En tiedä mistä taikanapista tai seinäluukusta se raha ihmisille tulee, mutta kyllä jo pari viikkoa pysähtyneisyyttä lyö talouden täysin polvilleen. "Firmoja menee nurin" tarkoittaa sitä, että tuhansilta ihmisiltä lähtee työpaikat. Nyt esim. kun ravintolat kaatuvat, heidän työntekijöidensä lisäksi kärsivät tavarantoimittajat ja heidän asiakkaansa. Ketju menee ihan loppuun asti ja jos tässä mennään ysärin laman suuntaan, tulevat konkurssien aiheuttamat itsarit, alkoholismi yms aiheuttamaan ihan riittävästi tuhoa.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Yli 500 NHL-ottelua urallaan tahkonnut Mark Pysyk SaiPan alakertaanLue lisää »
-
KalPan Matyáš Kantner hakee paluuta huippuvireeseen: ”Odotukset ovat kasvaneet”Lue lisää »
-
Neljättä peräkkäistä mestaruutta jahtaava Atte Tolvanen on RB Salzburgin peruskivi − kohta ehkä ItävallankinLue lisää »
-
Liiga-kierros: Lappeenrannassa ja Porissa nähtiin jännitysnäytelmät, Kuopiossa mätettiin maalejaLue lisää »
-
Videopelikiekkoilijoille herkullisia uutisia − uusi NHL-sarjan päivitys tuo mukanaan muun muassa 4 Nationsin ja PWHL:n joukkueetLue lisää »
-
Konkarihyökkääjä Puustinen jatkaa JYPissä: "Jyväskylästä on tullut itselleni koti"Lue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 167 105
- 81 179
En tiedä mistä taikanapista tai seinäluukusta se raha ihmisille tulee, mutta kyllä jo pari viikkoa pysähtyneisyyttä lyö talouden täysin polvilleen. "Firmoja menee nurin" tarkoittaa sitä, että tuhansilta ihmisiltä lähtee työpaikat. Nyt esim. kun ravintolat kaatuvat, heidän työntekijöidensä lisäksi kärsivät tavarantoimittajat ja heidän asiakkaansa. Ketju menee ihan loppuun asti ja jos tässä mennään ysärin laman suuntaan, tulevat konkurssien aiheuttamat itsarit, alkoholismi yms aiheuttamaan ihan riittävästi tuhoa.
Mistä otit nuo numero? Itse löysin tällaisen todennäköisyyksistä. Isossa massassa 0,2 on täysin eri kuin 0,5. Lisäksi tämä perustuu confirmed cases ja eniten suhteessa mitannut maa tuottaa pienimmän pinnat. Voidaan päätellä, että tästä siis puuttuu tuloksia. Sitä, kuinka paljon niitä puuttuu ei tietenkään voi tietää. Mutta varmasti esimerkiksi Italiassa numerot ovat oikeasti ihan muuta, päätellen jo Italiasta alkunsa saaneista caseista. Huomioitavaa on, että mitä nuoremmaksi mennään, sitä lievempänä sairastaa -> todennäköisempää jäädä testeissä näkymättä.
80+ years old | | 14.8% |
70-79 years old | | 8.0% |
60-69 years old | | 3.6% |
50-59 years old | | 1.3% |
40-49 years old | | 0.4% |
30-39 years old | | 0.2% |
20-29 years old | | 0.2% |
10-19 years old | | 0.2% |
Onko tää samanlainen fakta kuin THL:n arvio alkoholilainsäädöksen aiheuttamista kuolemista? Tuohan on pelkkää spekulaatiota.
Onko THL perustellut tuota 30%:n arviota jotenkin? Pohjautuuko se esimerkiksi joihinkin aiempiin virusten leviämisten malleihin, vai mihin? Samaan hengenvetoon ihmettelen näitä Euroopan huippupoliitikkojen arvioita 60-70%:n sairastumisista.
Etelä-Koreassa tilanne on nyt tällainen: 2020 coronavirus pandemic in South Korea - Wikipedia
Sairastuneiden kokonaismäärä näyttäisi olevan jäämässä noin 10 000 henkilön tuntumaan. Se on noin 0.02% väestöstä. Hubeissa taas sairastuneita olisi alla olevan linkin mukaan noin 68 000, eli 0.11% väestöstä. Tämä siitä huolimatta, että tauti sai alkuun mellastaa vapaasti.
https://www.who.int/docs/default-so...0314-sitrep-54-covid-19.pdf?sfvrsn=dcd46351_6
No, Kiinan luvut voivat heittää monestakin syystä. Mutta Etelä-Koressa tuo testikattavuus oli kuitenkin jo varsin hyvä. Ja konsensus lienee, että siellä viranomaisten antamiin tietoihin voi luottaa?
Vai olisiko niin, että noissa THL:n ja poliitikkojen lausunnoissa laskettiin mukaan myös seuraavat viruksen aallot?
Olen samaa mieltä, jos tilanne pitkittyy.
Oma mututuntuma on tällä hetkellä se, että lyhyt stoppi ei vielä kaada tätä laivaa. Ihmiset pystyvät joustamaan pahimman yli, jos se ei kestä liian pitkään. 2 kuukautta voisi olla kriittinen raja. Mutta voin toki olla myös väärässä. En ole taloustieteilijä. Jos sellaisia löytyy niin mielellään kuulisi tästä lisää.
Laskelmasi ei täsmää, koska se perustuu tausta-aineistoon, jossa lasketaan todetuista sairastuneista henkilöistä kuolleisuus. Todellisuudessa maailmassa on moninkertainen määrä sairastuneita, jolloin kuolleisuus% laskee.
Kuinka paljon maailmalla sitten on tällä hetkellä sairastuneita tai jo viruksen sairastaneita, niin sitä ei tiedä kukaan.
Viimeksi muokattu:
Onhan noita maita vielä vaikka kuinka jäljellä?
Nythän saadaan tästä joka tapauksessa han empiiristäkin kokemusta - Suomen kanssa suunnilleen samoissa tartuntalukemissa pyörivä Tsekki on lyömässä täyskaranteenin päälle Italian malliin. Sikäli erikoista että edelliset rajoitukset eivät ole vielä ehtineet edes vaikuttamaan, kun jo ollaan lyömässä uusia rajoituksia. Mitään ei ole vielä vahvistettu, mutta nuo pääministeri Babiksen vihjailut paikallisessa mediassa kyllä jo kertovat mitä tuleman pitää.
Nyt on kyllä jo aika tiukka meininki:
/img-s3.ilcdn.fi/e078c19d2379e819b708647b3142670d8fa2f5e2f7fe262cc17f4604f21996c1.jpg)
www.iltalehti.fi
Päivä 77: 475 ihmistä on kuollut Italiassa koronaan vuorokaudessa – suurin luku koko maailmassa
Koronavirusepidemia vie työpaikkoja miljoonilta.
www.iltalehti.fi
Kuolleisuus% on laskettu diagnosoitujen tapausten osalta. Todellisuudessa sairastuneita on moninkertainen määrä. 36 000 ikäihmistä ei tule kuolemaan tautiin.
Näin sivulauseena voisin sanoa että tämä ketju on ehkä jatkoajan historian viihdyttävin (siis ei viruksen takia vaan palstalaisten munanmittauskisan takia) ja samalla turhauttavin. Itse en teeskentele tietäväni edes vähän alusta miten pitää toimia, mutta puolin ja toisin näkee aivan älytöntä mutkat suoriksi analyysia ja kotisohva-expertiisiä. Helposti heikkotasoisin ketju vapaalla puolella mitä tulee vakaviin aiheisiin.
Tämä ei ollut nyt suunnattu erityisesti kenellekään ja löytyy tästä ketjusta myös mielenkiintoista ja hyödyllistä tietoa. Mutta jos vertaa tätä ketjua esim. Trump ketjuun niin jälkimmäinen näyttää maailmanluokan poliittiselta väittelyltä.
Näin sivulauseena voisin sanoa että tämä ketju on ehkä jatkoajan historian viihdyttävin (siis ei viruksen takia vaan palstalaisten munanmittauskisan takia) ja samalla turhauttavin. Itse en teeskentele tietäväni edes vähän alusta miten pitää toimia, mutta puolin ja toisin näkee aivan älytöntä mutkat suoriksi analyysia ja kotisohva-expertiisiä. Helposti heikkotasoisin ketju vapaalla puolella mitä tulee vakaviin aiheisiin.
Tämä ei ollut nyt suunnattu erityisesti kenellekään ja löytyy tästä ketjusta myös mielenkiintoista ja hyödyllistä tietoa. Mutta jos vertaa tätä ketjua esim. Trump ketjuun niin jälkimmäinen näyttää maailmanluokan poliittiselta väittelyltä.
Minä teen laskelmat vain niillä tiedoilla mitä minulle annetaan. Myös toimet on erilaiset jolloin vapaasti leviämään antavissa maissa kuolleisuus on korkeampaa kuin aktiivisia toimia tekevillä. Minun vikahan se ei ole, että testausta ei tehdä.
Eiköhän tuo 30% tarkoita tilannetta jossa suomalaiset menevät ristiin rastiin normaalisti eikä poikkeustilaa ole, liikuntaa ja kontakteja ei rajoiteta. Skenaariossa ihan täys ignore kaikelle muualla maailmassa tapahtuvalle, siks ehkei realistinen lopulta.
Korean ja Kiinan (sekä Singaporen ja Hong Kongin) levinneisyys jäi lopulta matalaksi aivan poikkeuksellisen suurten eristysten ansiosta, kaupungit olivat autioita ja Matikaisen sanoin ”paska syötiin pois”. Heillä on Kiinassa kuitenkin ollut SARS, possukuume, lintuflunssa ja muuta, he tietää mitä se vaatii. Me eurooppalaiset opitaan eristystoimien tarpeellisuus vasta nyt, mut ens kerta on jo iisimpi.
Suomi hakee laumaimmuniteettia, Etelä-Korea tekee aktiivisia toimia jatkuvasti ja rajoittaa sarastuneiden määrää. Tässä on kaksi eri pelikirjaa. Jenkeissä arvioitiin jopa 40-70% sairastettavuus. Saksassa Merkel puhui 60%.
THL Mika Salminen Italian tilanteessa, joka vastaa Suomea siltä, että taudin annettiin levitä. Myös ikärakenne. Myös arvio, sillä 1 200 000 yli 65-vuotiasta, en löytänyt tarkkoja tilastoja kuka on minkä ikäinen.
Ei vaan tuon "muuten 0,5 - 1,0"
Olen tehnyt laskelmat kohtuullisen alakanttiin. Ajattelen sen niin, että jos julkaistaan ilmoitus siitä kuinka moni saa tartunnan, eli 30-70% ja kuinka moni kuolee 1% alle 65-vuotiaista, niin ei mennä ainakaan yli arvioissa vaan nähdään se, mitä vähintöän tapahtuisi jos leviäminen on tuolla tasolla kaikissa ikäluokissa.
Suomen tulisi ja olen aika varma, että Suomi myös tulee tekemään tarvittavat rajoitukset, mutta hidastelulla on jo saatu aikaan vaaratilanne, että koko homma räjähtää käsiin.
Äitini täti ja eno ovat sanoneet että odottavat että tämä virus vihdoin päästäisi heidät taivaaseen Jumalansa huomaan. Täti elää itsekseen jatkuvien kipujen kanssa. Eno asuu hoitokodissa, järki pelaa mutta jalat ei kanna. Molemmat ovat 96-vuotiaita ja eläneet omasta mielestään hyvän elämän ja nyt ovat valmiita lähtemään. En siis yhtään väheksy vanhempien ihmisten elämän arvoa vaan halusin kertoa että on olemassa myös vanhuksia jotka eivät pelkää virusta koska se voi tappaa. Totta kai toivon että he saisivat mieluummin lähteä rauhassa nukkuessaan eikä tämän viruksen kourissa riutuessaan.
Eli viralliset tilastot < omat laskelmat.
Teeppäs nyt kerralla selväksi. Milloin hyödynnetään Italian kuolleisuutta, milloin Korean mallia, milloin omia laskelmia?
Ja soita nyt ihmeessä vaikka Niinistölle. Siellä voidaan tarvita tuollaista neroa kun THL ei itse pysty mihinkään.
Tilastot on siitä vekkuleita, että niistä ei voi jokaisesta poimia sitä osuutta mikä omaan agendaan sopii parhaiten.
Talousvaikutuksiakaan ei koronan osaltakaan ratkaista Suomen sisällä. Toki osamme pitää tehdä. Ne ratkaisut tapahtuvat muualla. Erityisesti näissä turismivetoisissa maissa, joissa turismi on merkittävä osa bruttokansantuotteesta. Itse uskon, että matkailu ei ole palautumassa kovin nopeasti koronaa aiemmalle tasolle ja loputtomasti tästä johtuvasta kysynnän laskusta johtuvia yritysten talousongelmia ei voida ulkopuolisella rahalla pitää hengissä. Jotain dominopalikoita tulee varmastikin kaatumaan, mutta mitkä ne vaikutukset sitten tulee olemaan, niin vaikea sanoa vielä tässä vaiheessa. Mielenkiinnolla tätä seurataan.
Toki tästä nyt tulee jonkinlainen taloudellinen shokki muutenkin, mikä tulee jossain määrin näkymään. Sen vaikutus on sitten enemmän kiinni siitä, kauan poikkeustilanne tulee kestämään ja miten yrityksiä tuetaan. Velkaantuneita ja kädestä suuhun eläviä yrityksiä tulee varmasti kaatumaan, eikä sellaisten tekohengittämisellä ainakaan pienyritysten kohdalla mitään järkeä olekaan.
Toki tästä nyt tulee jonkinlainen taloudellinen shokki muutenkin, mikä tulee jossain määrin näkymään. Sen vaikutus on sitten enemmän kiinni siitä, kauan poikkeustilanne tulee kestämään ja miten yrityksiä tuetaan. Velkaantuneita ja kädestä suuhun eläviä yrityksiä tulee varmasti kaatumaan, eikä sellaisten tekohengittämisellä ainakaan pienyritysten kohdalla mitään järkeä olekaan.
Ei kun tee sinä kerralla selväksi, mitä ajat takaa? Nyt ammut viestin tuojaa. Laskelma voidaan tehdä virallisesti ilmoutetuista ja noilla sinun kuolleisuus prosenteilla kuolleisuus on vielä suurempi alle 65-vuotiaissa.
Väität, että laskelmissani on vikaa, mutta voit tehdä omat laskelmat ja lopettaa sössötyksen, jos matematiikka taittuu. Tuolla sinun linkkaamalla kuolleisuudella jo pelkästää alle 60-vuotiaiden osalta lukemat nousee.
Se tarkoittaa silloin sitä, että kuolleisuus 2,3%, alle 60-vuotiaita on Suomessa yli 4 300 000. Jos 30% saa tartunnan on kuolleita silloin noiden lukujen mukaan huomattavasti suuremmat, eli alle 60-vuotiaista kuolisi 29 670 ihmistä.
Poimin nimenomaan alakanttiin 1% alle 65-vuotiaista. 10% yli 65-vuotiaista. Tartunnan saajat 30%. Ne voi myös olla nuo sinun esittämäsi 2,3%, 3,6%-14% ja 70% saisi tartunnan, jolloin kuolleisuus hyppää taivaisiin.
Ihan perus matematiikkaa, suosittelen kokeilemaan.
Laskeskelin näitä samoja lukemia joitakin sivuja sitten. Ihmettelin myös, että miten ihmeessä Euroopan ja Kiinan välille voi tulla noin valtavia eroja. Tähän ei edelleenkään ole annettu mitään järkevää vastausta, että miksi väestöltään yli 10-kertaisessa ja väestöntiheydeltään yli 20-kertaisessa Hubeissa vain 0,11% väestöstä sairastuu, mutta Suomessa ennustetaan 35% lukemia.
Vastaukseksi annettiin, että Kiinassa rajoitustoimenpiteet olivat paljon järeämpiä. Okei, näin varmasti olikin. Mutta silti tuo ero kuulostaa niin valtavalta, että ei se minusta vain käy järkeensä.
Sanoin jo silloin, että tarkoitukseni ei ole vähätellä asiaa. Eikä ole nytkään. Mutta aidosti ihmettelen, että mistä noita lukuja vedetään ja mihin ne perustuvat.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy