Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Jarrontöttöröö]

Marinin hallitus on tähän mennessä saanut kaikki esitykset läpi. Tämä oli ensimmäinen jossa nähtiin vähän vastatuulta hallituksen sisältä ja nyt se typpäsi sitten PeViin. Ei tämä kyllä nyt mitenkään voitto ole Marinille vaan ennemminkin ensimmäinen oikea julkinen nöyryytys.

Varmaan kuuluisilla sanoilla Rinne ja kumppanit ilmoittivat Marinille: ”Get over it!”

 

[Clubittaja]

Jotenkin hulvatonta että tämä nähdään Marinille jotenkin hirveänä tappiona ja nöyryytyksenä. Minun on ainakin vaikea löytää perusteluja kyseiselle kannalle.

Onhan tuo nyt aivan valtava arvovalta- ja imagotappio hänelle. Koronakeskusteluissa ei oikeastaan mistään muusta ole julkisuudessa muutamaan viikkoon puhuttu kuin tästä. Alun perin ei mennyt läpi edes hallituksen sisällä, minkä jälkeen SDP joutui tekemään lehmänkauppoja RKP:n ja vasemmistoliiton kanssa - ehkä myös vihreiden. Sen jälkeen se runtattiin väkisin läpi ja vietiin PEVille, joka niin suoraan tyrmäsi tuon lakiesityksen kuin voi tyrmätä.

En tiedä montako lakiesitystä tässä viimeisen vuoden aikana on ministeriössä valmisteltu ja kuinka monta näistä on tyrmätty, mutta luku on suuri. Jossain vaiheessa pitäisi @DAF sanoin vastuuta ottaa, mutta sitä tuskin tullaan tekemään - sen sijaan julkisessa keskustelussa tämä ei varmasti jää huomiotta.

Eihän Marin tänään Säätytalon portailla edes sanonut määrien olevan laskussa, vaan kertoi että "pientä tasaantumista on näkyvissä ja "yksittäisten päivien luvuista ei voi päätellä mitään". Myös "liikkumisrajoitukset ovat välttämättömiä". Ilmeisesti kukaan ei ollut hänelle 7pv ja 14pv liukuvaa keskiarvoa näyttänyt tai sitten ei vain ole ymmärtänyt näkemäänsä.

Tietenkin kannattajat voivat ajatella tämän olevan jotain Marinin suurta peliä, jossa halusi vain pelotella kansaa. Omaan silmään näyttää kyllä joltain ihan muulta - valtavalta tappiolta, jonka hänen edeltäjänsä ja saman puolueen jäsen vielä medialle kertoi.

 

[Mölnir]

Marinille tämä tilanne on nyt aikalailla win-win. Liikkumisrajoitusten valmistelut on tehty, eli ne voidaan ottaa nopeammin peliin sitten, jos tilanne alkaa oikeasti sellainen, että välttämättömyysperiaate täyttyy. Nyt kuitenkin tartunnat ovat laskussa, joten monessa voimakkaita tunteita herättäviä lisärajoituksia ei tarvitse ottaa käyttöön. Tätähän on ajettu asiantuntijoiden nimenomaisesta pyynnöstä ja suosituksesta, ei Marinilla ole mitään syytä hirttäytyä tähän, kun tilanne menee muutenkin parempaan suuntaan. Kiuru varmasti kärsii, koska hänellä tuntuu olevan mukana voimakas henkilökohtainen ahdistus aiheesta pelkän "virantoimituksellisen" ohella.

Jotenkin hulvatonta että tämä nähdään Marinille jotenkin hirveänä tappiona ja nöyryytyksenä. Minun on ainakin vaikea löytää perusteluja kyseiselle kannalle.

Lakiesityshän ei kaatunut siihen, että PeV ei olisi pitänyt sitä tautitilanteeseen nähden välttämättömänä. Välttämättömyyden ja oikeasuhteisuuden kriteerit eivät täyttyneet sen takia, että valittu malli (=kaiken liikkumisen kieltämisenä ja siihen liittyvinä monine poikkeuksineen) ei ollut oikea keino tavoitteen saavuttamiseksi eli yksityisten kokoontumisten ja kaupoissa notkumisen estämiseksi. Jos halutaan kieltää kotibileet ja kaupoissa notkuminen, niin pitää kieltää kotibileet ja kaupoissa notkuminen, eikä liikkumista. Nyt hallitus todennäköisesti valmistelee pykälät yksityistapaamisten kieltämisestä ja erikoiskauppojen sulkemisesta uudestaan PeV:n ohjeiden mukaisesti. Tai sitten hallintovaliokunta hoitaa tarvittavat muutokset. PeV:n lausunnosta oli kyllä luettavissa, että esityksen muuttaminen eduskunnassa ei olisi suositeltava reitti.

 

[Petri1981]

Ihmetellä täytyy, miksi Marinin hallitus ja terveysviranomaiset ovat edelleen vielä viime päivinä niin raivoisasti ajanut tätä kyseistä kaatunutta esitystä, vaikka tälläinen täysi maallikkokin pystyy sanomaan heti, ettei tämän esityksen kohdalla pykälä 23 eli välttämättömyysperiaate enää mitenkään voi täyttyä, kun tartunnat ovat tuntuvassa laskussa. Tämä toki sen lisäksi, että esitys oli poikkeuksellisen sekava ja tulkinnanvarainen, minkä jokainen tuntemani maallikko myös heti ymmärsi.
Kyllä haiskahtaa, että siellä on hallituksen ja terveysviranomaisten puolella nyt yhdellä jos toisella vauhtisokeus iskenyt pahasti päälle ja nestettä kertynyt hattuun, mikä on kyllä huolestuttavaa.
Kiitos perustuslakivaliokunnalle, joka oli demokratian ja oikeusvaltion puolella tässä asiassa.

 

[Denverin Munasyndi]

Onhan tuo nyt aivan valtava arvovalta- ja imagotappio hänelle. Koronakeskusteluissa ei oikeastaan mistään muusta ole julkisuudessa muutamaan viikkoon puhuttu kuin tästä. Alun perin ei mennyt läpi edes hallituksen sisällä, minkä jälkeen SDP joutui tekemään lehmänkauppoja RKP:n ja vasemmistoliiton kanssa - ehkä myös vihreiden. Sen jälkeen se runtattiin väkisin läpi ja vietiin PEVille, joka niin suoraan tyrmäsi tuon lakiesityksen kuin voi tyrmätä.

En tiedä montako lakiesitystä tässä viimeisen vuoden aikana on ministeriössä valmisteltu ja kuinka monta näistä on tyrmätty, mutta luku on suuri. Jossain vaiheessa pitäisi @DAF sanoin vastuuta ottaa, mutta sitä tuskin tullaan tekemään - sen sijaan julkisessa keskustelussa tämä ei varmasti jää huomiotta.

Eihän Marin tänään Säätytalon portailla edes sanonut määrien olevan laskussa, vaan kertoi että "pientä tasaantumista on näkyvissä ja "yksittäisten päivien luvuista ei voi päätellä mitään". Myös "liikkumisrajoitukset ovat välttämättömiä". Ilmeisesti kukaan ei ollut hänelle 7pv ja 14pv liukuvaa keskiarvoa näyttänyt tai sitten ei vain ole ymmärtänyt näkemäänsä.

Tietenkin kannattajat voivat ajatella tämän olevan jotain Marinin suurta peliä, jossa halusi vain pelotella kansaa. Omaan silmään näyttää kyllä joltain ihan muulta - valtavalta tappiolta, jonka hänen edeltäjänsä ja saman puolueen jäsen vielä medialle kertoi.

Tietysti tämä on osaltaan määrittelykysymys ja joku näkee asioiden mittaluokan eri tavalla kuin toinen. Itsestäni on vain tuntunut jatkuvasti, että termejä kuten "totaalinen epäonnistuminen", on viljelty aika tiuhaan tässä ketjussa hallitusta koskien ilman että huomioidaan lainakan sitä, että Suomi on selviytynyt koronan kanssa tähän mennessä varsin mallikkaasti. Tässä tietysti osavaikutus on sillä, että Jatkoajassa tietyt näkemykset ovat paljon suuremmassa enemmistössä kuin jossakin muualla. Mutta kun on täällä viiden eri hallituksen aikana kirjoittelua seurannut, niin Marinin kokonaisuus on kyllä mennyt porukalla ylivoimaisesti eniten tunteisiin. Mikä luonnollisesti on ymmärrettävää, koska tällä palstalla vaikuttavien arvot ja toiveet eivät ole ihan samasta puusta veistettyjä.

Itseäni on kyllä ärsyttänyt myös se, että hallitus on tuntunut olevan liikaakin terveyspuolen asiantuntijoiden näkemysten kannalla. Siis toki jos jokin suunta on pakko valita, niin se lienee tällä hetkellä varmin ja paras, mutta irtopisteitä olisi helposti napsittavissa hieman erilaisilla ulostuloilla.

 

[Andi]

Saas nähdä mikä on imperiumin vastaisku, mutta ei tuo viime aikojen track record nyt huikea Sannalla ja tiimillä ole. Vaalit jouduttiin siirtämään kyseenalaisesti, kun ei tehty omia töitään kunnolla ja nyt tuo lakiesitys oli juuri niin torso kuin täälläkin moni totesi.

 

[Clubittaja]

Tietysti tämä on osaltaan määrittelykysymys ja joku näkee asioiden mittaluokan eri tavalla kuin toinen. Itsestäni on vain tuntunut jatkuvasti, että termejä kuten "totaalinen epäonnistuminen", on viljelty aika tiuhaan tässä ketjussa hallitusta koskien ilman että huomioidaan lainakan sitä, että Suomi on selviytynyt koronan kanssa tähän mennessä varsin mallikkaasti. Tässä tietysti osavaikutus on sillä, että Jatkoajassa tietyt näkemykset ovat paljon suuremmassa enemmistössä kuin jossakin muualla. Mutta kun on täällä viiden eri hallituksen aikana kirjoittelua seurannut, niin Marinin kokonaisuus on kyllä mennyt porukalla ylivoimaisesti eniten tunteisiin. Mikä luonnollisesti on ymmärrettävää, koska tällä palstalla vaikuttavien arvot ja toiveet eivät ole ihan samasta puusta veistettyjä.

Itseäni on kyllä ärsyttänyt myös se, että hallitus on tuntunut olevan liikaakin terveyspuolen asiantuntijoiden näkemysten kannalla. Siis toki jos jokin suunta on pakko valita, niin se lienee tällä hetkellä varmin ja paras, mutta irtopisteitä olisi helposti napsittavissa hieman erilaisilla ulostuloilla.

Kyllä, Jatkoaika (ainakin keskustelijat) ovat hyvin polarisoituneita rajoitustoiminnan suhteen. Keskimääräinen kansalainen kannattaa rajoituksia huomattavasti enemmän kuin täällä tuntuisi olevan konsensus.

Mutta veikkaisin täällä olevan keskimäärin hieman fiksumpaa (ja nuorempaa) jengiä eri elämän osa-alueilta. Kokonaisuuksia ainakin usein pyritään hahmottamaan paljon enemmän kuin jossain Pihtiputaan mummojen haastatteluissa. Elämää on koronan ulkopuolellakin ja tulee olemaan jatkossa - kaikkea sitä ei kannata taudin takia tuhota. Sen toki tuotkin tuossa viimeisessä kappaleessasi esille. Pelkän terveyspuolen huomioiminen oli vielä viime maaliskuussa ihan ymmärrettävää, mutta vuodessa pitäisi pystyä ajattelemaan muutakin kuin pelkkää päivittäistä lukua. Se tässä touhussa eniten ärsyttää.

 

[adolf]

Kyllä tässä nyt tämä meidän sosialistipuolueemme kovasti flirttailee jonkun sellaisen päätöksenteon kanssa, jota en Suomi nimiseksi valtioksi tunnista. Katsotaan nyt, että jäikö tämä tähän, vai ovatko nämä liikkumisrajoitukset heille nyt joku sellainen juttu, jota pitää ruveta ajamaan. kuin käärmettä pyssyyn.

Toisaalta PeV on kyllä nyt linjannut sillä tavalla, että ei ne läpi tule menemään kuitenkaan.

 

[Oadie]

YLE Areena klo 16.20 Sanna Marin kommentoi perustuslakivaliokunnan antamaan päätökseen.

Taivas varjele mitä sieltä tulee?

Ilmeisesti peruttu kun ei enää ohjelmatiedoista löydy. Olikohan PM valmistautunut kertomaan päätöksestä hieman eri tyyliin ja nyt meni paperit uusiksi?

 

[Sphinx]

Marinille tämä tilanne on nyt aikalailla win-win. Liikkumisrajoitusten valmistelut on tehty, eli ne voidaan ottaa nopeammin peliin sitten, jos tilanne alkaa oikeasti sellainen, että välttämättömyysperiaate täyttyy. Nyt kuitenkin tartunnat ovat laskussa, joten monessa voimakkaita tunteita herättäviä lisärajoituksia ei tarvitse ottaa käyttöön.

Hetkonen, eihän perustuslakivaliokunta ottanut siihen kantaa täyttyykö liikkumisrajoitusten välttämättömyysperiaate juuri nyt vai ei, vaan totesi, että ehdotetut rajoitustoimet eivät olleet oikeasuhtaisia niille asetettuihin tavoitteisiin nähden. Periaatteessa siis, ettei ole välttämätöntä ampua tykillä kärpästä ja käytännössä, että rajoitukset pitäisi kohdistaa eri tavalla ja suunnata tarkemmin. Eli vaikka tautitilanne tästä pahenisi merkittävästi, liikkumisrajoitukset eivät ole tulossa voimaan tuollaisinaan. Nyt ei siis ole olemassa valmiiksi valmisteltuina mitään sellaisia liikkumisrajoituksia, jotka voitaisiin ottaa käyttöön tarpeen mukaan. Jos nuo ehdotetut rajoitukset olisivat menneet nyt läpi, niin sitten olisi ollut tilanne tuo, että olisi ollut hyllyllä odottamassa rajoitukset, jotka olisi voitu tiukan paikan tullen ottaa käyttöön ja luultavasti ensi viikolla olisi pohdittu, että onko nyt niin tiukka paikka, että välttämättömyysperiaate rajoitusten käyttöönotolle täyttyy. Marin olisi tietysti toistellut, että välttämätöntä on saada rajoitukset voimaan. Mutta nyt perustuslakivaliokunnan lausunnon jälkeen liikkumisrajoitusten valmistelut ovat enintään puolitiessä.

Ainakin kaikki nuo jollakin tavalla mennyt vituiksi ja silti Sanna vaan kovassa suosiossa ja hallitus hoitanut hyvin asioita. Jos kuitenkin kansa hallituksesta huolimatta?

Marin on suosiossa, enkä usko, että tämä liikkumisrajoitusten ajaminen suosiota yhtään himmentää, vaikka tämä ei nyt ihan Marinin mielen mukaan mennytkään. Tuntuu kuitenkin siltä, että mikäli asiantuntijat vain perustelisivat asian niin se noin 70 % kansasta olisi valmis luopumaan kansalaisoikeuksistaan ja ostamaan ajatuksen, että Marinista pitää tehdä Suomen yksinvaltias Sanna I Jämäkkä, jotta päätöksentekoon saadaan kriisitilanteessa tarvittavaa jämäkkyyttä. Kriisiksi tuohon kelpaa korona tai vaikka vihapuheen torjuminen tai mikä vain kriisi, joka riittävän hyvin perustellaan, ja Jämäkän paikalla voi olla kuka tahansa muukin riittävän jämäkkä. Suurin osa kansasta ei halua ajatella itse vaan tykkäisi ennemmin, että joku muu ajattelee heidän ja varsinkin kaikkien muiden puolesta ja kertoisi miten tehdään.

 

[Näkkäri]

Ilmeisesti peruttu kun ei enää ohjelmatiedoista löydy. Olikohan PM valmistautunut kertomaan päätöksestä hieman eri tyyliin ja nyt meni paperit uusiksi?

Sieltä taitaa olla nyt liikkumisrajoitusten tilalle tulossa ilkkumisrajoitukset, joilla pyritään säilyttämään hallituksen uskottavuus edes jollain tasolla?

 

[-Kantor-]

Hallituksen esitystä liikkumisrajoituksista ei voida pitää välttämättömänä, Rinne sanoo.

Tästä minä nautin. Saa nähdä mikä on vasemmistopopulistin vastareaktio.

 

[Jeffrey]

Ilmeisesti peruttu kun ei enää ohjelmatiedoista löydy. Olikohan PM valmistautunut kertomaan päätöksestä hieman eri tyyliin ja nyt meni paperit uusiksi?

YLE Areena lähettää viestiä "jotain meni pieleen, yritä myöhemmin uudelleen". En nyt ole varma oliko tuo minulle vai Marinille suunnattu?

 

[-Kantor-]

Ilmeisesti peruttu kun ei enää ohjelmatiedoista löydy. Olikohan PM valmistautunut kertomaan päätöksestä hieman eri tyyliin ja nyt meni paperit uusiksi?

Eiköhän siellä joku avustaja rustaile parhaillaan uutta proosaa ulkoa opeteltavaksi.

Tätä on valmisteltu pitkään ja hartaasti eikä Marin tunnetustikaan kestä kritiikkiä tai vastoinkäymisiä, joten vitutuskäyrä on taatusti ennennäkemättömän korkealla. Juuri nyt en haluisi olla samaan tuulikaappiin juuttunut YLE:n työntekijä.

 

[El Lude]

Usko meinasi horjua Suomen oikeusjärjestelmään. Kiitos, että PEVi palutit uskoni. Toivottaan, ettei tule sithien kostoa.
78 ja 77 vuotiaat vanhempanikin saavat huomenna rokotteen.
Nyt sitten sitä kevättä kohti lähes hyvillä mielin.

 

[Luther Maddox]

Jos tämä alueellinen painotus rokotteissa nuijitaan läpi, niin lähtee kyllä samantien maskit roskikseen ja turvaetäisyydet saa jäädä. Paskaako tässä satsaamaan kun välinpitämättömyydellä pääsee ohituskaistalle? Järjestetäänköhän niitä parinvaihtobileitä vielä? Pitääkin alkaa tutkimaan somekanavia. Mamut varmaan järjestää uusia yksityisbileitä, joten pitänee ryhtyä tutustumaan myös lokaaleihin afrikkalaisiin.

 

[Clubittaja]

Jos tämä alueellinen painotus rokotteissa nuijitaan läpi, niin lähtee kyllä samantien maskit roskikseen ja turvaetäisyydet saa jäädä. Paskaako tässä satsaamaan kun välinpitämättömyydellä pääsee ohituskaistalle? Järjestetäänköhän niitä parinvaihtobileitä vielä? Pitääkin alkaa tutkimaan somekanavia. Mamut varmaan järjestää uusia yksityisbileitä, joten pitänee ryhtyä tutustumaan myös lokaaleihin afrikkalaisiin.

Kysytään, kun tuli niin selkeä teksti: Missä mielessä PK-seutu ja Turku ovat "väliinpitämättömämpiä" kuin muut? Mittareina 14pv ilmaantuvuusluku vs. väestötiheys.

 

[Mojo]

Linkki: https://twitter.com/JanneMakkula/status/1377238938960728064

 

[El Lude]

Eiköhän siellä joku avustaja rustaile parhaillaan uutta proosaa ulkoa opeteltavaksi.

Minulla on muuten pätkä Jämäkän alkuperäistä puhetta. "Alamais... ööh Kansalaiset! Olemme menossa kohti valoisia aikoja eli sosialism... Liikkumisrajoitukset ja sosialisoinnit ovat teidän parhaaks... Ja näin.

 

[Luoto]

YLE Areena lähettää viestiä "jotain meni pieleen, yritä myöhemmin uudelleen". En nyt ole varma oliko tuo minulle vai Marinille suunnattu?

Nyt joku toimittaja siellä selittää.

Edit: "Lähetys on päättynyt, palataan asiaan myöhemmin."

 

[Luther Maddox]

Kysytään, kun tuli niin selkeä teksti: Missä mielessä PK-seutu ja Turku ovat "väliinpitämättömämpiä" kuin muut? Mittareina 14pv ilmaantuvuusluku vs. väestötiheys.

Ai väestöntiheydenkö mukaan niitä aiotaan kohdentaa? Luulin että niitä kohdistetaan pahimmille epidemia-alueille.

 

[Flonaldo]

Jos tämä alueellinen painotus rokotteissa nuijitaan läpi, niin lähtee kyllä samantien maskit roskikseen ja turvaetäisyydet saa jäädä. Paskaako tässä satsaamaan kun välinpitämättömyydellä pääsee ohituskaistalle? Järjestetäänköhän niitä parinvaihtobileitä vielä? Pitääkin alkaa tutkimaan somekanavia. Mamut varmaan järjestää uusia yksityisbileitä, joten pitänee ryhtyä tutustumaan myös lokaaleihin afrikkalaisiin.

63-vuotias työssäkäyvä täti Kalliosta ei ole ollut välinpitämätön. Todennäköisesti he ovat olleet selvästi säntillisempiä kuin serkkunsa Varkaudessa.

Siitä huolimatta hänen riskinsä sairastua vakavasti on 20-kertainen serkkuunsa nähden.

Toki, kuten sinä, voi arvostaa stadilaisen hengen 1/20 siitä mitä varkautelaisen, koska ovat päästäneet sinne asumaan niitä likaisia mustia ihmisiä.

 

[Clubittaja]

Ai väestöntiheydenkö mukaan niitä aiotaan kohdentaa? Luulin että niitä kohdistetaan pahimmille epidemia-alueille.

Epidemia leviää hyvin pitkälle väestötiheyden mukaan jokaisessa maailmankolkassa - myös täällä. Sen takia se ilmaantuvuusluku pitää katsoa suhteutettuna paikkakunnan väestötiheyteen.

 

[Denverin Munasyndi]

Kyllä, Jatkoaika (ainakin keskustelijat) ovat hyvin polarisoituneita rajoitustoiminnan suhteen. Keskimääräinen kansalainen kannattaa rajoituksia huomattavasti enemmän kuin täällä tuntuisi olevan konsensus.

Mutta veikkaisin täällä olevan keskimäärin hieman fiksumpaa (ja nuorempaa) jengiä eri elämän osa-alueilta. Kokonaisuuksia ainakin usein pyritään hahmottamaan paljon enemmän kuin jossain Pihtiputaan mummojen haastatteluissa. Elämää on koronan ulkopuolellakin ja tulee olemaan jatkossa - kaikkea sitä ei kannata taudin takia tuhota. Sen toki tuotkin tuossa viimeisessä kappaleessasi esille. Pelkän terveyspuolen huomioiminen oli vielä viime maaliskuussa ihan ymmärrettävää, mutta vuodessa pitäisi pystyä ajattelemaan muutakin kuin pelkkää päivittäistä lukua. Se tässä touhussa eniten ärsyttää.

Lähinnä itseäni ärsyttävät nämä jatkuvasti toistuvat henkilökohtaisuudet, joista en ole pitänyt koskaan, oli kohteena kuka tahansa mistä tahansa puoluekentän osa-alueesta. Mutta itsepähän tänne aina palaan lueskelemaan, vaikka tiedän mitä tilauksessa on.

 

[arpa80]

Oho..mitäs nyt tähän sanois Yksityisiä kuntosaleja ei suljetakaan Pirkanmaalla: Avin mukaan ei ole riskiä, että sairaalahoidon tarve lisääntyisi merkittävästi