Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

@BlackWolf , siis oletko sitä mieltä, että esimerkiksi pääkaupunkiseudun ja HUS-alueen väestöntiheys ei ole syynä tähän tilanteeseen?

 

[Clubittaja]

Hs.fi:

Nykyisillä rajoituksilla tartuntojen nousu on saatu taittumaan, mutta lasku on ollut todella hidasta. Jos halutaan pelata varman päälle, kannattaisi [laajemmat] liikkumisrajoitukset ottaa käyttöön muutamaksi viikoksi. Näin pääsisimme turvallisemmille vesille", Mäkijärvi sanoi HUS:n tiedotustilaisuudessa.

Siinä meille kaikille vähän "välttämättömyysperustetta"!

e. Ja HUS-alueen 17vrk:n -25% on sitten ilmeisesti "todella hidasta".

Missä helvetin dystopiassa tämä elää?

 

[Huono pakki]

Kuolemia 18? Jonkinlainen takautuvasti kirjattu kertaluonteinen erä väkisinkin.

Sairaalaluvuissa pientä laskua.

On tämä tavallaan aika mielenkiintoista, että nyt on aloitettu pimittämään jo kuolintapauksia, että saataisiin jollain tavalla pelkoa lietsottua. Ihmettelen, mikä tällaisen toiminnan tarkoitus on.

Minusta tuntuu, että tämä "massajulkistus" haiskahtaa vähän järjestetyltä jutulta. Kun tilanne on muuten menossa parempaan suuntaan.

 

[444]

@BlackWolf , siis oletko sitä mieltä, että esimerkiksi pääkaupunkiseudun ja HUS-alueen väestöntiheys ei ole syynä tähän tilanteeseen?

Ei, vaan syynä on ”stadin pellet”.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 607 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 362
Helsinki 161
Vantaa 86
Espoo 58
Järvenpää 7
Kerava 13
Nurmijärvi 9
Kirkkonummi 1
Tuusula 12
Hyvinkää 2
Porvoo 5
Vihti 1
Sipoo 5
Mäntsälä 1
Kauniainen 1

Varsinais-Suomi 76
Turku 48
Kaarina 1
Salo 15
Raisio 4
Uusikaupunki 1
Naantali 3
Paimio 1
Loimaa 1
Masku 1
Laitila 1
Parainen 1
Sauvo -1

Pirkanmaa 60
Tampere 43
Ylöjärvi 6
Nokia 1
Lempäälä 3
Kangasala 2
Pirkkala 2
Valkeakoski 3

Pohjois-Pohjanmaa 8
Oulu 4
Raahe 4

Etelä-Pohjanmaa 7
Seinäjoki 4
Alajärvi 1
Kurikka 1
Kauhajoki 1

Keski-Pohjanmaa 2
Kokkola 2

Keski-Suomi 3
Jyväskylä 3

Vaasa (alue) 1
Vaasa 1

Kanta-Häme 1
Forssa 1

Päijät-Häme 34
Lahti 27
Hollola 3
Heinola 2
Orimattila 1
Iitti 1

Satakunta 8
Rauma 2
Pori 1
Eura 2
Eurajoki 2
Säkylä 1

Kymenlaakso 12
Kouvola 4
Kotka 1
Hamina 7

Pohjois-Savo 8
Kuopio 3
Varkaus 1
Pielavesi 2
Leppävirta 1
Lapinlahti 1

Etelä-Savo 6
Mikkeli 4
Juva 1
Mäntyharju 1

Itä-Savo 4
Savonlinna 4

Etelä-Karjala 13
Lappeenranta 12
Ruokolahti 1

Pohjois-Karjala 2
Joensuu 2

 

[iibor]

Kuolemia 18? Jonkinlainen takautuvasti kirjattu kertaluonteinen erä väkisinkin.

Sairaalaluvuissa pientä laskua.

Suomessa on raportoitu 18 uutta koronaviruksen aiheuttamaa kuolemaa. Koronavirukseen on kuollut Suomessa yhteensä 844 ihmistä.

THL kertoo, että Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) on raportoinut kuolemantapauksia takautuvasti.

 

[BlackWolf]

@BlackWolf , siis oletko sitä mieltä, että esimerkiksi pääkaupunkiseudun ja HUS-alueen väestöntiheys ei ole syynä tähän tilanteeseen?

Osasyyllinen toki, suurin syypää on AVI ja hallitus joka ei ole saanut rajoja kiinni. Seuraavaksi tulee sitten väestöntiheys, käyttäytyminen yms. Enkä minä väitä ettei PK-seudulla olisi ihmisiä jotka ottavat asian vakavasti jne. mutta he toki saavat samaan aikaan rokotukset kuin muutkin nykyisellä kaavalla. Kyse oli siitä että jos puhutaan ihmisten ajatusmallista niin kyllä minäkin tuolla tavalla myönnän ajattelevani. Eikä se ole minusta väärin. Kuten sanoin onneksi meillä on sitten THL:ssä asiantuntijat jotka tekee toivottavasti ne fiksut päätökset eikä tunteisiin pohjautuvia juttuja. En minäkään ekana itseäni rokottaisi jos olisin asiantuntija koska tunnistan itsessäni tuon ajatusmallin ja sen epärationalisuuden, mutta on se silti siellä pääkopassa. Tässä nyt taidetaan sekoittaa se, että tiedostaa jonkun asian olemassaolon siihen toimisiko silti rationaalisesti.

 

[iibor]

e. Ja HUS-alueen 17vrk:n -25% on sitten ilmeisesti "todella hidasta".

Kiinnitin samaan huomiota, toiseen suuntaan kyseessä olisi tietenkin räjähdysmäinen nousu...

 

[heketsu88]

Kuolemia 18? Jonkinlainen takautuvasti kirjattu kertaluonteinen erä väkisinkin.

Sairaalaluvuissa pientä laskua.

Olen tästä pari kertaa maininnut tässä ketjussa, että THL:n tartuntarekisteriin on pistetty noita kuolemia olevan enemmän kuin mitä virallisten tietojen mukaan on annettu tietoon. Nyttenkin THL:n tartuntatautirekisteri näyttäisi olevan koronaan liittyviä kuolemia 853.


Koronavirustautiin liittyvät kuolemat
Tiedot COVID-19-potilaiden kuolemantapauksista kuolinpäivän mukaan ja kuolemantapausten ikäjakauma löytyvät THL:n koronakartalta.

• Koronakartta

Tartuntatautirekisteriin on kertynyt tietoa 853 kuolleesta henkilöstä:

• Kuolleiden mediaani-ikä on 83 vuotta.
• Kuolleista 51 % on miehiä ja 49 % naisia.
• Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja tartuntatautirekisteristä, valtaosalla (yli 95 %) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.

Lähde: Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[Wäinö#16]

Minusta mikään tilasto ei ole erityisen hyvin tukenut koronaviruksen kausivaihtelua. Ryppäitä ja epidemiahuippuja on ollut paljon eri puolilla maailmaa kesäaikoina. Ratkaisevampaa on mielestäni ihmisten käyttäytyminen, ja jos siinä on merkittävämpää kausivaihtelua, se vaikuttaa sitten virukseenkin. Mutta kausivaihtelu on silloin välillistä eikä suoraan vuodenajasta johtuvaa.

Käsittääkseni myös influenssan osalta tuosta kausivaihtelun syistä on monenlaista teoriaa, mutta varsin vähän mitään varmaa tietoa kunkin muuttujan vaikutuksista. Lämpötila itsessään varmaan vaikuttaa jonkin verran virusten menestymiseen, mutta myös esim. ihmisten heikompi immuniteetti kylminä aikoina, ilman kosteus, ilmastointi jne. Nykyisen koronan osalta tämäkin lienee mielenkiintoinen tutkimusaihe.

 

[iibor]

Osasyyllinen toki, suurin syypää on AVI ja hallitus joka ei ole saanut rajoja kiinni. Seuraavaksi tulee sitten väestöntiheys, käyttäytyminen yms. Enkä minä väitä ettei PK-seudulla olisi ihmisiä jotka ottavat asian vakavasti jne. mutta he toki saavat samaan aikaan rokotukset kuin muutkin nykyisellä kaavalla.

Ihmettelen vain ajatusmaailmaasi ja sitä, että oletat näitä "maskittomia" ja "ei kiinnosta vitun vertaa" -ihmisiä löytyy ainoastaan pääkaupunkiseudulta...

 

[mjr]

Itselleni ei siis jäänyt kovin hyvää kuvaa Taloustutkimus Oy:stä.

Lieneekö suoraan SDP:n omistama firma, tietääköhän kukaan?

 

[Clubittaja]

Lieneekö suoraan SDP:n omistama firma, tietääköhän kukaan?

Pitäisiköhän sun vaikka sulkea kone, kun mitään järkevää sanottavaa ei taaskaan tunnu olevan?

 

[mjr]

Pitäisiköhän sun vaikka sulkea kone, kun mitään järkevää sanottavaa ei taaskaan tunnu olevan?

Se nyt oli vain leikkisä viittaus Eero Lehteen, tuohon vanhaan vasemmistojyrään. Anteeksi jos pahoitin herkän mielesi. Noin yleensä nuo tutkimuslaitokset eivät edusta mitään salaliittoja vaan ihan liiketoimintansa vuoksi noudattavat hyvin tunnettuja tilastollisia menetelmiä vaikka tokihan se hassulta tuntuu, että joku tuhannen ihmisen otos voisi järkevästi edustaa kansaa ja sitten vaikka paljon isompi joukko twitterissä tai sontalehden sivuston kyselyssä ei edustakaan. Mutta näin se vain on.

 

[BlackWolf]

Ihmettelen vain ajatusmaailmaasi ja sitä, että oletat näitä "maskittomia" ja "ei kiinnosta vitun vertaa" -ihmisiä löytyy ainoastaan pääkaupunkiseudulta...

En minä niin ole sanonut. Minähän vain kuvailin sitä omaa ajatusmallia, että miten tätä asiaa miettii. Eihän sillä ole mitään tekemistä todellisuuden tai rationalistisuuden kanssa. Se on vain se kuva minkä helposti luo päässään, että "ne stadin mulkut joita ei kiinnosta tuolla vaan bilettää ja nyt ne saa vielä rokotteetkin siitä hyvästä, samalla kun minä joka istunut neljän seinän sisällä jään ilman". Ymmärrätkö se on se kuva minkä ihminen luo päässään. En minä pidä stadilaisia mulkkuina, tai että heistä suuri osa ei toimisi kaikkien ohjeiden mukaan yms. Ihan yhtä paljon/vähän siellä on varmasti prosentuaalisesti idiootteja kuin missä tahansa muuallakin. Kyse onkin siitä miten helposti ihminen perustelee itselleensä sen, että miksi rokotteita ei pitäisi keskittää. Minä vain kerroin että en ole poikkeus, ihan samalla tavalla minä sorrun tuollaiseen ajatteluun. Toki kun tiedostan sen niin voin sitten päättää toimia järjellä toisin, mutta samalla myös ymmärrän, että miksi jotkut eivät halua rokotteistaan luopua.

 

[mjr]

En minä niin ole sanonut.

Pandemian kohdalla on järkevää suunnata rokotuksia sinne missä tautia eniten esiintyy, näin tauti saadaan tehokkaammin kuriin. Ihan itsestäänselvä ja looginen asia. On paljon sosioekonomisia tekijöitä, mitkä selittävät tiettyjen alueiden korostumisen, ei siis geneettisiä tai edes etupäässä kulttuurisia (vaikka varmasti myös kulttuurilla ja kielellä on asian kanssa jotain tekemistä).

Rajoja ei missään päin sivistynyttä maailmaa olla onnistuttu sulkemaan uusilta varianteilta (Uusi-Seelanti ja eräät pienet saarialueet saattavat olla poikkeus), eikä tätä ymmärtääkseni ole pidetty mahdollisenakaan. Suomi olisi voinut olla tiukempi, mutta kaikki indikaattorit ovat sellaiset, ettei vaikutus olisi ollut kovin ratkaiseva. Tilanne, jossa länsiraja vähän pakosta vuosi ja vuotaa ja kymmenettuhannet ihmiset käyvät töissä Virosta sekä Suomen Keskustan huolehtiessa maaseudun turismista kuin syöpäsairaasta sylivauvasta, oli sellainen, ettei rajoja käytännössä haluttu täysin tiiviisti sulkea (toki noloja tekosyitä on sitten asian tiimoilta kuultu).

 

[BlackWolf]

Pandemian kohdalla on järkevää suunnata rokotuksia sinne missä tautia eniten esiintyy, näin tauti saadaan tehokkaammin kuriin. Ihan itsestäänselvä ja looginen asia. On paljon sosioekonomisia tekijöitä, mitkä selittävät tiettyjen alueiden korostumisen, ei siis geneettisiä tai edes etupäässä kulttuurisia (vaikka varmasti myös kulttuurilla ja kielellä on asian kanssa jotain tekemistä).

Rajoja ei missään päin sivistynyttä maailmaa olla onnistuttu sulkemaan uusilta varianteilta (Uusi-Seelanti ja eräät pienet saarialueet saattavat olla poikkeus), eikä tätä ymmärtääkseni ole pidetty mahdollisenakaan. Suomi olisi voinut olla tiukempi, mutta kaikki indikaattorit ovat sellaiset, ettei vaikutus olisi ollut kovin ratkaiseva. Tilanne, jossa länsiraja vähän pakosta vuosi ja vuotaa ja kymmenettuhannet ihmiset käyvät töissä Virosta sekä Suomen Keskustan huolehtiessa maaseudun turismista kuin syöpäsairaasta sylivauvasta, oli sellainen, ettei rajoja käytännössä haluttu täysin tiiviisti sulkea (toki noloja tekosyitä on sitten asian tiimoilta kuultu).

Kyllä, osaan minäkin lukea THL:n juttuja. Siitähän ei ollut missään vaiheessa kyse vaan siitä miksi ihmiset voi samaan aikaan vaatia liikkumisrajoituksia mutta, että rokotteita ei keskitetä. Kyse oli siitä miten ihmiset ajattelevat ja tähän totesin, että kyllä, itsekkin ajattelen niin, että kun me täällä ollaan tehty hommat paremmin kuin ne idiootit muualla niin miksi me ei saada rokotetta, kun kerran osataan elääkkin paremmin. Eihän tuo nyt millään paikkaansa pidä, mutta se on se helppo ja nopea päättely ja aivot yleensä tykkää ottaa ne helpot ja nopeat reitit. Sitten taas se vaatii enemmän, että pistää itsensä ajattelemaan, että onko tuo nyt se oikeasti fiksuin vaihtoehto, aika harva jaksaa sitä debaattia itsensä kanssa käydä.

 

[Hubacek]

Ja tästä syntyy samalla hieno epäloogisuus. Pääkaupunkiseudulle halutaan rajoituksia, jotta tautitilanne saadaan paremmaksi. Samalle alueelle ei kuitenkaan haluta kohdentaa suurempaa määrää rokotteita, vaikka myös se parantaisi yhtäläisesti tautitilannetta. Eli mielipiteet eivät heijastele mitään logiikkaa, vaan ihan puhtaasti omaa etua.

Ja sama toisinpäin. Pääkaupungin lähettyvillä asuvat eivät halua rajoituksia joilla saataisiin tautitilanne paremmaksi vaikka myös se parantaisi yhtäläisesti tautitilannetta. Mutta maaseudun rokotteet ollaan valmiit ottamaan koska oma etu.

Ihan sama miten näitä pyörittelee, aina saadaan sama vastakkainasettelu. Itse olisin rokotteiden kohdistamisen kannalla sinne etelään (jopa ensisijaisesti niille mamuille/kriisialueille), koska kyllähän tää on ongelma oikeastaan vain siellä suunnalla.

Itse olen iältäni (n. 35), terveydeltäni, sijainniltani (K-P) ja rokotushalultani aikalailla viimeisimpiä kuka tulee rokotteen saamaan. Eikä haittaa yhtään.

 

[Steril]

Jahas, Krista on puhunut:

– Jos tartuntojen määrää ei saada merkittävästi laskettua toukokuun puoleenväliin mennessä, se johtaa siihen, että jos kausivaihtelunkaltainen ilmiö on olemassa, me menetämme kesästä niitä parhaita hyviä ja huolettomia päiviä.

Sinällään puhui jopa asiaakin, kannatti rokotusten painottamista alueellisesti. Tuota Mäkijärven panikointia enemmän ihmettelen tällä hetkellä. Mäkijärven mielestä nyt muuta keinoa ei ole kuin liikkumisrajoitukset. Eikö? Ihan kivasti ainakin käyrät ovat laskussa ilman niitäkin.

 

[iibor]

Pääkaupungin lähettyvillä asuvat eivät halua rajoituksia joilla saataisiin tautitilanne paremmaksi vaikka myös se parantaisi yhtäläisesti tautitilannetta. Mutta maaseudun rokotteet ollaan valmiit ottamaan koska oma etu.

Kumman ottaisit itse? Rankasti ihmisen perusoikeuksiin kajoavan rajoitustoimen, jolla saadaan sairaalakuormitukseen -17% vaikutus vai logistisestikin suhteellisen helposti toteutettavan rokotteiden kohdentamisen, jolla sairaalakuormituksen vaikutus -21 - 25%?

Ihmetteletkö vielä, miksi ei haluta liikkumisrajoituksia?

 

[Mr.Moon]

Kyllähän se taloudellisestikin olisi koko maan etu että kohdennettaisiin rokotteet mielummin kuin että ajetaan kaikki erikoisliikkeet, ravintolat sun muut konkkaan. Kun Suomen suurin talousalue kyykkää, niin se tuntuu kyllä tulevaisuudessa koko maassa.
Jotenkin tämä aspekti on jäänyt aika pimentoon näissä keskusteluissa.

 

[Hubacek]

Kumman ottaisit itse? Rankasti ihmisen perusoikeuksiin kajoavan rajoitustoimen, jolla saadaan sairaalakuormitukseen -17% vaikutus vai logistisestikin suhteellisen helposti toteutettavan rokotteiden kohdentamisen, jolla sairaalakuormituksen vaikutus -21 - 25%?

Ihmetteletkö vielä, miksi ei haluta liikkumisrajoituksia?

Siinähän se lukee lainaamasi tekstin alapuolella jos vain lukisi loppuun ennenkuin hyperventiloi. Ja nimenomaan laitoin että tätä vastakkainasettelua saa kumpi vain haluaa pyörittää sanat toisinpäin kuin toinen.

 

[arpa80]

PEV taisi just jyrätä yli tuon liikkumiskiellon?

 

[Normandia]

Hallituksen esitystä liikkumisrajoituksista ei voida pitää välttämättömänä, Rinne sanoo.

 

[Clubittaja]

PEV taisi just jyrätä yli tuon liikkumiskiellon?

Kyllä! Jumalauta mitä urheilujuhlan tuntua kotisohvalla etätöitä tehdessä. Torille!

e. Bännien uhalla palaute: Nyt oikeasti voi Mäkijärvi, Tervahuhta, Lehtonen, Ruotsalainen ja muut mestarit haistaa pitkän vitun. Naattia, naattia.