Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

– Jos tartuntojen määrää ei saada merkittävästi laskettua toukokuun puoleenväliin mennessä, se johtaa siihen, että jos kausivaihtelunkaltainen ilmiö on olemassa, me menetämme kesästä niitä parhaita hyviä ja huolettomia päiviä, Kiuru sanoi."

Taas unohdetaan rokotukset jostain syystä kokonaan. Mitä helvettiä tämä nyt on? Eikö joku median edustaja edes voisi kysyä rokotusten vaikutuksesta kesäajan "hyville ja huolettomille päiville" mitään?

 

[Zeta03]

Huikea kommentti, missä laukoi?

Iltalehdessä tietenkin, että saadaan klikkejä aikaan

”Huolettomat kesäpäivät” pian vaarassa – Kiuru: iäkkäämmät työikäiset ja pahimmat epidemia-alueet huomioitava rokotusjärjestyksessä

Rokotusjärjestyksen mahdollinen muuttaminen herättää vastustusta maakunnissa ja hallituspuolueiden sisällä.

www.iltalehti.fi

 

[Oadie]

Tuomiopäivän pasuuna Kiuru maalailee jo, että kesä on kohta pilalla jos ei tartunnat laske.

"Kiuru varoitti siitä, mitä tapahtuu, jos selkeää laskutrendiä ei saada aikaan.

– Jos tartuntojen määrää ei saada merkittävästi laskettua toukokuun puoleenväliin mennessä, se johtaa siihen, että jos kausivaihtelunkaltainen ilmiö on olemassa, me menetämme kesästä niitä parhaita hyviä ja huolettomia päiviä, Kiuru sanoi."

Oliko ennen vai jälkeen PEV:n lausunnon? Jos jälkeen niin tuolla ihmisellä ei ole kaikki hyvin ja hänen toimintaansa ohjailee enemmän itsepäisyys kuin asiat. Antoiko kansalle koston tuosta lausunnosta?

E. Hidas

 

[Clubittaja]

YLE Areena klo 16.20 Sanna Marin kommentoi perustuslakivaliokunnan antamaan päätökseen.

Taivas varjele mitä sieltä tulee?

 

[Ann Arbor]

kun joku stadin pelle jota ei kiinnosta vitun vertaa, ei käytä maskeja, hengailee kotibileissä ja on vielä matkustellutkin menee minun edelle.

Siis onko sulla enemmänkin faktaa, että helsinkiläiset suhtautuisivat koronavirukseen väliinpitämättömämmin, kuin vaikka jyväskyläläiset tai pudasjärveläiset?

Tartuntalukujen korostuminen suurissa asutuskeskittymissä on ihan maailmanlaajuinen trendi, joskin poikkeuksia löytyy myös.

 

[BlackWolf]

Siis onko sulla enemmänkin faktaa, että helsinkiläiset suhtautuisivat koronavirukseen väliinpitämättömämmin, kuin vaikka jyväskyläläiset tai pudasjärveläiset?

Tartuntalukujen korostuminen suurissa asutuskeskittymissä on ihan maailmanlaajuinen trendi, joskin poikkeuksia löytyy myös.

Voisitko olla repimättä yksittäistä lausetta asiayhteytensä ulkopuolelle, kiitos. Sitten ehkä aukenee sinullekkin mistä kyse.

 

[Huono pakki]

Tuomiopäivän pasuuna Kiuru maalailee jo, että kesä on kohta pilalla jos ei tartunnat laske.

"Kiuru varoitti siitä, mitä tapahtuu, jos selkeää laskutrendiä ei saada aikaan.

– Jos tartuntojen määrää ei saada merkittävästi laskettua toukokuun puoleenväliin mennessä, se johtaa siihen, että jos kausivaihtelunkaltainen ilmiö on olemassa, me menetämme kesästä niitä parhaita hyviä ja huolettomia päiviä, Kiuru sanoi."

On tämä ministeri kyllä hyvin, hyvin surullinen tapaus. Koko ajan pitää kaivaa vain negatiivista joka asiasta. Eivätkä mitkään faktat oikein tue tätäkään ulostuloa. Mistä ihmeestä näitä uhkakuvia oikein revitään? Meillä kuitenkin rokotukset etenevät, kelit paranevat, ihmiset viihtyvät entistä enemmän ulkona etc.

 

[Ann Arbor]

Voisitko olla repimättä yksittäistä lausetta asiayhteytensä ulkopuolelle, kiitos. Sitten ehkä aukenee sinullekkin mistä kyse.

Ehkä ymmärsin väärin, että viittasit kaikkiin PK-seutulaisiin "stadin pelleinä", mikä nyt on loukkaava nimitys ainakin allekirjoittaneelle ja tuhansille ja taas tuhansille muille, jotka ovat eläneet koko epidemian varovasti ja suosituksia noudattaen.

"Pellejä", siis ohjeista viis veisaavia täällä luonnollisesti riittää, mutta varmasti pitkälti samassa suhteessa, kuin ihan joka paikkakunnalla.

 

[Flonaldo]

”Tavoitteet voidaan saavuttaa, jos kiellot ja rajoitukset kohdistetaan vain esityksen perusteluissa mainittuihin tartunnanlähteisiin, erityisesti yksityisiin tilaisuuksiin, kokoontumisiin, ryhmässä oleskeluun ja asiointiin kauppaliikkeissä.”

Eli jos halutaan rajoittaa kotibileitä ja ihmisten tapaamisia kodeissa, pitää rajoittaa kotibileitä ja ihmisten tapaamisia kodeissa, eikä ulkona liikkumista. Shokeeraava näkemys.

 

[Ann Arbor]

On tämä ministeri kyllä hyvin, hyvin surullinen tapaus. Koko ajan pitää kaivaa vain negatiivista joka asiasta. Eivätkä mitkään faktat oikein tue tätäkään ulostuloa. Mistä ihmeestä näitä uhkakuvia oikein revitään? Meillä kuitenkin rokotukset etenevät, kelit paranevat, ihmiset viihtyvät entistä enemmän ulkona etc.

Kiuru on koko valtakunnanpoliittisen uransa ollut kyllä varsin uuvuttava tapaus. Ihan tosissani olen ihmetellyt, mikä saa varsin mittavan ihmisjoukon äänestävän hänet eduskuntaan kerta toisensa jälkeen. No onhan näitä tapauksia joka puolueessa, ettei sinänsä.

 

[Jeffrey]

Mielenkiintoinen kyllä nähdä kuinka Marin tästä yrittää päästä voittajana läpi.

Julkaisee sosiaalisessa mediassa paidattoman kuvan itsestään?

 

[BlackWolf]

Ehkä ymmärsin väärin, että viittasit kaikkiin PK-seutulaisiin "stadin pelleinä", mikä nyt on loukkaava nimitys ainakin allekirjoittaneelle ja tuhansille ja taas tuhansille muille, jotka ovat eläneet koko epidemian varovasti ja suosituksia noudattaen.

"Pellejä", siis ohjeista viis veisaavia täällä luonnollisesti riittää, mutta varmasti pitkälti samassa suhteessa, kuin ihan joka paikkakunnalla.

En viitannut ja olen asian kahdessa vai kolmessa viestissä sen jälkeen vielä ratakiskosta vääntänytkin. Minä viittasin siihen miten ihmiset ajattelevat ja miksi he siis voivat haluta liikkumisenrajoituksia mutta samalla että rokotteet pitäisi saada tasaisesti kaikille. Ihan uutisjuttukin noista rokotteista sisälsi saman viestin, että miksi rankaistaan niitä kaikkia jotka tehneet asiansa hyvin. Ymmärrätkö tuo oli minun ajatusmallini joka tuli ekana mieleen, että miksi stadin pellejen takia mä en saisi rokotetta kun ne ei siellä välitä koronasta ja tee toisin kuin minä. Pidänkö oikeasti stadilaisia pelleinä, en, välittääkö helsinkiläiset koronasta, ihan varmasti suurin osa välittää. Mutta silti tuo oli se nopein päätelmä aivoissani. Ymmärrä ero rationaalisen toiminnan ja tunnepohjaisuuden, sekä aivojen asioiden yksinkertaistamisen välillä. Aivot toimii näissä asioissa yksinkertaisella helpoin tapa ajatella touhulla, eli että jos jossain on koronaa niin se on heidän vika, laiskuuttaan, tyhmyyttään, välinpitämättömyyttään tms. vaikka tosiasiassa tekisivät ihan samat asiat kuin muutkin. Siksi on helppoa perustella itselleen, että miksi noi saisi rokotteen kun ne on niin tyhmiä ja niitä ei edes kiinnosta yrittää ja minä täällä hulluna pesen käsiä ja käytän maskia. Ei tuolla ole totuuden kanssa mitään tekoa, mutta aivot nyt vain helposti toimii noin.

 

[Rinksu]

Julkaisee sosiaalisessa mediassa paidattoman kuvan itsestään?

Näkisin että pääministerimme avut näiltä osin ovat sen verran veitsenterällä, etten siltä osin usko tuosta olevan sen kummenpaa hyötyä niiltä osin.

 

[Ann Arbor]

YLE Areena klo 16.20 Sanna Marin kommentoi perustuslakivaliokunnan antamaan päätökseen.

Taivas varjele mitä sieltä tulee?

Kova paikka Marinilla kieltämättä. Tappiota hän ei missään suhteessa voi "voittajan julkisuuskuva" huomioiden myöntää ja perustuslakivaliokunnan suora kritisointi olisi skandaali.

Kulisseissa varmasti SDP:n kärjet ja eminenssit jo suunnittelevat seuraavaa peliliikettä rajoituksille, mutta varsinkin vähän ennen vaaleja Marinin sädekehä ei voi ottaa säröjä, eikä Kiurun kilpi lommoja.

 

[Tjapalala]

Julkaisee sosiaalisessa mediassa paidattoman kuvan itsestään?

Mielenkiintoinen olisi nähdä vastine heiltä, kenen mielestä se pieni kaula-aukko oli liikaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Marinille tämä tilanne on nyt aikalailla win-win. Liikkumisrajoitusten valmistelut on tehty, eli ne voidaan ottaa nopeammin peliin sitten, jos tilanne alkaa oikeasti sellainen, että välttämättömyysperiaate täyttyy. Nyt kuitenkin tartunnat ovat laskussa, joten monessa voimakkaita tunteita herättäviä lisärajoituksia ei tarvitse ottaa käyttöön. Tätähän on ajettu asiantuntijoiden nimenomaisesta pyynnöstä ja suosituksesta, ei Marinilla ole mitään syytä hirttäytyä tähän, kun tilanne menee muutenkin parempaan suuntaan. Kiuru varmasti kärsii, koska hänellä tuntuu olevan mukana voimakas henkilökohtainen ahdistus aiheesta pelkän "virantoimituksellisen" ohella.

Jotenkin hulvatonta että tämä nähdään Marinille jotenkin hirveänä tappiona ja nöyryytyksenä. Minun on ainakin vaikea löytää perusteluja kyseiselle kannalle.

 

[Jarrontöttöröö]

Marinin hallitus on tähän mennessä saanut kaikki esitykset läpi. Tämä oli ensimmäinen jossa nähtiin vähän vastatuulta hallituksen sisältä ja nyt se typpäsi sitten PeViin. Ei tämä kyllä nyt mitenkään voitto ole Marinille vaan ennemminkin ensimmäinen oikea julkinen nöyryytys.

Varmaan kuuluisilla sanoilla Rinne ja kumppanit ilmoittivat Marinille: ”Get over it!”

 

[Clubittaja]

Jotenkin hulvatonta että tämä nähdään Marinille jotenkin hirveänä tappiona ja nöyryytyksenä. Minun on ainakin vaikea löytää perusteluja kyseiselle kannalle.

Onhan tuo nyt aivan valtava arvovalta- ja imagotappio hänelle. Koronakeskusteluissa ei oikeastaan mistään muusta ole julkisuudessa muutamaan viikkoon puhuttu kuin tästä. Alun perin ei mennyt läpi edes hallituksen sisällä, minkä jälkeen SDP joutui tekemään lehmänkauppoja RKP:n ja vasemmistoliiton kanssa - ehkä myös vihreiden. Sen jälkeen se runtattiin väkisin läpi ja vietiin PEVille, joka niin suoraan tyrmäsi tuon lakiesityksen kuin voi tyrmätä.

En tiedä montako lakiesitystä tässä viimeisen vuoden aikana on ministeriössä valmisteltu ja kuinka monta näistä on tyrmätty, mutta luku on suuri. Jossain vaiheessa pitäisi @DAF sanoin vastuuta ottaa, mutta sitä tuskin tullaan tekemään - sen sijaan julkisessa keskustelussa tämä ei varmasti jää huomiotta.

Eihän Marin tänään Säätytalon portailla edes sanonut määrien olevan laskussa, vaan kertoi että "pientä tasaantumista on näkyvissä ja "yksittäisten päivien luvuista ei voi päätellä mitään". Myös "liikkumisrajoitukset ovat välttämättömiä". Ilmeisesti kukaan ei ollut hänelle 7pv ja 14pv liukuvaa keskiarvoa näyttänyt tai sitten ei vain ole ymmärtänyt näkemäänsä.

Tietenkin kannattajat voivat ajatella tämän olevan jotain Marinin suurta peliä, jossa halusi vain pelotella kansaa. Omaan silmään näyttää kyllä joltain ihan muulta - valtavalta tappiolta, jonka hänen edeltäjänsä ja saman puolueen jäsen vielä medialle kertoi.

 

[Mölnir]

Marinille tämä tilanne on nyt aikalailla win-win. Liikkumisrajoitusten valmistelut on tehty, eli ne voidaan ottaa nopeammin peliin sitten, jos tilanne alkaa oikeasti sellainen, että välttämättömyysperiaate täyttyy. Nyt kuitenkin tartunnat ovat laskussa, joten monessa voimakkaita tunteita herättäviä lisärajoituksia ei tarvitse ottaa käyttöön. Tätähän on ajettu asiantuntijoiden nimenomaisesta pyynnöstä ja suosituksesta, ei Marinilla ole mitään syytä hirttäytyä tähän, kun tilanne menee muutenkin parempaan suuntaan. Kiuru varmasti kärsii, koska hänellä tuntuu olevan mukana voimakas henkilökohtainen ahdistus aiheesta pelkän "virantoimituksellisen" ohella.

Jotenkin hulvatonta että tämä nähdään Marinille jotenkin hirveänä tappiona ja nöyryytyksenä. Minun on ainakin vaikea löytää perusteluja kyseiselle kannalle.

Lakiesityshän ei kaatunut siihen, että PeV ei olisi pitänyt sitä tautitilanteeseen nähden välttämättömänä. Välttämättömyyden ja oikeasuhteisuuden kriteerit eivät täyttyneet sen takia, että valittu malli (=kaiken liikkumisen kieltämisenä ja siihen liittyvinä monine poikkeuksineen) ei ollut oikea keino tavoitteen saavuttamiseksi eli yksityisten kokoontumisten ja kaupoissa notkumisen estämiseksi. Jos halutaan kieltää kotibileet ja kaupoissa notkuminen, niin pitää kieltää kotibileet ja kaupoissa notkuminen, eikä liikkumista. Nyt hallitus todennäköisesti valmistelee pykälät yksityistapaamisten kieltämisestä ja erikoiskauppojen sulkemisesta uudestaan PeV:n ohjeiden mukaisesti. Tai sitten hallintovaliokunta hoitaa tarvittavat muutokset. PeV:n lausunnosta oli kyllä luettavissa, että esityksen muuttaminen eduskunnassa ei olisi suositeltava reitti.

 

[Petri1981]

Ihmetellä täytyy, miksi Marinin hallitus ja terveysviranomaiset ovat edelleen vielä viime päivinä niin raivoisasti ajanut tätä kyseistä kaatunutta esitystä, vaikka tälläinen täysi maallikkokin pystyy sanomaan heti, ettei tämän esityksen kohdalla pykälä 23 eli välttämättömyysperiaate enää mitenkään voi täyttyä, kun tartunnat ovat tuntuvassa laskussa. Tämä toki sen lisäksi, että esitys oli poikkeuksellisen sekava ja tulkinnanvarainen, minkä jokainen tuntemani maallikko myös heti ymmärsi.
Kyllä haiskahtaa, että siellä on hallituksen ja terveysviranomaisten puolella nyt yhdellä jos toisella vauhtisokeus iskenyt pahasti päälle ja nestettä kertynyt hattuun, mikä on kyllä huolestuttavaa.
Kiitos perustuslakivaliokunnalle, joka oli demokratian ja oikeusvaltion puolella tässä asiassa.

 

[Denverin Munasyndi]

Onhan tuo nyt aivan valtava arvovalta- ja imagotappio hänelle. Koronakeskusteluissa ei oikeastaan mistään muusta ole julkisuudessa muutamaan viikkoon puhuttu kuin tästä. Alun perin ei mennyt läpi edes hallituksen sisällä, minkä jälkeen SDP joutui tekemään lehmänkauppoja RKP:n ja vasemmistoliiton kanssa - ehkä myös vihreiden. Sen jälkeen se runtattiin väkisin läpi ja vietiin PEVille, joka niin suoraan tyrmäsi tuon lakiesityksen kuin voi tyrmätä.

En tiedä montako lakiesitystä tässä viimeisen vuoden aikana on ministeriössä valmisteltu ja kuinka monta näistä on tyrmätty, mutta luku on suuri. Jossain vaiheessa pitäisi @DAF sanoin vastuuta ottaa, mutta sitä tuskin tullaan tekemään - sen sijaan julkisessa keskustelussa tämä ei varmasti jää huomiotta.

Eihän Marin tänään Säätytalon portailla edes sanonut määrien olevan laskussa, vaan kertoi että "pientä tasaantumista on näkyvissä ja "yksittäisten päivien luvuista ei voi päätellä mitään". Myös "liikkumisrajoitukset ovat välttämättömiä". Ilmeisesti kukaan ei ollut hänelle 7pv ja 14pv liukuvaa keskiarvoa näyttänyt tai sitten ei vain ole ymmärtänyt näkemäänsä.

Tietenkin kannattajat voivat ajatella tämän olevan jotain Marinin suurta peliä, jossa halusi vain pelotella kansaa. Omaan silmään näyttää kyllä joltain ihan muulta - valtavalta tappiolta, jonka hänen edeltäjänsä ja saman puolueen jäsen vielä medialle kertoi.

Tietysti tämä on osaltaan määrittelykysymys ja joku näkee asioiden mittaluokan eri tavalla kuin toinen. Itsestäni on vain tuntunut jatkuvasti, että termejä kuten "totaalinen epäonnistuminen", on viljelty aika tiuhaan tässä ketjussa hallitusta koskien ilman että huomioidaan lainakan sitä, että Suomi on selviytynyt koronan kanssa tähän mennessä varsin mallikkaasti. Tässä tietysti osavaikutus on sillä, että Jatkoajassa tietyt näkemykset ovat paljon suuremmassa enemmistössä kuin jossakin muualla. Mutta kun on täällä viiden eri hallituksen aikana kirjoittelua seurannut, niin Marinin kokonaisuus on kyllä mennyt porukalla ylivoimaisesti eniten tunteisiin. Mikä luonnollisesti on ymmärrettävää, koska tällä palstalla vaikuttavien arvot ja toiveet eivät ole ihan samasta puusta veistettyjä.

Itseäni on kyllä ärsyttänyt myös se, että hallitus on tuntunut olevan liikaakin terveyspuolen asiantuntijoiden näkemysten kannalla. Siis toki jos jokin suunta on pakko valita, niin se lienee tällä hetkellä varmin ja paras, mutta irtopisteitä olisi helposti napsittavissa hieman erilaisilla ulostuloilla.

 

[Andi]

Saas nähdä mikä on imperiumin vastaisku, mutta ei tuo viime aikojen track record nyt huikea Sannalla ja tiimillä ole. Vaalit jouduttiin siirtämään kyseenalaisesti, kun ei tehty omia töitään kunnolla ja nyt tuo lakiesitys oli juuri niin torso kuin täälläkin moni totesi.

 

[Clubittaja]

Tietysti tämä on osaltaan määrittelykysymys ja joku näkee asioiden mittaluokan eri tavalla kuin toinen. Itsestäni on vain tuntunut jatkuvasti, että termejä kuten "totaalinen epäonnistuminen", on viljelty aika tiuhaan tässä ketjussa hallitusta koskien ilman että huomioidaan lainakan sitä, että Suomi on selviytynyt koronan kanssa tähän mennessä varsin mallikkaasti. Tässä tietysti osavaikutus on sillä, että Jatkoajassa tietyt näkemykset ovat paljon suuremmassa enemmistössä kuin jossakin muualla. Mutta kun on täällä viiden eri hallituksen aikana kirjoittelua seurannut, niin Marinin kokonaisuus on kyllä mennyt porukalla ylivoimaisesti eniten tunteisiin. Mikä luonnollisesti on ymmärrettävää, koska tällä palstalla vaikuttavien arvot ja toiveet eivät ole ihan samasta puusta veistettyjä.

Itseäni on kyllä ärsyttänyt myös se, että hallitus on tuntunut olevan liikaakin terveyspuolen asiantuntijoiden näkemysten kannalla. Siis toki jos jokin suunta on pakko valita, niin se lienee tällä hetkellä varmin ja paras, mutta irtopisteitä olisi helposti napsittavissa hieman erilaisilla ulostuloilla.

Kyllä, Jatkoaika (ainakin keskustelijat) ovat hyvin polarisoituneita rajoitustoiminnan suhteen. Keskimääräinen kansalainen kannattaa rajoituksia huomattavasti enemmän kuin täällä tuntuisi olevan konsensus.

Mutta veikkaisin täällä olevan keskimäärin hieman fiksumpaa (ja nuorempaa) jengiä eri elämän osa-alueilta. Kokonaisuuksia ainakin usein pyritään hahmottamaan paljon enemmän kuin jossain Pihtiputaan mummojen haastatteluissa. Elämää on koronan ulkopuolellakin ja tulee olemaan jatkossa - kaikkea sitä ei kannata taudin takia tuhota. Sen toki tuotkin tuossa viimeisessä kappaleessasi esille. Pelkän terveyspuolen huomioiminen oli vielä viime maaliskuussa ihan ymmärrettävää, mutta vuodessa pitäisi pystyä ajattelemaan muutakin kuin pelkkää päivittäistä lukua. Se tässä touhussa eniten ärsyttää.

 

[adolf]

Kyllä tässä nyt tämä meidän sosialistipuolueemme kovasti flirttailee jonkun sellaisen päätöksenteon kanssa, jota en Suomi nimiseksi valtioksi tunnista. Katsotaan nyt, että jäikö tämä tähän, vai ovatko nämä liikkumisrajoitukset heille nyt joku sellainen juttu, jota pitää ruveta ajamaan. kuin käärmettä pyssyyn.

Toisaalta PeV on kyllä nyt linjannut sillä tavalla, että ei ne läpi tule menemään kuitenkaan.

 

[Oadie]

YLE Areena klo 16.20 Sanna Marin kommentoi perustuslakivaliokunnan antamaan päätökseen.

Taivas varjele mitä sieltä tulee?

Ilmeisesti peruttu kun ei enää ohjelmatiedoista löydy. Olikohan PM valmistautunut kertomaan päätöksestä hieman eri tyyliin ja nyt meni paperit uusiksi?