Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Wiljami]

Tää ämmä vois vetää muovipussin päähänsä.

Linkki: https://twitter.com/marianordin/status/1239119347068649472?s=21

Siinäpä on kyllä taas Nordinilta fiksusti vedetty. Toivottavasti pandemian jälkimainingeissa saataisiin vihdoin myös puoskarilakia edistettyä, harmillista tuossakin tapauksessa nimittäin että joku ottaa näiden marianordinien ja anttiheikkilöiden (vai mikä sen etunimi olikaan) opit tosissaan ja osallistuu näin epidemian voimistamiseen.

 

[teppana]

Laskeskelin näitä samoja lukemia joitakin sivuja sitten. Ihmettelin myös, että miten ihmeessä Euroopan ja Kiinan välille voi tulla noin valtavia eroja. Tähän ei edelleenkään ole annettu mitään järkevää vastausta, että miksi väestöltään yli 10-kertaisessa ja väestöntiheydeltään yli 20-kertaisessa Hubeissa vain 0,11% väestöstä sairastuu, mutta Suomessa ennustetaan 35% lukemia.

Vastaukseksi annettiin, että Kiinassa rajoitustoimenpiteet olivat paljon järeämpiä. Okei, näin varmasti olikin. Mutta silti tuo ero kuulostaa niin valtavalta, että ei se minusta vain käy järkeensä.

Sanoin jo silloin, että tarkoitukseni ei ole vähätellä asiaa. Eikä ole nytkään. Mutta aidosti ihmettelen, että mistä noita lukuja vedetään ja mihin ne perustuvat.

Luvut perustuvat arvioon kaikista tartunnan saavista. Se voi olla tuo 35% tai sitten reippaasti alle. Totuus on, että emme tiedä sitä ja parhaimmillaankin tulemme saamaan valistuneita arvioita joskus tulevaisuudessa. Tämä johtuu siitä, että läheskään kaikkia kansalaisia ei testata. Osa sairastaa taudin oireettomana/lähes oireettomana, osa taas saa flunssankaltaisia oireita ja osa siitä asteittain vakavampia. Todellisuudessa Kiinassakin on ollut sairastuneita moninkertainen määrä mutta heitä ei ole diagnosoitu.

Tämän asian tajuaminen tuntuu olevan osalle kirjoittajista täysin ylitsepääsemätöntä. Siitä suurilta osin johtuu tässäkin ketjussa esiintyvät totaalisen absurdit lukemat. Kun diagnosoiduista tapauksista kuolleisuus% on mitä on (sovitaan vaikka 3% esimerkin vuoksi) tätä prosenttia käytetään suoraan johdannaisena esimerkeissä joissa diagnosoituja on vaikka se 300 000. En tiedä pitääkö tässä alkaa vielä selittämään miksi tuollainen laskukaava antaa lukemia jotka ovat täysin irrallaan todellisuudesta.

 

[Jani82]

Ei tässä ole tietenkään siitä kyse vaan valtion tulisi aktiivisesti estää kaikki kuolemat kun se kerta on mahdollista. Tapattaisitko mieluummkn 10-15% 85-vuotiaasta ja yli, jos voisit sen estää? Moni yli 85-vuotias ei makaa pelkissä paskavaipoissa vuonna 2020 vaan elää täyttä elämää.

Tämä olisi paljon pienempi hinta siitä mitä koko maata koskevat rajoitukset ja sulut aiheuttavat.
Noiden hintana puhutaan kymmenistä tuhansista työpaikoista ja todella isosta määrästä konkursseja yms.

Nämä korostuvat ennen kaikkea silloin jos rajoitukset tulevat, mitä pitempään mennään normaalisti niin sitä pienemmäksi tuhot jäävät.

 

[molari]

En usko että kahden kuukauden tehoisku vielä tämän maan taloutta täysin kaataa. Firmoja menee toki nurin, mutta uskoisin että ihmiset pääsääntöisesti ymmärtävät tilanteen ja voivat joustaa vuokrissa ja muissa maksuissa. Jos tilanne pitkittyy niin tilanne on sitten toinen.

Ja jostain taisin lukea, että taloudelle voi olla jopa jossain tapauksissa hyötyä jos sellaiset haamufirmat kaatuvat, joiden toiminta ei ole terveellä pohjalla. Silloin nämä ihmiset vapautuvat tuottavampaan toimintaan.

Kyllä on kova paikka palvelusektorille, esim. Lapin talvisesongista lähti n. puolet ja rahakkain osa pois. Saattaa olla esim. Finnairille ja Tallinkille jopa konkurssin paikka. Tällaisissa tilanteissa kyllä karusti näkyy, miten haavoittuva velkavetoinen ja kaupungistunut palveluyhteiskunta on. Pelkästään eilisen aikana kuulin lukuisilta tutuilta, että hommat näyttää huonolta, lomautuksia, yt:ta, yrittäjiltä perutaan varauksia, jne.

Ja vaikka pahin vaihe menisi ohi 2-3 kuukaudessa, miten porukka reagoi, ja miten on rahaa kuluttamiseen.

 

[hablaa]

Germany tries to halt U.S. interest in firm working on coronavirus vaccine

Berlin is trying to stop Washington from persuading a German company seeking a coronavirus vaccine to move its research to the United States, prompting German politicians to insist no country should have a monopoly on any future vaccine.

www.reuters.com

"Unidentified German government source" tarkoittaa toki osalle automaattisesti "fake news", mutta jos tuo on totta niin hienoa menoa jenkeiltä.

 

[obi-wan]

Ei kun tee sinä kerralla selväksi, mitä ajat takaa? Nyt ammut viestin tuojaa. Laskelma voidaan tehdä virallisesti ilmoutetuista ja noilla sinun kuolleisuus prosenteilla kuolleisuus on vielä suurempi alle 65-vuotiaissa.

Väität, että laskelmissani on vikaa, mutta voit tehdä omat laskelmat ja lopettaa sössötyksen, jos matematiikka taittuu. Tuolla sinun linkkaamalla kuolleisuudella jo pelkästää alle 60-vuotiaiden osalta lukemat nousee.

Se tarkoittaa silloin sitä, että kuolleisuus 2,3%, alle 60-vuotiaita on Suomessa yli 4 300 000. Jos 30% saa tartunnan on kuolleita silloin noiden lukujen mukaan huomattavasti suuremmat, eli alle 60-vuotiaista kuolisi 29 670 ihmistä.

Poimin nimenomaan alakanttiin 1% alle 65-vuotiaista. 10% yli 65-vuotiaista. Tartunnan saajat 30%. Ne voi myös olla nuo sinun esittämäsi 2,3%, 3,6%-14% ja 70% saisi tartunnan, jolloin kuolleisuus hyppää taivaisiin.

Ihan perus matematiikkaa, suosittelen kokeilemaan.

Tässä teikäläisen laskelmassa on nyt sellainen perustavan laatuinen virhe, että oletat sen tarttuvan kaikkiin tasapuolisesti. Kuitenkin ainakin tämän hetkinen tutkimus näyttäisi siltä, että ACE2-reseptorien määrä korreloi suoraan sairastumisriskiin. Eli vetelet mutkia suoraksi.

Lainaaminen tilasto myös ei ottanut kantaa siihen, paljonko sairastuneita per ikäluokka. Vaan siihen paljonko uhreja per ikäluokka.

Edelleen, poimit sieltä täältä ja kasaat niistä tuomiopäivän pakettia. Edelleen ihmettelen miksei tuota osaamista ole valjastettu WHOn käyttöön koska fakta löytyy sieltä.

Se, että on varma että on oikeassa, ei tarkoita että on oikeasti oikeassa. Tuskin minäkään olen. Mutta käsittelen aina yhtä tilastoa omanaan enkä kasaa niistä itselleni yhtenäistä yhtä työkalua.

 

[Jani82]

Se tarkoittaa silloin sitä, että kuolleisuus 2,3%, alle 60-vuotiaita on Suomessa yli 4 300 000. Jos 30% saa tartunnan on kuolleita silloin noiden lukujen mukaan huomattavasti suuremmat, eli alle 60-vuotiaista kuolisi 29 670 ihmistä.

Poimin nimenomaan alakanttiin 1% alle 65-vuotiaista. 10% yli 65-vuotiaista. Tartunnan saajat 30%. Ne voi myös olla nuo sinun esittämäsi 2,3%, 3,6%-14% ja 70% saisi tartunnan, jolloin kuolleisuus hyppää taivaisiin.

Miten Suomessa alle 60-vuotiaat kuolisivat merkittävästi enemmän kuin Italiassa tai Kiinassa?Varsinkin kun jälkimmäisestä tiedetään se fakta, että rajoitukset alkoivat vasta sittykun tilanne oli merkittävästi Suomen tilannetta huonompi.

Lisäksi Suomen etuna on tässä erittäin harva asukastiheys, jota nimenomaan on syytä hyödyntää.
Eli pidetään yhteiskunnan toiminta normaalina niin ihmiset pysyvät töissään ja kotona eivätkä lähtee reissun päällä maalle ja mökeille.
Silloin tauti leviää merkittävästi enemmän kuten Italiassa on huomattu.

Ai niin mutta näiden faktojen toteaminen ei sovi agendaasi.

 

[Sudden Death]

Lainaan itseäni:

No niin, Kiinasta ilmoitettiin eilen 19 uutta tartuntaa, Suomesta tänään täsmälleen sama luku.
Kiinassa suunta on laskeva ja Suomessa nouseva, joten todennäköisesti jo tänään Suomessa diagnosoidaan enemmän uusia tartuntoja kuin Kiinassa.

Tilanne oli tuo neljä päivää sitten.
Sen jälkeen Suomessa on todettu uusia tartuntoja viikonlopun aikana noin 50 tapauksen päivävauhtia, kun taas Kiinassa uusien tapausten määrä on pyörinyt viime päivät 10 molemmin puolin.
Väestön lukumäärät huomioiden ero on valtava.

Vaikka Suomessa siis tartuntojen määrä ja kasvuvauhti tulevat varmasti vielä kasvamaan nykyisestä niin tähän voi soveltaa sitä vanhaa totuutta että usein tilanne pahenee ennen kuin se kääntyy parempaan.
Kiinan tilanne todistaa että aikanaan viruksen leviäminen hidastuu ja tulee lopulta päättymään kokonaan, ei se ole mikään ikuisesti vaikuttava luonnonvoima.

 

[Ck]

Luvut perustuvat arvioon kaikista tartunnan saavista. Se voi olla tuo 35% tai sitten reippaasti alle. Totuus on, että emme tiedä sitä ja parhaimmillaankin tulemme saamaan valistuneita arvioita joskus tulevaisuudessa. Tämä johtuu siitä, että läheskään kaikkia kansalaisia ei testata. Osa sairastaa taudin oireettomana/lähes oireettomana, osa taas saa flunssankaltaisia oireita ja osa siitä asteittain vakavampia. Todellisuudessa Kiinassakin on ollut sairastuneita moninkertainen määrä mutta heitä ei ole diagnosoitu.

Tämän asian tajuaminen tuntuu olevan osalle kirjoittajista täysin ylitsepääsemätöntä. Siitä suurilta osin johtuu tässäkin ketjussa esiintyvät totaalisen absurdit lukemat. Kun diagnosoiduista tapauksista kuolleisuus% on mitä on (sovitaan vaikka 3% esimerkin vuoksi) tätä prosenttia käytetään suoraan johdannaisena esimerkeissä joissa diagnosoituja on vaikka se 300 000. En tiedä pitääkö tässä alkaa vielä selittämään miksi tuollainen laskukaava antaa lukemia jotka ovat täysin irrallaan todellisuudesta.

Etelä-Koreassa testataan jopa 20 000 per päivä ja tartunnan saaneita on 8 162. Kuolleita 75. Väittäisin, että aika lähellä tarkinta tartuntamäärää mitä missään. Kuolleisuus 0,92. Tämä tarkottaisi sitä, että jos tartunnan saa Suomessa 30%, niin kuolleita tulisi 15 000.

Ja kaikki riippuu terveydenhuollon kestokyvystä, jos vaikeasti sairastuneiden määrä ylittää sen mitä pystytään hoitamaan, niin kuolleisuus räjähtää käsiin.

Itse luotan WHO:n mielipiteeseen tässä testauksesta sekä ECDC:n arvioon kontaktien vähentämisestä lasten keskuudessa.

Suomi tulee myös päätymään lopulta suurempiin rajoituksiin sekä testauksiin, mutta mielestäni ne olisi pitänyt tehdä jo. Nythän Suomi ei noita noudata.

 

[Flonaldo]

Etelä-Koreassa tilanne on nyt tällainen: 2020 coronavirus pandemic in South Korea - Wikipedia

Sairastuneiden kokonaismäärä näyttäisi olevan jäämässä noin 10 000 henkilön tuntumaan. Se on noin 0.02% väestöstä. Hubeissa taas sairastuneita olisi alla olevan linkin mukaan noin 68 000, eli 0.11% väestöstä. Tämä siitä huolimatta, että tauti sai alkuun mellastaa vapaasti.

WHO:n ja lähes kaikkien maailman maiden ensisijainen tavoite ja suositus on ollut "käyrän litistäminen". Jotkin maat, kuten Etelä-Korea, ovat nyt katkaisseet käyrän.

Käsittääkseni on neljä tapaa, millä epidemia voidaan lopullisesti pysäyttää:
1) Rokote, joka tarjoaa immuniteetin (tulossa joskus vuonna 2021)
2) Riittävä määrä väestöstä sairastaa virustaudin, mikä tarjoaa immuniteetin
3) Virushoito, joka tappaa viruksen sairastuneen ihmisen elimistöstä (en tiedä tarpeeksi tällaisen kehittämisestä, mutta jos se ylipäänsä on mahdollista, kesto lienee useita vuosia kuitenkin)
4) Erittäin aggressiivisilla toimenpiteillä keskeytetään epidemia ja sen jälkeen pidetään koko maa / alue täysin eristyksissä ulkomaailmasta siihen asti, kunnes virus on kadonnut kaikkialta maailmasta

Ehkä joku muukin tapa on olemassa?

Jos Korea pitää mahdollisena vaihtoehdon 4 toteuttamista maassaan, näin heidän kuuluu toimia. Itse pidän epätodennäköisenä, että he kykenevät vuoden ajan ylläpitämään nykyistä toimintamalliaan.

Ihmishenkien pelastamiseksi ja inhimillisen kärsimyksen minimoimiseksi on monenlaisia toimintatapoja, ja näitä eri maat käyttävät sitten miten käyttävät. Kuitenkin kaikki pohjalla pitäisi mielestäni olla se visio, miltä se maailma ja oma maa näyttävät loppuvuoden ajan. Jos fokus ei ole muussa kuin huomisessa ja ensi viikossa, se voi siinä hetkessä näyttää tuntua hyvältä ja oikealta toimintatavalta, mutta vuoden lopulla näyttäytyä hyvin toisella tapaa.

 

[Ck]

Tässä teikäläisen laskelmassa on nyt sellainen perustavan laatuinen virhe, että oletat sen tarttuvan kaikkiin tasapuolisesti. Kuitenkin ainakin tämän hetkinen tutkimus näyttäisi siltä, että ACE2-reseptorien määrä korreloi suoraan sairastumisriskiin. Eli vetelet mutkia suoraksi.

Lainaaminen tilasto myös ei ottanut kantaa siihen, paljonko sairastuneita per ikäluokka. Vaan siihen paljonko uhreja per ikäluokka.

Edelleen, poimit sieltä täältä ja kasaat niistä tuomiopäivän pakettia. Edelleen ihmettelen miksei tuota osaamista ole valjastettu WHOn käyttöön koska fakta löytyy sieltä.

Se, että on varma että on oikeassa, ei tarkoita että on oikeasti oikeassa. Tuskin minäkään olen. Mutta käsittelen aina yhtä tilastoa omanaan enkä kasaa niistä itselleni yhtenäistä yhtä työkalua.

Sinä kerrot, että laskelmissani on vikaa. En ole sanonut, että ne on täydelliset sillä ei ole täydellisiä faktoja kaikesta. Todennäköisemmin sairastuu huonokuntoiset ja vanhukset ja he myös kuolevat helmpommin mikä taas tarkottaa sitä, että jos tämän saisi täsmälliseksi laskelmissa tarkemmaksi niin kuolleisuus nousee.

Tee nyt joku laskelma julkisuudessa esitettyihin lukuihin nojautuen ja lopeta tuo urputus, koska nyt minun mielipide nojautuu julkisuudessa ilmoitettuihin lukuihin ja laskelmiin ja sinun perustuu mielipiteisiin ja mielipide on kuin perseenreikä, sellainen on jokaisella. Matematiikka taas perustuu ihan tieteeseen, toki arvioissani on varmasti virheitä.

 

[Ck]

Toinen itkee ja kyselee kuin pikkulapsi siitä, miksi alle 60-vuotiaista laskettiin kuolleisuus 1% mukaan, koska sen pitäisi olla alempi ja toinen itkee samasta asiasta, koska sen pitäisi olla korkeampi.

Ottakaa viralliset luvut, laskekaa ja kertokaa mihin ne perustuu ja esitelkää ne tänne.

 

[Erkka Lapanen]

Valveutuneena ja valitusoikeuden omaavana kansalaisena haluan tuoda ilmi, että WHO on epäonnistunut tehtävässään. Enkä nyt tarkoita sitä yhtyettä the Who. WHO määrittelee tehtävänsä näin:
Maailman terveysjärjestön tehtävänä on taata kaikille ihmisille hyvä terveydentila. Järjestön perustuskirja määrittelee terveyden täydelliseksi fyysisen, psyykkisen ja sosiaalisen hyvinvoinnin tilaksi. (Lähde Wikipedia).
Mihin voin jättää valituksen ja mistä voin saada takeet siitä, että jos joudun sairaalahoitoon, minulle taataan kaikkien puoluejohtajien lupaama hoitajatakuu; 0,7 hoitajaa?

 

[adolf]

Luvut perustuvat arvioon kaikista tartunnan saavista. Se voi olla tuo 35% tai sitten reippaasti alle. Totuus on, että emme tiedä sitä ja parhaimmillaankin tulemme saamaan valistuneita arvioita joskus tulevaisuudessa. Tämä johtuu siitä, että läheskään kaikkia kansalaisia ei testata. Osa sairastaa taudin oireettomana/lähes oireettomana, osa taas saa flunssankaltaisia oireita ja osa siitä asteittain vakavampia. Todellisuudessa Kiinassakin on ollut sairastuneita moninkertainen määrä mutta heitä ei ole diagnosoitu.

Kyllä mä ymmärrän. Mutta silti noissa luvuissa on ihan monumentaalisen suuri gäppi.

Mutta toisaalta tämä nyt on tämmöistä lillukanvarsiin takertumista, eikä näistä luvuista vänkääminen muutenkaan ole nyt kovin mielekästä. Sen sijaan pistää tämä nyt vähän huolestuttamaan, että mitä tuleman pitää.

 

[obi-wan]

Sinä kerrot, että laskelmissani on vikaa. En ole sanonut, että ne on täydelliset sillä ei ole täydellisiä faktoja kaikesta. Todennäköisemmin sairastuu huonokuntoiset ja vanhukset ja he myös kuolevat helmpommin mikä taas tarkottaa sitä, että jos tämän saisi täsmälliseksi laskelmissa tarkemmaksi niin kuolleisuus nousee.

Tee nyt joku laskelma julkisuudessa esitettyihin lukuihin nojautuen ja lopeta tuo urputus, koska nyt minun mielipide nojautuu julkisuudessa ilmoitettuihin lukuihin ja laskelmiin ja sinun perustuu mielipiteisiin ja mielipide on kuin perseenreikä, sellainen on jokaisella. Matematiikka taas perustuu ihan tieteeseen, toki arvioissani on varmasti virheitä.

Minä ymmärrän, että pitkässä juoksussa minun laskelmani ovat vain arvioita ilman täyttä taustatietoa. Sinä olet vaatinut, julistanut ja kaikkea muuta mukavaa vaikka tosiassa meillä molemmilla on yhtä vähän vaikutusta tähän asiaan.

Välillä pistää miettimään sinun ja muutaman muun tarkoitusperät. En uskalla enää kirjoittaa arveluksiani, täällä on siihen hommaan liian herkät modet

 

[teppana]

Etelä-Koreassa testataan jopa 20 000 per päivä ja tartunnan saaneita on 8 162. Kuolleita 75. Väittäisin, että aika lähellä tarkinta tartuntamäärää mitä missään. Kuolleisuus 0,92. Tämä tarkottaisi sitä, että jos tartunnan saa Suomessa 30%, niin kuolleita tulisi 15 000.

Ja kaikki riippuu terveydenhuollon kestokyvystä, jos vaikeasti sairastuneiden määrä ylittää sen mitä pystytään hoitamaan, niin kuolleisuus räjähtää käsiin.

Itse luotan WHO:n mielipiteeseen tässä testauksesta sekä ECDC:n arvioon kontaktien vähentämisestä lasten keskuudessa.

Suomi tulee myös päätymään lopulta suurempiin rajoituksiin sekä testauksiin, mutta mielestäni ne olisi pitänyt tehdä jo. Nythän Suomi ei noita noudata.

Tuo ei siltikään ole millään muotoa luku jota voi käyttää suorana vertailulukuna. En jaksa asiasta sen enempää vängätä kanssasi, koska muutaman lyhyen keskustelun aikana olen huomannut rakentavan dialogin olevan kanssasi jos ei mahdotonta niin hyvin lähellä sitä. Voit vapaasti tehdä ja jakaa noita ala-aste matematiikkaan perustuvia vääriä laskelmiasi mutta mitään tekemistä todellisuuden tai uhan kanssa niillä ei ole. Eikä kukaan, lukuunottamatta ehkä paria tuomionpäivänprofeettaa ota niitä tosissaan.

Mitä tulee rajoitusten tiukennuksiin, niitä on suunniteltu jo pidempään ja esimerkiksi ensi viikolle on OYS:iin tehty muutama eri suunnitelma riippuen tartuntojen etenemisestä. En tiedä onko tämä meidän hallituksen valitsema tie se paras mahdollinen, mutta näillä näköjään mennään. Mutta et sinä ole mitenkään enemmän kartalla asiasta kuin kukaan muukaan jatkiksen kirjoittajista. Terveydenhoitojärjestelmässä on varauduttu monin erilaisin tavoin ja taudin eteneminen määrittelee sen milloin ja miten resursseja kohdennetaan. Kun karanteenitoimenpiteet ja sairaaloiden prioriteetit muuttuvat se ei johdu hätäisestä reagoinnista koska nykyinen suunnitelma ei toimi. Se on pitkäjänteisen ja harkitun suunnitelman ennustettu toimenpide.

Virheettömiä organisaatiot eivät ole, mutta kyllä nämä toimintasuunnitelmat on useamman asiantuntijan kollektiivinen päätös. Niihin on sitouduttu jo kauan aikaa sitten eikä niiden hylkääminen ole tässä vaiheessa ajankohtainen. Toimenpiteisiin tulee kiristyksiä suunnitelmien mukaan. Elektiiviset toimenpiteet laitetaan jäihin, erikoistuvat lääkärit siirretään väliaikaisesti päivystykseen ja resursseja kohdennetaan eri tavoin. Kun sen aika suunnitelman mukaan tulee. Kun tartunnat kasvavat se ei tule järjestelmälle yllätyksenä vaan siihen on varauduttu ja se on ennustettu.

Kun epidemia on ohi näemme kuinka tämä toimintamalli onnistui, mutta senkin arvioiminen on hankalampaa kuin pelkästään kuolleiden ja diagnosoitujen jakolasku. Mutta en ihmettelisi yhtään että täällä jatketaan vielä ensi joulunakin samalla yksinkertaistetulla "mitä minä sanoin 1+1=2" linjalla.

Samankaltaista valitusvirttä, eri sanoin, voisin kirjoitella myös keskustelun toiselle ääripäälle. THL ei ole toiminut virheettömästi ja mitä itse olen ammattilaisilta kuullut, kritiikkiä varsinkin alkutoimenpiteiden osalta on aihetta antaa. Tämä musta vs. valkoinen väittely tekee asiasta keskustelun lähes mahdottomaksi kun molemmilla puolilla on itse itsensä asiantuntijaksi julistaneita jääräpäitä jotka hämmentävät keskustelua väärillä faktoilla ja epäolennaisilla yleistyksillä.

 

[teroz]

Hieman ihmetyttää esim kaksvitoset ei-riskiryhmäläiset, jotka ei voi kotoa poistua. Sen siinä näkee, että näitä on vaikea uutisoida mitenkään ns oikein ja toki jokainen tämän kokee kuten kokee, mutta siellä kotonako nyt 3-7 kuukautta sitten lyyhätään käsidesiä lotraten? Riskiryhmät ja heidän valistus sekä suojeleminen tässä on a sekä o, ja todella tärkeää, mutta kyllä monella menee aivan överiksi, joka tietty oli selviö.

 

[chauron]

Valveutuneena ja valitusoikeuden omaavana kansalaisena haluan tuoda ilmi, että WHO on epäonnistunut tehtävässään. Enkä nyt tarkoita sitä yhtyettä the Who. WHO määrittelee tehtävänsä näin:
Maailman terveysjärjestön tehtävänä on taata kaikille ihmisille hyvä terveydentila. Järjestön perustuskirja määrittelee terveyden täydelliseksi fyysisen, psyykkisen ja sosiaalisen hyvinvoinnin tilaksi. (Lähde Wikipedia).
Mihin voin jättää valituksen ja mistä voin saada takeet siitä, että jos joudun sairaalahoitoon, minulle taataan kaikkien puoluejohtajien lupaama hoitajatakuu; 0,7 hoitajaa?

Ihmisoikeustuomioistuin, voit valittaa sinne.

Valittaminen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen - Ulkoministeriö

Tee valitus Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen suoraan tuomioistuimeen Ranskaan.

um.fi

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Ck]

Minä ymmärrän, että pitkässä juoksussa minun laskelmani ovat vain arvioita ilman täyttä taustatietoa. Sinä olet vaatinut, julistanut ja kaikkea muuta mukavaa vaikka tosiassa meillä molemmilla on yhtä vähän vaikutusta tähän asiaan.

Välillä pistää miettimään sinun ja muutaman muun tarkoitusperät. En uskalla enää kirjoittaa arveluksiani, täällä on siihen hommaan liian herkät modet

Ja sama linja jatkuu. Minun laskelmat oli myös arviota niillä lukemilla mitä on tiedossa ja tein laskelmat jopa alakanttiin. Ne on tehty tiedoilla, joka meillä on tällä hetkellä taudista. Millä muilla kun niillä tiedoilla voi tehdä laskelmia?

Sinä et vain uskalla tulla ulos asialla ja joutua arvostelun ja epämääräisten mielipiteiden kohteeksi, samanlaisten epämääräisten mielipiteiden minkä kohteeksi minä jouduin, koska tein laskelmat virallisiin lukuihin vedoten. Eli pelkuruutta jos et kykene vastaamaan huutoon.

Suomi yrittää laumaimmuniteettia, ovat sanoneet, että 30-35% kansasta saa tartunnan, mitä suurempi määrä tuosta prosentista on vanhuksia sekä sairaita sitä suurempi määrä kuolee, se on fakta ja he myös sairastuvat helpommin.

 

[teppana]

Kyllä mä ymmärrän. Mutta silti noissa luvuissa on ihan monumentaalisen suuri gäppi.

Mutta toisaalta tämä nyt on tämmöistä lillukanvarsiin takertumista, eikä näistä luvuista vänkääminen muutenkaan ole nyt kovin mielekästä. Sen sijaan pistää tämä nyt vähän huolestuttamaan, että mitä tuleman pitää.

Nuo lukemat on vain arvioita jotka kertovat enemmänkin siitä kuinka moni ihminen todennäköisesti altistuu enemmän tai vähemmän koronavirukselle. Tabloidit uutisoi niistä tahallisen skandaalimaisesti mikä on edesvastuutonta.

 

[Knox]

Tää ämmä vois vetää muovipussin päähänsä.

Linkki: https://twitter.com/marianordin/status/1239119347068649472?s=21

Vittu tätä akkaa, vastenmielinen eukko. Voikohan näitä vinkata mihinkään? Pakkohan tähän sekoiluun on saada joku tolkku. Muistaakseni kyseisellä mammalla oli 100k euron uhkasakko päällä. Toki tässä ei mitään suoraa vihjettä anneta, mutta silti.

 

[chauron]

Hieman ihmetyttää esim kaksvitoset ei-riskiryhmäläiset, jotka ei voi kotoa poistua. Sen siinä näkee, että näitä on vaikea uutisoida mitenkään ns oikein ja toki jokainen tämän kokee kuten kokee, mutta siellä kotonako nyt 3-7 kuukautta sitten lyyhätään käsidesiä lotraten? Riskiryhmät ja heidän valistus sekä suojeleminen tässä on a sekä o, ja todella tärkeää, mutta kyllä monella menee aivan överiksi, joka tietty oli selviö.

Tämä on juuri sitä mitä monien sanoin haluttiin välttää, siksi viranomaistenkin lausunnot ovat järjestään aina hillitseviä. Somessa taas mennään aina fanaattisuuteen asti oleviin viesteihin ebolankaltaisesta taudista mikä on ihan nurkan takana. Tilanne voi olla pahimmillaan vakava, mutta todennäköisyyksien mukaan Suomikin tulee kestämään, vaikka hetkellinen kyykkäys pahan hetken sattuessa on todennäköistä. Kansankiihotus pitäis kuitenkin lopettaa, samoin hälläväliä/kaikkea-pitää-vastustaa asenne.

Tässä on sama ongelma kuin keskustapuolueella, kuka kuuntelisi keskitien kulkijaa? Tolkun kaveria mikä pesee kätensä ja käyttäytyy tilanteen vaatimalla tavalla.

 

[Erkka Lapanen]

Ihmisoikeustuomioistuin, voit valittaa sinne.

Kiitos. Joissakin lehdissä ollaan huolissaan siitä miten saa ajan kulumaan karanteenissa. Tuossa yksi vaihtoehto.

 

[Byvajet]

Nyt on kyllä jo aika tiukka meininki:

Päivä 77: 475 ihmistä on kuollut Italiassa koronaan vuorokaudessa – suurin luku koko maailmassa

Koronavirusepidemia vie työpaikkoja miljoonilta.

www.iltalehti.fi

Saattaa olla, että jos terveydenhuolto olisi reilusti resurssoitu, tällaiseen ei tarvitsisi mennä, vaan maat voisivat jatkaa entiseen malliinsa, koska terveydenhuolto selviäisi reilujen resurssiensa vuoksi poikkeuksellisesta kuormituksesta.

Kun kaikesta on leikattu äärimmilleen ja kaikki löysä on poistettu, järjestelmä ei siedä pienintäkään häiriötilaa. Siksi yksi ylimääräinen nuha saa sen sekaisin.

 

[finnjewel]

I-S:
"Myös äärijärjestö Isis kehottaa kannattajiaan varautumaan koronavirukseen. Järjestö kehottaa al-Naba -sivustollaan kannattajiaan pesemään kätensä ennen ruokailua, välttämään matkustamista alueille joissa tautia esiintyy ja pysymään kaukana sairastuneista ihmisistä, kertoo muun muassa New York Post."

Outo taktiikka. Eikö nyt taistelijoiden kannattaisi sairastua tahallaan ja hakeutua levittämään tautia vääräuskoisten pariin?