Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ann Arbor]

Tuli tehtyä tyypilliseen tapaani pitkä kävelylenkki Helsingin kantakaupungilla iltapäivällä ja alkuillasta ja pakko kyllä myöntää, että vaikutti miltei suruharson lähteneen ihmisten yltä. Hymyissä suin soljuvaa ihmisvirtaa riitti ja helsinkiläiset tuntuvat selvästi nauttivan upeasta ilmasta maaliskuun viimeisenä päivänä. Niin Kaivopuistossa, kuin Hietsussa riitti vilskettä. Vetänen tietysti liikoja johtopäätöksiä, jos väittäisin liikkumisrajoituksien kariutumisella olevan mitään efektiä yleiseen klangiin, mutta oli ilo seurata kanssalenkkeilijöiden ja muuten vaan raittiista ilmasta nauttivien iloisesta puheensorinasta. -Ainakaan "marinistien" maailmanlopunfiilikset eivät ole kaikkiin tarttuneet.

Pakko myöntää, että perustuslakivaliokunnan päätös tuli positiivisena semiyllätyksenä. Valiokunta on tunnetusti saanut kritiikkiä viime vuosina politisoitumisestaan ja olin jo asennoitunut, että Marin runnoo Rinteen avulla vaikka mitkä lait läpi. -En olisi uskonut, että ikinä sanon näin, mutta Antti saa tänään pisteet.

 

[Snoppen]

Itse olen tehnyt huvikseni arvioita, miten tautitilanteen kehitys menee. Malli huomioi tämän hetken tartunnat, kehityksen viikon sisällä, rajoitusten kestämisen tuon toiset kolme viikkoa sekä arvion rokotettujen määrän vaikutuksesta R-lukuun nykyvauhdilla.

Ei tiedettä, ei taidetta, ei viihdettä vaan omaa pöljää ajanvietettä. Mutta todettakoon, että viime päivien kehitys on mennyt niin komeaan suuntaan, että tuon arvioimat näkymät touko-, kesä- ja heinäkuulle ovat ottaneet suorastaan huikean loikan parempaan suuntaan.

Oletko kirjoittanut siitä arvioinnista tänne? Mielellään lukisin tästä lisää. En yhtään mielistele tai ole sarkastinen, mutta teikäläisen mallit on ollut paljon lähempänä totuutta kuin mitä tällaiset viralliset tahot on ennustanut julkisesti.

Eiköhän koko jatkoaika halua kuulla tarkemmin mitä olet laskenut, ja eiköhän kaikki myös ymmärrä että kyse on vain keittiössä tehty arvio. Ei haittaa vaikka ei osu oikeaan. :)

Saa myös yv:llä laittaa jos et tänne viitsi laittaa.

 

[Sistis]

Oletko kirjoittanut siitä arvioinnista tänne? Mielellään lukisin tästä lisää. En yhtään mielistele tai ole sarkastinen, mutta teikäläisen mallit on ollut paljon lähempänä totuutta kuin mitä tällaiset viralliset tahot on ennustanut julkisesti.

Eiköhän koko jatkoaika halua kuulla tarkemmin mitä olet laskenut, ja eiköhän kaikki myös ymmärrä että kyse on vain keittiössä tehty arvio. Ei haittaa vaikka ei osu oikeaan. :)

Saa myös yv:llä laittaa jos et tänne viitsi laittaa.

Olen minä siitä joskus kirjoittanut samalla tavalla, kuin tuossa äsken, siis menemättä yksityiskohtiin. Se on niin epätieteellinen, ettei sitä kannata kauhean paljoa huudella, mutta voin minä siitä jotain jossain kohtaa kirjoitella. Katsotaan, miten ehtii.

Tuon mallin etu on se, että se antaa joka päivä vähän erilaisen tuloksen. Joku osuu oikeaan väkisinkin. :)

Enemmän tuo vain osoittaa sen, että pienikin muutos R-luvussa, rokotusvauhdissa tai tartunnoissa aiheuttaa ison muutoksen kehityksessä. Olikohan se tuo Lehtosen lausunto, jossa sanottiin hyvin: koronavirustilanteen ennustaminen kahden viikon päähän on käytännössä arvailua.

 

[444]

Mäkijärvi taas sanoi illan A-studiossa, että oltaisiin tultu HUS:n viikon kymmenen tartuntaluvuista alaspäin vain 5%. Nyt siis HUS:n 7pv:n summa on 2312 ja kaksi viikkoa sitten 7pv:n summa oli oli 3019. Pudotusta on minun laskelmien mukaan 23,4% tai sitten olen ihan väärässä. Ihmettelempä vaan, mistä Mäkijärvi tuon prosentin on saanut laskettua. Toki nyt on keskiviikko, eikä viikon alku. En silti usko tuohon 5% lukujen perusteella.

Konsulttipalvelut by Alexander Stubb. ”Ihan omasta päästäni keksin.”

 

[BlackWolf]

Varmaan vähän riippuu mistä lukee. Itse olen ihmetellyt tätä epäsuhtaa vaikkapa tämän ketjun näkemyksissä vrt kannatusmittaukset ja gallupit liikkumisrajoituksista. En usko että Jatkoajan kokoisessa foorumissa olisi suuresti poikkeava läpileikkaus vrt. kansalaisten yleinen mielipide (ok, voi olla että keski-ikä on pienempi kuin joissain gallupeissa joissa myös vanhimmat ikäluokat ovat varmaankin paremmin edustettuna). Lukaisin uteliaisuudesta ILn uutisen kommenttiosiota, enkä siinä ainakaan pikaisesti huomannut mitään mielipide-eroa tähän foorumiin, vaan enimmäkseen tyytyväisiä oltiin sielläkin ja hallitus sai roppakaupalla kritiikkiä.

Eihän täällä oltaisi käsittääkseni oltu koskaan liikumisenrajoituksia vastaan jos niissä olisi jotain järkeä taudin estämisen suhteen. Minusta täällä on porukka sitä mieltä, että jos rajat vuotaa, seurakunta voi järjestää 100 hengen tilaisuuksia ja kuntosaleillekkin pääsee kunhan ne on yksityisiä, niin mikä hemmetin idea on estää porukkaa lähtemästä kävelylle ilman koiraa, kun sieltä sitä Koronaa nyt kaikista vähiten saa. Tai lenkkarit erikoisliikkeestä vs. Prisma. Tämä toki kärjistetysti. Ei täällä ihan kauheasti porukka ole motkottanut siitä, että Koronaa vastaan on tehty rajujakin toimia kuten suljettu ravintoloita, päin vastoin ollaan mielestäni kehuttu sitä miten toimet ovat saaneet tartunnat laskuun. Tyhmyydestä pitääkin sakottaa. Ei ole mitään järkeä tehdä rajotteita jotka koskisi isoa osaa ihmisistä ja joiden hyöty on täysin marginaalinen suhteessa haittoihin, jos ei samaan aikaan olla valmiita tekemään oikeasti aika pieniä asioita joilla saataisiin aikaan isoja hyötyjä.

Edit. Lisätään nyt vielä, että en usko, että liikkumistenrajoituksen sijaan vaikka asiakasmäärä per tila tai vaikka yksityistilaisuuksien kieltäminen, kuntosalien sulkeminen, porukassa hengailun rajaaminen X määrään jne. saisi täällä yhtään niin paljoa vastustusta kuin kielto kävellä ulkona.

 

[peterra]

Konsulttipalvelut by Alexander Stubb. ”Ihan omasta päästäni keksin.”

Sori siitä.

Anteeksi oli pakko.

 

[Jeffrey]

Vantaalainen kuntosaliyrittäjä: Jos kirjallista sulkemismääräystä ei tule keskiviikkona ennen puoltayötä, sali pysyy auki

Koivuhaassa sijaitsevan Power Fit -kuntosalin yrittäjä Jarkko Mihailov on hyvin hämmentynyt Etelä-Suomen aluehallintoviraston (avi) linjauksesta, jonk...

www.vantaansanomat.fi

Sinällään ihan mielenkiintoinen case. Yleensä demokratiassa viranomaisen päätöksestä saa valittaa, ja valituksen ollessa käsittelyssä se ei ole lainvoimainen. Tässä AVI:n päätöksessä ei kuitenkaan mielestäni ole annettu mahdollisuutta valitukselle, onkohan se laillisesti jätetty pois - vai lähinnä käytännönsyistä?

Eiköhän isot ketjut olisivat oman lakimiehistönsä kehiin laittanut, mikäli olisi tällaista mahdollisuutta haistellut.

 

[Orvo Muusi]

Vielä se ei luovuta vaan hallitus pohtii voiko tehdä uuden esityksen. Kyllä ottaa koville.

Hallitus pohtii uutta esitystä liikkumisrajoituksista – Marin väisti kysymyksen pettymyksestä tv-kameroiden edessä

Marin: Hallitus miettii nyt, antaako se uuden esityksen liikkumisrajoituksista

www.iltalehti.fi

 

[topdog]

Kävin katsastamassa lähellä olevan ulkosalin. Samassa paikassa koriskenttä,skaterampit ym liikunta laitteita. Pari sataa ihmistä oli nauttimassa ulkoilusta ja salillakin oli parikymmentä ihmistä lähekkäin. Sali jossa olen käynyt joka nyt meni siis kiinni on 800m2 halli ja siellä ei samaan aikaan yleensä ollut kuin max 5 henkilöä.

 

[adolf]

Tuli tehtyä tyypilliseen tapaani pitkä kävelylenkki Helsingin kantakaupungilla iltapäivällä ja alkuillasta ja pakko kyllä myöntää, että vaikutti miltei suruharson lähteneen ihmisten yltä. Hymyissä suin soljuvaa ihmisvirtaa riitti ja helsinkiläiset tuntuvat selvästi nauttivan upeasta ilmasta maaliskuun viimeisenä päivänä. Niin Kaivopuistossa, kuin Hietsussa riitti vilskettä. Vetänen tietysti liikoja johtopäätöksiä, jos väittäisin liikkumisrajoituksien kariutumisella olevan mitään efektiä yleiseen klangiin, mutta oli ilo seurata kanssalenkkeilijöiden ja muuten vaan raittiista ilmasta nauttivien iloisesta puheensorinasta. -Ainakaan "marinistien" maailmanlopunfiilikset eivät ole kaikkiin tarttuneet.

Kevään tulo piristää joka vuosi, mutta kyllä näin korona-aikana nämä pitkät valoisat illat ja auringonpaisteen lämpö tuovat vielä oikein extra latauksen hyvää mieltä. Ei ole kauheasti ollut ilon aiheita, eikä asioita mitä odottaa tässä pitkän ja pimeän syksyn ja talven läpi, niin tuohan tämä nyt hyvää mieltä.

 

[TrafficIsland]

Ota ihmeessä, kyllä sen ansaitsee. Tekisi itsekin mieli, mutta eipä ole olutta tällä hetkellä täällä kotosalla, ja kauppaan ei enää ehdi. Ota siis yksi puolestani.

Itse olen tehnyt huvikseni arvioita, miten tautitilanteen kehitys menee. Malli huomioi tämän hetken tartunnat, kehityksen viikon sisällä, rajoitusten kestämisen tuon toiset kolme viikkoa sekä arvion rokotettujen määrän vaikutuksesta R-lukuun nykyvauhdilla.

Ei tiedettä, ei taidetta, ei viihdettä vaan omaa pöljää ajanvietettä. Mutta todettakoon, että viime päivien kehitys on mennyt niin komeaan suuntaan, että tuon arvioimat näkymät touko-, kesä- ja heinäkuulle ovat ottaneet suorastaan huikean loikan parempaan suuntaan.

En ota mitään vastuuta tämän toteutumisesta, mutta kyllä minä alan hiljalleen uskoa upeaan kesään, tai ainakin sen jälkipuoliskoon.Sen verran olemme kuitenkin sillä kuuluisalla veitsenterällä tuossakin, että vain pieni muutos tartunnoissa, tartuntaluvussa tai rokotevauhdissa, ja kehitys näyttää heti ihan toiselta.

Heh, meinasin lopettaa neljään mutta nyt menee viides kun yllytit :) Jos vielä kuudes tölkki aukeaa niin siirryn suosiolla kalsarikänniketjun puolelle. Sentään lomapäivä huomenna...

Näitä sinun arvioita ja laskelmia on kyllä ollut mielenkiintoista täältä seurata. Yllättävän usein ne ovat tosiaan olleet paremmin kohdillaan kuin THL:n arviot, iltapäivälehdistä puhumattakaan. Olen samaa mieltä siitä että kehitys näyttää tällä hetkellä todella hyvältä ja voisin heittää jopa sellaisen arvion, että juhannuksen tienoilla on täysin mahdollista päästä samanlaisiin alle 10 tartunnan päiviin kuin viime vuonna. Toki on monta tekijää mitkä voivat tämän laivan keikauttaa kumoonkin.

Terassille kesäkuussa? Ei, nyt ei ole aika terassi-istumisille. Viimeistään toukokuussa tulee tälläistä viestiä hallitukselta...

No perkeles, pykään vaikka omalle kerrostaloparvekkeelle laatat lattiaan jos ei muu onnistu. Tervetuloa nauttimaan kesäkuussa pirkka-olutta 5e/tuoppi.

 

[Mojo]

Vielä se ei luovuta vaan hallitus pohtii voiko tehdä uuden esityksen. Kyllä ottaa koville.

Hallitus pohtii uutta esitystä liikkumisrajoituksista – Marin väisti kysymyksen pettymyksestä tv-kameroiden edessä

Marin: Hallitus miettii nyt, antaako se uuden esityksen liikkumisrajoituksista

www.iltalehti.fi

– Meidän pitää huomioida, että mikäli valtioneuvosto tällaisen esityksen eduskunnalle antaa, niin eduskunnan käsittelyssä jälleen menee aikaa

Kunhan saisi sen ensin edes sinne eduskunnan käsittelyyn asti.

 

[Morgoth]

Ville Niinistö arvostelee hallituksen kuoppaamaa esitystä liikkumisrajoituksista: "Hirveää kuraa" (IS)

Ville nyt huutelee sivusta, mutta millaistakohan keskustelua esim. Ohisalo ja Marin mahtavat keskenään käydä?

 

[Jeffrey]

Kävin katsastamassa lähellä olevan ulkosalin. Samassa paikassa koriskenttä,skaterampit ym liikunta laitteita. Pari sataa ihmistä oli nauttimassa ulkoilusta ja salillakin oli parikymmentä ihmistä lähekkäin. Sali jossa olen käynyt joka nyt meni siis kiinni on 800m2 halli ja siellä ei samaan aikaan yleensä ollut kuin max 5 henkilöä.

Sama se tuo oma ulkosali oli ääriään myöten täynnä jo silloin noin kuukausi takaperin kun tuli tämä edeltävä rahoitus. Mielenkiintoisen näköistä oli tuo touhu siellä hankien keskellä. Ilmeisesti kuitenkaan lähikontaktissa tuo tauti ei enää tartu, vaan juurikin sisällä.

 

[Sistis]

Näitä sinun arvioita ja laskelmia on kyllä ollut mielenkiintoista täältä seurata. Yllättävän usein ne ovat tosiaan olleet paremmin kohdillaan kuin THL:n arviot, iltapäivälehdistä puhumattakaan. Olen samaa mieltä siitä että kehitys näyttää tällä hetkellä todella hyvältä ja voisin heittää jopa sellaisen arvion, että juhannuksen tienoilla on täysin mahdollista päästä samanlaisiin alle 10 tartunnan päiviin kuin viime vuonna. Toki on monta tekijää mitkä voivat tämän laivan keikauttaa kumoonkin.

Kiitos. :)

Tuo juhannuksen kantti on kyllä todella hankala arvioida. Ihan tuolla meikäläisen epätieteellisellä kaavallakin se riippuu todella voimakkaasti kahdesta tekijästä: 1. miten korkealle tartunnat jäävät ennen kuin rokotteet alkavat aidosti vaikuttaa R-lukuun ja 2. miten paljon rokotteita tulee toukokuun aikana.

Juhannusaattona olisi tuon mukaan (viikkokeskiarvo) tartuntoja muutaman eri päivän luvuilla:
20.3. päivitetty: 207 tartuntaa
25.3. päivitetty: 244 tartuntaa
29.3. päivitetty: 115 tartuntaa
31.3. päivitetty: 17 tartuntaa

Tällä viikolla on menty todella hyvään suuntaan. Oikeammin: tuo hiipumispiste on tämän hetken R-luvun pienenemisen ja nopeutuneen rokotetahdin vuoksi siirtynyt heinäkuulta kesäkuulle.

20.3. huippu oli korkeampi kuin 25.3., mutta jälkimmäinen hiipui paljon hitaammin, koska rokotustahti oli hetkellisesti hidastunut AZ:n hyllytyksen vuoksi.

Todellisuudessa näitä ei voi ennustaa, koska R-luku ja rokotustahti eivät pysy lähellekään vakiona tästä eteenpäin. Ensimmäinen vaihtelee jatkuvasti, ja jälkimmäinen toivottavasti kiihtyy.

Mutta sinänsä ihan hyvältä näyttää kehitys viime päivinä. Juhannuksen tartuntojen osalta totean, että niitä voi tulla 17-244 tai sitten ei. Korostan siis edelleen, ettei tämä ole ennuste, vaan ainoastaan leikkiä. Tämän pohjalta ei kannata siirtää vaaleja, valita loman ajankohtaa tai suunnitella elämää.

Tämä myös tiedoksi nimimerkille @Snoppen.

 

[DAF]

Vielä se ei luovuta vaan hallitus pohtii voiko tehdä uuden esityksen. Kyllä ottaa koville.

Hallitus pohtii uutta esitystä liikkumisrajoituksista – Marin väisti kysymyksen pettymyksestä tv-kameroiden edessä

Marin: Hallitus miettii nyt, antaako se uuden esityksen liikkumisrajoituksista

www.iltalehti.fi

Tämä taitaa olla nyt "otsikkoankka", tuolla tarkoitetaan sellaista vaihtoehtoista esitystä, minkä suuntaiseen PeV lausunnossaan ohjasi. Ei siis liikkumisrajoituksia vaan yksityisiä kokoontumisia kieltävää esitystä.

 

[Ann Arbor]

Vaikea tosiaan kuvitella, että Marin & Co. käytännössä samaan ruljanssiin lähtisivät heti uudelleen. Toinen hylsy PeV:ssa voisi johtaa hallituksen kaatumiseen, joten mahdollista toista esitystä valmisteltaisiin kyllä ainakin kuukauden päivät ja mitä todennäköisimmin tuolloin rokotettuja on vajaat kaksi miljoonaa ja tartuntaluvut alle 500/päivä.

 

[fat of the land]

Kyllä tuossa laillisuuskysymyksessä nousee minulle isoksi se, että kenen vastuulla asioiden laillisuuden varmistaminen loppujen lopuksi on?

Ihan uskomatonta tunarointia, että jälleen kerran kompastutaan siihen, että on tahtotila tehdä jotain ja esitys menee ikäänkuin maallikkopohjalta lainoppineiden tarkasteluun ja ns. Nauretaan pihalle.

Eli eikö nyt oikeasti hallituksella pitäisi olla apunaan lakimiehet, jotka auttaa asioiden valmistelussa. Tuo tumpulointi on niin irvokasta byrokratian riemukulkua, että tällä tahdilla on missattu koko pandemian aikana eri asioissa 3 kk päätöksentekoon tuhlattua aikaa, jolloin koko tilannekuva on muuttunut.

Alkaa olla jo kiusallista ja vie uskottavuutta hallinnolta. Itse kyllä käsitän, että kyseessä on organisaatiotason perseilyä, eikä niinkään Marin ja Kristashow. Koska jos se niin olisi, niin näin tyhmä kansa ansaitsee sen että kaksi ammattitaidotonta ihmistä saa väsäillä mitä haluaa, koska mehän se systeemi on rakennettu ennen Marinia ja Kristaa.

 

[Ann Arbor]

Eli eikö nyt oikeasti hallituksella pitäisi olla apunaan lakimiehet, jotka auttaa asioiden valmistelussa.

Siihen nähden, millaisen avustaja-armeijan hallitus palkkasi esim. Sipilän aikaiseen nähden, lainvalmistelun voisi kieltämättä olettaa sujuvan paremmin.

 

[adolf]

Kommentti | Hallitus yritti tehdä viestintää perusoikeuksiin kajoamalla ja päätyi ”kasuistiseen” hetteikköön

Hallituksen esityksessä yritettiin kieltää kaikki toiminta, jota ei ole erikseen sallittu, kirjoittaa HS:n politiikan toimituksen esihenkilö Jussi Pullinen. Siksi esitykseen tuli niin paljon nippeleitä, että ihminen ei enää olisi järkevästi voinut tietää, missä tilanteissa hän rikkoo lakia ja...

www.hs.fi

Tässä jutussa löylytetään kyllä erinomaisesti tuota lakiesitystä, ja tuodaan hyvin julki miten surkeasti tuo oli tehty.

 

[DAF]

Kyllä tuossa laillisuuskysymyksessä nousee minulle isoksi se, että kenen vastuulla asioiden laillisuuden varmistaminen loppujen lopuksi on?

Oikeuskanslerinhan se on, ja hänen pitäisi kyetä ennakkotarkastukseen. Joissain tapauksissa se ei PeVille riitä ja/tai näkemys on eri, mutta nyt ero on niin räikeä, että ehkä tässä Pöystinkin perään olisi syytä mm. median kysellä.

 

[Morgoth]

Oikeuskanslerinhan se on, ja hänen pitäisi kyetä ennakkotarkastukseen.

Miten muuten oikeuskanslerista on mahdollista päästä eroon mikäli tämä ei itse tajua erota? En nopeasti löytänyt mitään.

 

[Konsta Kepuli]

Ville Niinistö arvostelee hallituksen kuoppaamaa esitystä liikkumisrajoituksista: "Hirveää kuraa" (IS)

Ville nyt huutelee sivusta, mutta millaistakohan keskustelua esim. Ohisalo ja Marin mahtavat keskenään käydä?

Ville nyt on aina ollut sellainen isojen poikien selän takaa huuteleva kynäniska. Olin jo unohtanut kyseisen speden. Mitenköhän Iltasanomien toimittaja on keksinyt pyytää lausuntoa tältäkin turhakkeelta.

 

[Jani82]

Eikö serkkujen/sisarusten naimisesta tule lähinnä kehitysvammaisia lapsia? Kehitysvammaiset olivat varmaan niissä riskiryhmissä, jotka rokotetaan ensimmäisenä, joten ei kai syytä huoleen siellä suunnalla.

Kuuluukohan Hämeenlinna ja Turenki siihen?
Onneksi kehitysvammaisia suojellaan muidenkin lakien perusteella, ettei olla vain hallituksen tuen takana.

 

[Consumed]

Eikö serkkujen/sisarusten naimisesta tule lähinnä kehitysvammaisia lapsia? Kehitysvammaiset olivat varmaan niissä riskiryhmissä, jotka rokotetaan ensimmäisenä, joten ei kai syytä huoleen siellä suunnalla.

Moi. Voitko ottaa tän pois täältä.