdä, minkälainen tilannemuutos saattaisi heilauttaa vaakaa siihen suuntaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Mikäli osaan lukea, niin Helsingissä pitäisi mennä huomenna kuntosalit kiinni. En ole kuitenkaan nähnyt vielä ainakaan omilta padelhalleilta mitään ilmotusta, vuorokin on varattu huomiselle (ajanvaraus myös edelleen auki).

Ovatko muut nähneet saleilta ilmoituksia?

Mielestäni AVI aikaisemmin ilmoitti tekevänsä päätöksen tänään. Tuntuu venyvän, joka kielisi hankalaa päätöstä.

Luulen, ettei sulkua tule sillä suomalainen saivarteleva insinööri onnistuisi sen kiertämään. Esimerkiksi oman salin yrittäjä on puuhannut salia uskonnolliseksi tilaisuudeksi jossa palvotaan Arnold Schwarzeneggeriä asiaankuuluvin rituaalein. Epäilen myös ettei välttämättömyys periaate täyty kun ei tauti tuolla tällä hetkellä leviä.

Edit: korjaan itseäni, AVIn sivuilta tuo sulkemispäätös kyllä löytyy.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielestäni AVI aikaisemmin ilmoitti tekevänsä päätöksen tänään. Tuntuu venyvän, joka kielisi hankalaa päätöstä.

Luulen, ettei sulkua tule sillä suomalainen saivarteleva insinööri onnistuisi sen kiertämään. Esimerkiksi oman salin yrittäjä on puuhannut salia uskonnolliseksi tilaisuudeksi jossa palvotaan Arnold Schwarzeneggeriä asiaankuuluvin rituaalein. Epäilen myös ettei välttämättömyys periaate täyty kun ei tauti tuolla tällä hetkellä leviä.

Mielestäni tässä on kuitenkin ihan selvä määräys. Toki toivon, että esim. padel-hallit voisivat tuota jotenkin kiertää.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aiemmin oli puhetta altistuneiden testaamisesta. Päijät-Hämeessä ei ainakaan koulussa altistuneita lapsia massatestata. Tämä on huono suuntaus, tartuntoja jää hurja määrä pimentoon.

Eräässä tuttavaperheessä kahdella oli todettu tartunta. Muu perhe ei oireettomana meinannut millään päästä testiin. Pääsivät lopulta anelun jälkeen ja perheestä löytyi 3 oireetonta tartuntaa lisää. Eli positiivisia 5/5. Kaikille tuli kuitenkin karanteenin aikana lieviä oireita myöhemmin.

Väitän, että täällä Päijät-Hämeessä on todella monessa koululuokassa tällä hetkellä oireettomia kantajia.
Se, mikä on positiivista, on se, että tämä variantti, joka täällä liikkuukin, tuntuu aiheuttavan melko lievän taudin tavalliselle tallaajalle.
Tässä on se puoli että monelle oireettomalle se ei vielä näytä tartuntaa mutta moni sen negatiivisen testin jälkeen reagoi että ei ole koronaa ja voi lähteä liikkeelle. Tässäkin viestissä oli se olennainen. Kaikille tuli oireet. Mikä ongelma on odottaa karanteenissa?
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Tässä on se puoli että monelle oireettomalle se ei vielä näytä tartuntaa mutta moni sen negatiivisen testin jälkeen reagoi että ei ole koronaa ja voi lähteä liikkeelle. Tässäkin viestissä oli se olennainen. Kaikille tuli oireet. Mikä ongelma on odottaa karanteenissa?
En tiedä neuvotaanko joka paikassa samalla tavalla, mutta Vantaalla suosittelivat nimenomaan odottamaan 4-5vrk karanteenissa ja sitten menemään testiin. Ja kyllä sitten alkoivat jo oireetkin ennen tuota testausajan varaamista.
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Täällä kun on kirjoiteltu varsinkin tämän vuoden puolella aika paljon noista rakennustyömailla paljastuneista tartunnoista ja joku linkitti eilen Youtube videon parista juniorista hölmöilemässä huoltoasemalla raksavaatteissa, niin ajattelin nyt sitten omiakin kokemuksia kirjoitella, kun nyt kumminkin aika paljon isoillakin työmailla tulee pyörittyä.

Noiden nuorten tekemisiä kommentoin lähinnä sen takia, kun ainakin parissa kommentissa kiinnitettiin huomiota siihen, että ovat raksalta. Vaikutti äkkiseltään tuollaiselta nuorten perinteiseltä esittämiseltä, joka ei sinällään sidoksissa ammattiin, mutta esiintyy tietysti apupoikienkin joukossa. Kai sillä omaa epävarmuutta yritetään aluksi peitellä, koska kyllähän tuollainen käytös onneksi aika nopeasti suurimmalta osalta häviää. On kyllä vuosien saatossa joutunut itsekin välillä hämmästymään ja nolostumaan noita apurien touhuja...lounaspaikoilla ovat painaneet sisälle kengät ja vaatteet ihan kurassa, asiakkaiden kuullen kaiken maailman paskan huutelua ja kiroilua toisilleen...Kai sillä itsensä korostamisella ja välinpitämättömyydellä yritetään luoda tiettyä imagoa...tuttua varmasti kaikille. Aika harvassa sentään ne jotka eivät käytöstään muuta, kun asian on ottanut puheeksi.
Tuolla videolla sitten pojat pääsivät kyllä mielestäni yllättävänkin vähällä. Rajoitusaikoina tuollaisen pienen huoltoaseman pitäjänä varmasti stressiä ihan riittämiin ilman joidenkin räkänokkien vänkkäämistä. Jos olisi olleet omat apupojat kyseessä, olisin kyllä huoltoaseman pitäjältä käynyt pyytämässä anteeksi ja pojat lähteneet aika äkkiä kotiinsa tai saaneet sellaisen puhuttelun, että varmasti muistavat.

Sitten työmaista yleensä...omat työmaat olivat silloin vuosi sitten aluksi aika pieniä. Usein sai itsekseen koko päivän olla mökkejä remppaamassa tms. Täytyy kyllä tunnustaa, että siinä vaiheessa kun koronatilanne sitten alkoi olla päällä, taisi se omakin epävarmuus ja huoli näyttäytyä hieman ikävänä taudin vähättelynä...ihan samaan esittämiseen (tosin ei nyt sentään sen videon tasoiseen perseilyyn) sorruin, josta noita apupoikia hieman moitin. Sitten kun tuli aliurakoita isommille työmaille, niin vaimo (joka tapaa töissä paljon riskiryhmäläisiäkin) sai onneksi taottua vähän järkeä tähänkin päähän. Käsidesi alkoi kulkea mukana, maskin käyttäminen (ja nimenomaan OIKEIN käyttäminen, toisten mielipiteitä en pelkää, mutta koronaa luonnollisesti jonkin verran) tuli opeteltua ja monia käytäntöjä esimerkiksi aterian suhteen säädettyä.

Kesällä ja syksyllä korona ei erikoisemmin työmailla näkynyt. Käsidesi pulloja oli joka paikassa, mutta siinäpä se. Ei minulle ainakaan mestari tai kukaan muukaan antanut mitään erillisiä korona-ohjeistuksia työmaalle saapuessani. Olisko pitänyt? En tiedä...aika itsestäänselviähän niiden varotoimien olisi pitänyt jokaiselle olla, mutta aika tasaisesti sitä näki porukan kansallisuudesta tai maakunnasta riippumatta touhuavan niinkuin ennenkin. Työporukat ahtautuivat ilman maskeja pakettiautoihin, hisseihin ja telineille. Taukotuvan edessä vedettiin tupakkaa ennen mikrolle tai kahvinkeittimelle menoa, ilman käsidesiä välissä... Jos ei joku vielä syksylläkään tuollaisista asioista itse huolehtinut, niin olisiko neuvot otettu lähinnä vittuiluna? Sellainen rajoitusten ja yleisten ohjeiden vähätteleminen ja kritisoiminen alkoi ainakin osalla porukasta saada lopulta aika hysteerisiä piirteitä. Lounastauoilla oli jotain iltapäivälehtiä vilaistu ja takaisin töihin tullessa alkoi sitten hirveä kohkaaminen miten perseestä hallitus on, ei siinä paljoa auttanut vaikka pari kertaa joku koittikin näille meuhkaajille lööpin sisältöä avata. Vaikea noita tyyppejä oli lopulta jaksaa :( Onneksi talven myötä työmaat vaihtuivat taas pienempiin, niin tuli sopivasti hermolepoa noista pahimmista valittajista, ja paljonhan rakennuksille mahtuu sellaista huolellistakin porukkaa.

Yleisesti ottaen kuluneesta vuodesta toteaisin kuitenkin, että aika tyytyväinen olen ollut hallitukseen, pomoihin, työkavereihin, asiakkaisiin, ystäviin, huoltoaseman pitäjiin ja kaikkiin muihinkin. Kaiken maailman Ano Turtiaiset ym. pandemian väheksyjät olleet kumminkin niin selviä vähemmistön edustajia, etteivät ole liikaa päässeet asioita sotkemaan. Eiköhän tämä tästä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös