Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 167 072
  • 81 179

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
On tää kyllä jännä tää ihmisten suhtautuminen, että miten ääripäissä voidaankaan mennä. Osa panikoi aivan täysin ja sen sivutuotteena hamstraa vessapaperia parin vuoden tarpeiksi. Sitten omassakin tuttavapiirissä on tapauksia jotka ovat täysin vakuuttuneita että tää koko virus on historiaa kuukauden sisällä.

Valitettavasti tähän jälkimmäiseen ryhmään kuuluvat ovat niitä, jotka kaikkein varmimmin saavat viruksen leviämään hälläväliä asenteella. Edelleenkin pitäisi löytää se kultainen keskitie näiden kahden vaihtoehdon väliltä. No okei, suurin osahan taitaa siihen lokeroon osuakin mutta silti.

Eikös hallituksen pitänyt tänään tehdä uusia linjauksia, milloinkohan on jotain uutisia tulossa vai " illan aikana" aikataululla?
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
On tää kyllä jännä tää ihmisten suhtautuminen, että miten ääripäissä voidaankaan mennä. Osa panikoi aivan täysin ja sen sivutuotteena hamstraa vessapaperia parin vuoden tarpeiksi. Sitten omassakin tuttavapiirissä on tapauksia jotka ovat täysin vakuuttuneita että tää koko virus on historiaa kuukauden sisällä.

Oisko muuten paskapaperiostoksilla pitänyt laittaa sellanen iso säkki puoliksi varmuuden vuoksi? Johonkin Prisman hyllylle mahtuu varmaan max 20 tuollasta pakettia ja siinä ei paljoa panikoida tarvitse että on muutenkin hylly nopeasti tyhjä kun päivittäin kaupassa käyneet vaihtoivatkin viikkorytmiin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
I-S:
"Myös äärijärjestö Isis kehottaa kannattajiaan varautumaan koronavirukseen. Järjestö kehottaa al-Naba -sivustollaan kannattajiaan pesemään kätensä ennen ruokailua, välttämään matkustamista alueille joissa tautia esiintyy ja pysymään kaukana sairastuneista ihmisistä, kertoo muun muassa New York Post."

Outo taktiikka. Eikö nyt taistelijoiden kannattaisi sairastua tahallaan ja hakeutua levittämään tautia vääräuskoisten pariin?

Välttävät myös Eurooppaa. Jotain positiivista tässäkin taudissa.

 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Pandemian myötä rahoitukselle on jälleen tarvetta ja ohjelman kooksi on määritetty ensi alkuun 500 miljoonaa euroa. Suomen Pankki on siis valmis lainaamaan koronavirusepidemian kurittamille yrittäjille rahaa ainakin nyt päätetyn summan edestä.

Tarkoittaako tämä sitä, että yrittäjäkin voi antaa työntekijälle palkaksi lainaa?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vähän hämmentäviä nuo arviot tosiaan siitä, että 30% saisi tämän coronaviruksen. Kun Italiassa, missä homma on todenteolla räjähtänyt käsiin on tartuntoja on noin 21 000. Italian koko väestöstä (60 000 000) tuo on 0,035%. Käytin nyt tuossa aika epätarkkoja lukuja, mutta niistä näkee skaalan aika hyvin. Iranissa on tartuntoja noin 14 000 kappaletta. Iranin väestöstä tuo tekee peräti 0,0168%. Joko tämä on todella surkea leviämään, tai testattuja on aivan liian vähän ja sairaat eivät edes tajua olevansa kipeänä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tuo ei siltikään ole millään muotoa luku jota voi käyttää suorana vertailulukuna. En jaksa asiasta sen enempää vängätä kanssasi, koska muutaman lyhyen keskustelun aikana olen huomannut rakentavan dialogin olevan kanssasi jos ei mahdotonta niin hyvin lähellä sitä. Voit vapaasti tehdä ja jakaa noita ala-aste matematiikkaan perustuvia vääriä laskelmiasi mutta mitään tekemistä todellisuuden tai uhan kanssa niillä ei ole. Eikä kukaan, lukuunottamatta ehkä paria tuomionpäivänprofeettaa ota niitä tosissaan.

Mitä tulee rajoitusten tiukennuksiin, niitä on suunniteltu jo pidempään ja esimerkiksi ensi viikolle on OYS:iin tehty muutama eri suunnitelma riippuen tartuntojen etenemisestä. En tiedä onko tämä meidän hallituksen valitsema tie se paras mahdollinen, mutta näillä näköjään mennään. Mutta et sinä ole mitenkään enemmän kartalla asiasta kuin kukaan muukaan jatkiksen kirjoittajista. Terveydenhoitojärjestelmässä on varauduttu monin erilaisin tavoin ja taudin eteneminen määrittelee sen milloin ja miten resursseja kohdennetaan. Kun karanteenitoimenpiteet ja sairaaloiden prioriteetit muuttuvat se ei johdu hätäisestä reagoinnista koska nykyinen suunnitelma ei toimi. Se on pitkäjänteisen ja harkitun suunnitelman ennustettu toimenpide.

Virheettömiä organisaatiot eivät ole, mutta kyllä nämä toimintasuunnitelmat on useamman asiantuntijan kollektiivinen päätös. Niihin on sitouduttu jo kauan aikaa sitten eikä niiden hylkääminen ole tässä vaiheessa ajankohtainen. Toimenpiteisiin tulee kiristyksiä suunnitelmien mukaan. Elektiiviset toimenpiteet laitetaan jäihin, erikoistuvat lääkärit siirretään väliaikaisesti päivystykseen ja resursseja kohdennetaan eri tavoin. Kun sen aika suunnitelman mukaan tulee. Kun tartunnat kasvavat se ei tule järjestelmälle yllätyksenä vaan siihen on varauduttu ja se on ennustettu.

Kun epidemia on ohi näemme kuinka tämä toimintamalli onnistui, mutta senkin arvioiminen on hankalampaa kuin pelkästään kuolleiden ja diagnosoitujen jakolasku. Mutta en ihmettelisi yhtään että täällä jatketaan vielä ensi joulunakin samalla yksinkertaistetulla "mitä minä sanoin 1+1=2" linjalla.

Samankaltaista valitusvirttä, eri sanoin, voisin kirjoitella myös keskustelun toiselle ääripäälle. THL ei ole toiminut virheettömästi ja mitä itse olen ammattilaisilta kuullut, kritiikkiä varsinkin alkutoimenpiteiden osalta on aihetta antaa. Tämä musta vs. valkoinen väittely tekee asiasta keskustelun lähes mahdottomaksi kun molemmilla puolilla on itse itsensä asiantuntijaksi julistaneita jääräpäitä jotka hämmentävät keskustelua väärillä faktoilla ja epäolennaisilla yleistyksillä.

Itse en jaksa yhtään jankata ja varsinkaan sinun tapaisen kirjoittajan kanssa, jolla jokainen vastaus on vittuilu joka perustellaan mielipiteellä. Arvostella ei saisi organisaatiota vaikka se tekisi asiat perseelleen? Ei ennen, ei sillä hetkellä, eikä jälkeenpäin? Nyt kerrot mielipiteesi ja arvostelet, että väärin laskettu. Ilmeisesti kuulut osastoon kaikkitietävä, joka selkeästi tietää etukäteen mitä tulee tapahtumaan.

Itse olen laskuillani osoittanut vain sitä, että kuolleiden määrät ovat huomattavat jos taudin annetaan levitä kuten nyt on tehty, onneksi rajoituksia on tullut. Kuolleiden määrä voi pahimmissa laskelmissa olla jopa huomattavan korkea jos joudutaan Italian tilanteeseen. Jos hoidetaan asia kuten Etelä-Korea, niin kuolleisuus jää huomattavasti alle. Ihan varmasti minulta löytyy munaa myös kehua, jos mentiinkin oikein tässä asiassa.

Myös etukäteis selittelet "joulukuusta", eli nyt arvioita esittäneet ihmiset jos ikäväkyllä osuvat kohdalleen ja ovat oikeassa (jota ei kukaan toivo), niin sitä ei saisi ilmoittaa eikä saisi arvostella ketään heidän surkeista toimistaan? Tämä liittyy juuri siihen ihmisryhmään, jotka elävät elämänsä putkiaivoisena ja jos vähänkään sörkkii heidän maailmankuvastaan, niin heidän maailmnakuvansa romahtaa joka taas on eräänlaista uskonnollisuutta.

Voi, voi.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Tällainen ajankohtainen aiheeseen liittyvä video pongahti äsken suosituksiini. Suosittelen katsomaan ja miettimään mitä itse voisin tehdä pahimpien uhkakuvien toteutumisen ehkäisemiseksi.

 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vähän hämmentäviä nuo arviot tosiaan siitä, että 30% saisi tämän coronaviruksen. Kun Italiassa, missä homma on todenteolla räjähtänyt käsiin on tartuntoja on noin 21 000. Italian koko väestöstä (60 000 000) tuo on 0,035%. Käytin nyt tuossa aika epätarkkoja lukuja, mutta niistä näkee skaalan aika hyvin. Iranissa on tartuntoja noin 14 000 kappaletta. Iranin väestöstä tuo tekee peräti 0,0168%. Joko tämä on todella surkea leviämään, tai testattuja on aivan liian vähän ja sairaat eivät edes tajua olevansa kipeänä.
Tuskinpa Italiassakaan koko kansaa testataan ja valtaosa sairastaa niin lievänä, etteivät mene lääkäriin.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Joko tästä lähtee lumipalloefekti liikkeelle:

Jep, alkaa vaikuttaa jo siltä että kohta on pakko laittaa kouluja kiinni koska koulua käyvien lasten vanhemmat ovat ihan hukassa että laittaako lapset kouluun vai ei. Osa jättää joka tapauksessa laittamatta joten on vain hyvä, että se tehdään virallista kautta niin on kaikille selkeämpää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Barney

Jäsen
Väität, että laskelmissani on vikaa, mutta voit tehdä omat laskelmat ja lopettaa sössötyksen, jos matematiikka taittuu.
Voihan tuollaisia laskelmia halutessaan tehdä, vaikka ei noilla oikeasti mitään arvoa olekaan. Matematiikka on ihan kiva väline, mutta jos käytettävissä on epätäydellistä informaatiota, niin on melko vaikea saada laskelmalle realistista lopputulosta. Asiantuntijoidenkin näkemykset sairastuneiden määristä poikkeavat melko radikaalisti, joten toivottavasti noita kuolleisuusprosentteja ei tarvitse ainakaan mediasta enää lukea. Kun resurssipuutteen myötä tulevaisuudessa lievät tapaukset jätetään tietoisesti diagnosoimatta, niin nuo tilastot vääristyvät vielä nykyhetkeäkin enemmän. Noilla kuolleisuusprosenteilla ja niihin perustuvilla laskemilla ei ole kuitenkaan todellisuuden kanssa mitään tekemistä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuskinpa Italiassakaan koko kansaa testataan ja valtaosa sairastaa niin lievänä, etteivät mene lääkäriin.
No sitten on varmaan turhaa miettiä kuolleisuusprosentteja, kun meillä ei ole mitään käsitystä edes siitä kuinka monella ihmisellä tauti on.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nythän saadaan tästä joka tapauksessa han empiiristäkin kokemusta - Suomen kanssa suunnilleen samoissa tartuntalukemissa pyörivä Tsekki on lyömässä täyskaranteenin päälle Italian malliin. Sikäli erikoista että edelliset rajoitukset eivät ole vielä ehtineet edes vaikuttamaan, kun jo ollaan lyömässä uusia rajoituksia. Mitään ei ole vielä vahvistettu, mutta nuo pääministeri Babiksen vihjailut paikallisessa mediassa kyllä jo kertovat mitä tuleman pitää.

Totta. Katsotaan mitä hallitus kohta linjaa/päättä. Tilanne on muuttunut ja muuttuu koko ajan. Aiemmin useamman kerran mainitsemani ECDC:n (Euroopan tartuntatautivirasto) asiantuntikat ovat suositelleet uusia keinoja ja suositukset kannattaa käydä tarkkaan läpi. THL saa tietoa ja arvioita ECDC:lta, joten oletan muutoksia tulevan ensi viikon aikana myös Suomessa. ECDC:n listalla on nyt myös oppilaitosten sulkeminen, joten tätä arvaan viisikon mm. pohtivan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Voihan tuollaisia laskelmia halutessaan tehdä, vaikka ei noilla oikeasti mitään arvoa olekaan. Matematiikka on ihan kiva väline, mutta jos käytettävissä on epätäydellistä informaatiota, niin on melko vaikea saada laskelmalle realistista lopputulosta. Asiantuntijoidenkin näkemykset sairastuneiden määristä poikkeavat melko radikaalisti, joten toivottavasti noita kuolleisuusprosentteja ei tarvitse ainakaan mediasta enää lukea. Kun resurssipuutteen myötä tulevaisuudessa lievät tapaukset jätetään tietoisesti diagnosoimatta, niin nuo tilastot vääristyvät vielä nykyhetkeäkin enemmän. Noilla kuolleisuusprosenteilla ja niihin perustuvilla laskemilla ei ole kuitenkaan todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

Tieteessäkin joudutaan käyttämään epätäydellisiä tietoja välillä ja tekemään arvioita ja laskelmia vajaavaisilla tiedoilla. Näitä laskelmia tehdään varmasti myös ihan valtion alaisuudessakin tällä hetkellä.

Itse uskon, että säästytään tosi paljolta, jos tehdään kuten WHO ja ECDC neuvoo. Jos tehdään, niin, että haetaan laumaimmuniteettiä, niin homma räjähtää ja terveydenhoidon kapasiteetit ei kestä, jolloin kuolemat ovat 1/3 kansan läpi menneenä pahimmillaan laskemaani luokkaa. 70+ vuotiaat eivät yksin kertaisesti kestä ilman riittävää hoitoa ja jos samalla on nuoria tehohoidossa, niin kuolemia tulee paljon.

Voi olla väärässä ja olen mielelläni väärässä, väärässä olemisessa ei ole mitään väärää.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Huittisten mielestä koulujen sulkeminen on tutkitusti tehokas keino estää ja hidastaa viruksen leviämistä. Helsingissä ilmeisesti Jan Vapaavuoren asiantuntijoilla eri tutkimukset ollut tarkastelussa?


Onkohan tuossa suhtautumisessa jotain ideologistakin mukana. Olen saanut tietoa kansanedustajaystävältäni että vihreät eniten hankaavat sulkemispäätöstä vastaan. Mihin tuo perustuu? Keskusta olisi ollut valmis siihen jo nyt maanantaista alkaen.

Mene ja tiedä.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Ymmärtäisin vessapaperi - manian, jos Kinuskilenssu olisi globaali noro eli virukselle altistunut tulittaisi sellaista varpusparvi - papattia molemmista luonnollisestä reitistä niin että persposket huojuisi kuin mänty Airiston myrskyssä vaan ei. Räkälenssu ja normaalit nenäliinat saavat olla kaupassa rauhassa suomalaisen ihmisen ollessa jo huolissaan juhannuksesta, koska riski on saatanallisen iso, että joutuu johonkin saunavihtaan pyyhkimään.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ristiriitaista. Virus on Isiksen mukaan vitsaus Jumalalta vääräuskoisten pariin, mutta kuitenkin kehottavat kannattajiaan pesemään käsiään ja välttämään tartuntaa.

ISIS ei kestäisi, jos ihmiset alkaisivat arvostelemaan heidän jäseniään vääräuskoisiksi tai varsinkaan jos 30% osoittautuisi vääräuskoiseksi ja heille pitäisi antaa potkut.
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Päivittäin tupakoivatkin ovat näemmä riskiryhmässä. Iästä riippumatta. Täytyy varmaan lopettaa kessuttelu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös