Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Tänään 656 uutta tartuntaa.

T: Johtaja Salminen

 

[Hollanti]

Vielä vähän matkaa sinne 2600-11k

 

[Peltinen]

Jos HUS alueella jäljitettiin tammi- ja helmikuun aikana 196 tartuntaa harrastuksiin ja näistä 40% kuntosaleille, niin ei nuo salit niin kovin suurta osaa näyttele tämän epidemian hallinnassa. Kokonaisuudessaan tartuntoja tuona aikana kuitenkin 10 000. Toki niitä tartuntoja jäi varmasti jäljittämättä, mutta tuskin muuttaa kokonaiskuvaa.

Kaikki tartunnat eivät ole samanvertaisia. Yleensä ne leviävät pääasiassa omissa sosiaalisissa verkostoissa. Perheen sisällä, töissä, koulussa, kaveripiirissä ja muissa läheisissä kontakteissa joista syntyy näitä tartuntaketjuja. Sitten on solmukohtia, joissa ne leviävät verkostoista toisiin. Nämä ovat niitä, joissa tartunnan lähde usein jää tuntemattomaksi ja näiden estäminen on epidemian rajoittamisen kannalta se ehdottomasti tärkein tavoite ja se kuuluisa "matalalla roikkuva hedelmä".

Jos mietitään ruokakaupassa käyntiä tai vaikka julkisessa liikenteessä matkustusta maskit päällä vs. tunnin ähinää kuntosalilla ilman maskia, niin onhan se selvää että jälkimmäisessä riski on ainakin satakertainen jos ei jopa tuhatkertainen. Nämä jääkiekkojoukkueista ja muista sisäliikuntaryhmistä lähteneet ketjut on helppo tunnistaa ja jäljittää, kun niissä liikutaan aina samassa tunnetussa ryhmässä. Kuntosalilla on aina random porukkaa ja jäljitys on paljon vaikeampaa, siksi tilastoihin päätyy näitä vähemmän.

 

[Jeffrey]

Jos mietitään ruokakaupassa käyntiä tai vaikka julkisessa liikenteessä matkustusta maskit päällä vs. tunnin ähinää kuntosalilla ilman maskia, niin onhan se selvää että jälkimmäisessä riski on ainakin satakertainen jos ei jopa tuhatkertainen. Nämä jääkiekkojoukkueista ja muista sisäliikuntaryhmistä lähteneet ketjut on helppo tunnistaa ja jäljittää, kun niissä liikutaan aina samassa tunnetussa ryhmässä. Kuntosalilla on aina random porukkaa ja jäljitys on paljon vaikeampaa, siksi tilastoihin päätyy näitä vähemmän.

Pyytäisin tästä kyllä selkeämpiä perusteita kuin mutua. Väitätkö siis, että esimerkiksi turvavälillä ei ole vaikutusta, vaan ainoa vaikuttava tekijä on maski? Haluaisin todella nähdä sen salin jossa harjoittelijat treenaavat yhtä lähekkäin kun istuvat julkisessa kulkuneuvossa. Sama pätee myös esimerkiksi jääkiekkojoukkueeseen. Oman joukkueen sisällä vietetään paljon aikaa muutenkin yhdessä, kuin pelkästään kuntosalilla. Lisäksi tuttujen ollessa kyseessä on luontaisempaa olla myös lähempänä kuin ventovieraiden kanssa.

Mikäli aikaisemmin viestitty 2 metrin turvaväli on likimain riittävä, en yhtään ihmettele erittäin alhaisia kuntosalin lukuja. Näistäkin iso osa on ollut yksittäistapauksia linkittyen tiiviimpiin porukkiin kuin niihin ventovieraisiin.

En tahdo olla ilkeä, mutta väitän väitteesi sata- tai tuhatkertaisesta olevan täysin valheellinen väittämä. Alkuvuoden aikana taisi olla niin, että 0,01, vaiko jopa 0,001 prosenttia salilla käyneistä oli edes altistunut. En edelleen tahdo olla ilkeä, mutta viestisi on äärimmäistä mutuilua.

Ja tiedoksi, ei se jäljitys ole yhtään sen vaikeampaa, itseasiassa jopa helpompaa kun on aikalailla tarkkaa dataa kuka on kirjautunut sisään ja mihin aikaan. Omalla salilla on nyt koko korona-aikana ollut kaksi, siis kaksi jäljitystapausta. Eli casea jossa salilla treenannut on saanut positiivisen tuloksen, mutta toki ei ole ollut selvää onko hän saanut tartunnan ennen treeniä vai treenin jälkeen. Näissä tapauksissa on 2 viikon takaa jäljitetty kaikki heidän kanssaan samaan aikaan treenanneet. Arvaa montako tartuntaa? Täysin ja pyöreä 0.

Eikä siinä, jos halutaan paikat laittaa kiinni niin laittakoon. Silloin kuitenkin kannattaisi laittaa kaikki paikat kiinni, siis oikeasti kaikki paikat, nekin joissa tauti leviää. Lukujen valossa se nyt on silkkaa typeryyttä olettaa tämän kriisin ratkeavan kuntosalit sulkemalla. Tässä tulee myös se ongelma, että kun se sali suljetaan niin se ihminen on sitten jossain muualla. Harva tuskin jää ainoastaan kotiin kykkimään. Jos oikeasti olisi haluttu myös analytiikan kestäviä keinoja, olisi tullut sulkea ainakin lähes kaikki mahdolliset sisätilat moskeijoista rautamekkoihin.

 

[Lert]

Tänään 656 uutta tartuntaa.

T: Johtaja Salminen

Viikko sitten 726 tartuntaa. Laskussa ollaan.

 

[Huono pakki]

Viikko sitten 726 tartuntaa. Laskussa ollaan.

Näin on, mutta eiköhän tämäkin saada vielä väännettyä johonkin vaihtelun tai muun vastaavan piikkiin.

 

[Peltinen]

Mikäli aikaisemmin viestitty 2 metrin turvaväli on likimain riittävä, en yhtään ihmettele erittäin alhaisia kuntosalin lukuja. Näistäkin iso osa on ollut yksittäistapauksia linkittyen tiiviimpiin porukkiin kuin niihin ventovieraisiin.

Tämähän lähti tuosta Hesarin jutusta, jota et ilmeisesti pystynyt / ehtinyt lukemaan (vain tilaajille)? Tuossa kuoroharjoituksia oli pidetty asianmukaisesti kahden metrin turvaväleillä ja hygieniasta huolehtien. Silti yhtä lukuunottamatta joka ikinen samassa 230 m2 hyvällä ilmanvaihdolla varustetussa tilassa oli saanut tartunnan. Se kaksi metriä riittää ainoastaan satunnaisiin lyhytkestoisiin tapaamisiin, se ei ole mikään maaginen etäisyyskupla jonka ulkopuolella ollaan turvassa. Kun ollaan pidempiä aikoja samassa sisätilassa ja vieläpä hengitetään raskaasti, lauletaan tai tehdään jotain muuta, joka aiheuttaa ilmaan aerosoleja, niin tartuntariski on huomattava vaikka seistäisiin huoneen eri nurkissa.

 

[douppi]

Salminen olis voinu vetää jonkun rankan aprillipilan tossa, "tänään 5200 uutta tartuntaa, ja lähes kaikki Kuopiossa".

Aika säälittävää, että on alettu puhumaan jostain arvovaltatappiosta, kun ei hallituksen ajamat liikkumisrajoitukset ole tulleet käytäntöön. Eikö juuri ole puhuttu viime kuukaudet, ettei tätä koronaa pidä liikaa politisoida?

Hallitushan on monessa asiassa epäonnistunut, se on selvä. Mutta vähän alkanut vituttaa toi Media, kun laukovat mitä sattuu ja sellaistakin, jota pitäisi nyt "yhteisessä hyvässä" välttää. Savanvapaus tottakai aina, ja journalismillekaan mitää rajoitteita pidä laittaa, mutta he itse voisivat olla vähän vastuullisempia, kun se kuitenkin vaikuttaa ihmisiin. Kun halutaan ettei WC-paperi lopu, niin älkää vitun urpot vetäkö millään "kohta WC-paperi loppuu" otsikoilla. Haluatte klikkejä joo, mutta nyt jotain bannia noista.

 

[Creed Bratton]

@Jeffrey komppaan Peltistä tässä, eli jos sinulta tai joltain tutulta löytyy Hesarin tunnukset niin käy lukemassa tuo artikkeli niistä kuorolaisista ja sitten ehkä ymmärrät @Peltinen näkemyksen. Itse en ole mikään salilla käymisen fani yleensä ottaen, mutta aikanaan kun tuli niissä enemmän treenattua, niin aina sinne tuntui osuvan samaan aikaan sellainen ähisijä, jonka piti aina kovaan ääneen puhista ja ärjyä. Ja tuollainen toiminta saa sen koronan leviämään sisätiloissa erittäin aggressiivisesti ainakin tuon artikkelin mukaan.

 

[Fat Cat]

@Jeffrey komppaan Peltistä tässä, eli jos sinulta tai joltain tutulta löytyy Hesarin tunnukset niin käy lukemassa tuo artikkeli niistä kuorolaisista ja sitten ehkä ymmärrät @Peltinen näkemyksen. Itse en ole mikään salilla käymisen fani yleensä ottaen, mutta aikanaan kun tuli niissä enemmän treenattua, niin aina sinne tuntui osuvan samaan aikaan sellainen ähisijä, jonka piti aina kovaan ääneen puhista ja ärjyä. Ja tuollainen toiminta saa sen koronan leviämään sisätiloissa erittäin aggressiivisesti ainakin tuon artikkelin mukaan.

Kuorolaulaminen taitaa olla levittämisen puolesta tehokkaammasta päästä, heti aggressiivisen yskimisen jälkeen. Taidettiin sitä tuossa artikkelissakin kuvailla. Ei mielestäni ollenkaan ihme, että tartuntoja on tullut turvaväleistä huolimatta, kun käytännössä syljetään toisten päälle.

En ole nähnyt kuvailemiasi ärjyjiä kuin youtubessa, joten ei se nyt ihan vertaudu.

 

[Jeffrey]

Tämähän lähti tuosta Hesarin jutusta, jota et ilmeisesti pystynyt / ehtinyt lukemaan (vain tilaajille)? Tuossa kuoroharjoituksia oli pidetty asianmukaisesti kahden metrin turvaväleillä ja hygieniasta huolehtien. Silti yhtä lukuunottamatta joka ikinen samassa 230 m2 hyvällä ilmanvaihdolla varustetussa tilassa oli saanut tartunnan. Se kaksi metriä riittää ainoastaan satunnaisiin lyhytkestoisiin tapaamisiin, se ei ole mikään maaginen etäisyyskupla jonka ulkopuolella ollaan turvassa. Kun ollaan pidempiä aikoja samassa sisätilassa ja vieläpä hengitetään raskaasti, lauletaan tai tehdään jotain muuta, joka aiheuttaa ilmaan aerosoleja, niin tartuntariski on huomattava vaikka seistäisiin huoneen eri nurkissa.

Ihanko nyt tosissasi vertaat kuorolaulua ja kuntosaliharjoittelua toisiinsa? Epäilen vahvasti tuota kuorolaulajien kertomusta. Onko mahdollista, että olisivat vaikka kaunistelleet totuutta kuopattuaan yhden kaverinsa, tai eivät edes kaunistele vaan tulee kaunistelleeksi? Lisäksi kuinka kauan harjoitus kestänyt? Lisäksi jatkuva laulaminen. Ei salilla kukaan laula toisen vieressä paria tuntia, eikä edes huuda. Nykypäivänä edes näitä @macnevis mainitsemia ärjyjiä näkee lähinnä vanhanliiton dokumenteista telkkarista.

En nyt edelleenkään tahdo olla ilkeä, mutta kuorolaulun ja kuntosaliharjoittelun rinnastaminen toisiinsa osoittaa mielestäni suurta ymmärtämättömyyttä.

 

[Nickelback]

Ei ehkä pitäisi luke noita tiedotustilaisuuden Tuomiopäivän ennustuksia, mutta kyllä toi Voipio-Pulkki on uskomaton. Viikosta toiseen samaa paskaa, ei mitään positiivista ja jos jotain ehkä saa sanotuks, pitää se heti kumota jollain seuraavalla negalla:

Voipio-Pulkki: Muuntovirus leviää koko maassa
"Ilmaantuvuus laskenut 85:stä 75:een, se on hyvä asia", STM:n Voipio-Pulkki sanoo.

"Pieni käänne laskuun on tapahtunut."

Erityinen huoli Vopio-Pulkin mukaan on kuitenkin se, muuntovirukset ovat leviämässä koko Suomeen.


Niinku mitkä muuntovirukset? Brittiläinenhän täällä on jo, mitä muita? Ja mitä sitten, kyllähän niitä tulee olemaan pitkään täällä, sitä vartenhan ihmisiä rokotetaan.

 

[Blackie]

Aika säälittävää, että on alettu puhumaan jostain arvovaltatappiosta, kun ei hallituksen ajamat liikkumisrajoitukset ole tulleet käytäntöön. Eikö juuri ole puhuttu viime kuukaudet, ettei tätä koronaa pidä liikaa politisoida?

Olen kyllä samaa mieltä, että tätä ei saisi liikaa politisoida ja käyttää opportunistisesti poliittisena lyömäaseena. Kaikilla on kuitenkin jokseenkin samat tavoitteet tässä, vaikka keinoista ja niiden kohtuullisuudesta voidaankin olla eri mieltä. Esitys oli selvästikin vajavainen ja täysin kohtuuton tilanteeseen nähden, joten uutta valmisteluun ja that's it. Kaikki ei ole automaattisesti paskaa tai hyvää, koska vasemmistohallitus (katsontakannasta riippuen). Pidän itseäni maltillisena vasemmistolaisena ja sanoisin, että tykkäsin kauttaaltaan, miten pandemiaa hoidettiin viime vuonna (vaikka en silloinkaan kaikesta samaa mieltä). Tämän vuoden puolella tuntuu maltti ja kylmä pää hieman puuttuneen. Nyt ei edes pystytty odottamaan kolmen viikon sulun vaikutuksia, vaan nähtiin jo viikon sulun jälkeen, ettei se toimi ja kovempia toimia tarvittaisiin. En tiennyt tuollaisen olevan mahdollista edes, kun koko ajan oli puhuttu siitä viiveestä, jolla ne seuraukset tullaan huomaamaan

Toisaalta taas olen hyvin skeptinen pystyykö joku STM:n kaltainen lafka pitämään oman ideologiansa pois kuvioista hallitukselle neuvoja antaessaan. Se, että ravintoloiden kohdalla päätetään jo maaliskuun alussa päiväkerhomaisista aukioloajoista peräti kesäkuun loppuun asti haiskahtaa kyllä koronan varjolla toteutetusta omasta unelmasta.

 

[Juhaht]

Tärkeintä muistaa, että ollaan veitsenterällä ja tilanne on hyvin vakava.

 

[Zeta03]

Tehohoidosta selviytymistarinoitakin tarvitaan, tässä yksi sellainen

Meidän on syytä valmistautua pahimpaan, sanoi lääkäri – Korona iski Pylvänäisen perheeseen tavalla, joka on jo liian tuttu monille

Kirsi Pylvänäinen talletti miehensä hymyilevät kasvot kännykkänsä taustakuvaksi ja avasi puhelimen yhä uudelleen, jotta näkisi hänen kasvonsa.

www.iltalehti.fi

 

[Creed Bratton]

@Jeffrey jokaisella on oikeus omaan näkemykseensä, mutta onhan tuota aerosolien leviämistä sisätiloissa mallinnettu moneen otteeseen, oli sitten kyse kuoroharjoituksista tai ravintolaillallisesta.

Oma näkemys on, että suurin osa kuitenkin salilla treenaa ja hengästyy ja samalla aerosolien leviäminen lisääntyy. Tosin Espanjassa muistan kuinka suuri osa salilla kävijöistä lähinnä keskittyi joko juttelemaan kavereille tai poseeraamaan peilien avulla ja tällöin ei varmasti leviä yhtä paljoa, mutta tuskinpa tätä tarkoitit.

Mutta turha tästä on jankata enempää, kun tuskin meistä kumpikaan vaihtaa näkemystään ilman selkeää ”näyttöä/tutkimusta”.

 

[Barney]

Tärkeintä muistaa, että ollaan veitsenterällä ja tilanne on hyvin vakava.

Onneksi kuitenkin seuraavat kaksi viikkoa näyttävät, että mihin suuntaan tässä mennään. Nyt on kriittiset ajat käsillä.

 

[Jeffrey]

Onneksi kuitenkin seuraavat kaksi viikkoa näyttävät, että mihin suuntaan tässä mennään. Nyt on kriittiset ajat käsillä.

Ja kolmen tai neljän viikon päästä tämä on levinnyt totaalisesti käsiin, ja meidän terveydenhuoltojärjestelmä on suuressa vaarassa kaatua.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 654 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 363
Helsinki 179
Vantaa 57
Espoo 70
Järvenpää 5
Kerava 9
Nurmijärvi 8
Tuusula 11
Kirkkonummi 1
Porvoo 8
Hyvinkää 2
Lohja 2
Vihti 3
Kauniainen 3
Karkkila 1
Raasepori 2
Askola 1
Lapinjärvi 1

Varsinais-Suomi 104
Turku 44
Salo 22
Kaarina 7
Raasepori 7
Lieto 4
Uusikaupunki 2
Naantali 2
Paimio 1
Laitila 5
Rusko 1
Kemiönsaari 1
Pöytyä 2
Mynämäki 1
Sauvo 3
Koski TI 2

Pirkanmaa 40
Tampere 22
Ylöjärvi 1
Lempäälä 3
Kangasala 2
Pirkkala 1
Valkeakoski 1
Sastamala 1
Jämsä 6
Virrat 1
Vesilahti 2

Pohjois-Pohjanmaa 6
Oulu 4
Ii 1
Pyhäjärvi 1

Etelä-Pohjanmaa 7
Seinäjoki 6
Alavus 1

Keski-Pohjanmaa 5
Kokkola 5

Keski-Suomi 13
Jyväskylä 9
Laukaa 2
Muurame 1
Pihtipudas 1

Vaasa (alue) 8
Vaasa 5
Närpiö 1
Laihia 2

Kanta-Häme 5
Hämeenlinna 2
Janakkala 1
Hattula 2

Päijät-Häme 24
Lahti 22
Hollola 1
Iitti 1

Satakunta 4
Rauma -1
Pori 2
Eura 1
Eurajoki 1

Kymenlaakso 32
Kouvola 4
Kotka 19
Hamina 6
Virolahti 3

Pohjois-Savo 11
Kuopio 5
Siilinjärvi 1
Varkaus 4
Leppävirta 1

Etelä-Savo 1
Mikkeli 1

Itä-Savo 9
Savonlinna 9

Etelä-Karjala 13
Lappeenranta 7
Imatra 6

Pohjois-Karjala 7
Joensuu 4
Lieksa 1
Liperi 2

Länsi-Pohja 1
Ylitornio 1

Ahvenanmaa 1
Eckerö 1

 

[Blackie]

Onneksi kuitenkin seuraavat kaksi viikkoa näyttävät, että mihin suuntaan tässä mennään. Nyt on kriittiset ajat käsillä.

Itse asiassa nyt jopa voisin olla tuota mieltä. Viime vuonna piikki taisi olla huhtikuun puolivälin paikkeilla tehohoitopotilaiden määrässä. Sen jälkeen lähdettiin tasaisesti alaspäin ja vapun jälkeen käytännössä ei enää hätää ollut. Jospa nyt oltaisiin jo näillä toimenpiteillä päästy piikin ohi.

 

[PatrickKane95]

Tärkeintä muistaa, että ollaan veitsenterällä ja tilanne on hyvin vakava.

Tämän lisäksi kaikkien on vakavoiduttava, mihinkään ei ole oikea aika mennä eikä ketään muuta saa nähdä kuin omaa perhettä.

 

[Petri1981]

Itse asiassa nyt jopa voisin olla tuota mieltä. Viime vuonna piikki taisi olla huhtikuun puolivälin paikkeilla tehohoitopotilaiden määrässä. Sen jälkeen lähdettiin tasaisesti alaspäin ja vapun jälkeen käytännössä ei enää hätää ollut. Jospa nyt oltaisiin jo näillä toimenpiteillä päästy piikin ohi.

Tosiaan, viime vuonna epidemiahuippu oli huhtikuun 10. päivän tienoilla. Tänä vuonna näyttää, että epidemiahuippu oli maaliskuun 20. päivän kohdalla. Ja nyt meillä on apuna rokotukset. Toki nyt on kyse helpommin tarttuvasta brittimuunnoksesta, jolloin ei ole suoraan vertailukelpoista. Väitän silti, että kesäkuussa koronaan ei enää kuole juuri kukaan Suomessa.

 

[Clubittaja]

Täällä taas hassutellaan, vaikka villiviirus leviää ja mieli on musta.

Väitän silti, että kesäkuussa koronaan ei enää kuole juuri kukaan Suomessa.

Tähän täytyy sanoa, että ei ole kyllä kuollut tähänkään mennessä.

 

[Jeffrey]

Mutta turha tästä on jankata enempää, kun tuskin meistä kumpikaan vaihtaa näkemystään ilman selkeää ”näyttöä/tutkimusta”.

Tässä ollaan kyllä samaa mieltä. Siinä vaiheessa kun kuntosaliharjoittelu aletaan rinnastamaan millään tasolla kuorolauluun, menee keskustelu niin absurdille tasolle että omassa päässä loppuu ymmärrys aivan täysin ja kyvyttömyys näin hypoteettisen abstraktiin keskusteluun katoaa sen mukana.

 

[adolf]

Kymenlaaksosta on tulossa tätä vauhtia ainakin väestölukuun suhteutettuna suorastaan koronan hotspotteja.

Talvella siitä isoimmasta kasvusta vastasi pääasiassa Kouvola, mutta nyt näyttää siltä, että leviämään lähteneitä ryppäitä on samaan aikaan löytynyt niin Kouvolasta, Kotkasta, kuin Haminastakin. Jopa Virolahdellakin on näköjään ollut nyt useampi tapaus samassa rysäyksessä.

Toivottavasti näiden tartuntaketjuista ollaan kuitenkin hyvin perillä, niin tämä sitä kautta lähtisi lasehtimaan tästä, että saadaan oikeat ihmiset välttämään kontakteja muihin ihmisiin.