Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Morgoth]

Helvetti mitä sirkusta.

Ei. Se on politiikkaa. Lopulta ihan kaikki aina on kaupan ja on paljon mukavampi olla päättämässä asioista kuin olla oppositiossa. Eniten ehkä huvittaa RKPn "mut me ei sit suostuta kuin kolmen viikon kieltoon" joopajoo.. ihan kuin hallituksesta lähtisivät 3 vkon päästä mikäli muut haluavat kieltoa jatkaa.

 

[Sistis]

HUSsin johtavaylilääkäri Mäkijärvi spekuloi jo ettei kolme viikkoa riitä mihinkään. Nyt on päästy jo siihen pisteeseen, että vasta valmistumassakin olevien rajoituksien vaikutuksia ei malteta enää odottaa.

Ja Mika Salmisen mukaan ne riittävät jo pitkälle: Päivittyvä seuranta | THL:n Salminen Ylen A-studiossa: Kolmen viikon rajoitukset riittävät jo pitkälle

HS:n päivittyvässä seurannassa tuo mainitaan ilmeisesti vain väliotsikkona, eikä asiaa avata enempää.

Edit: Olihan siitä:

Salmisen mukaan kolmen viikon rajoitukset riittävät jo pitkälle, hän ei ehdottanut tv-lähetyksessä tätä pidempiä nykyistä tiukempia rajoituksia. Salminen huomautti, että myös kausivaihtelu ja rokotteiden eteneminen tulevat keväällä vähentämään tartuntoja.

Hänen mukaansa liikkumisen rajoitukset ovat välttämättömiä, sillä ne ovat ainoa THL:n löytämä tapa rajoittaa tehokkaasti yksityiselämän kontakteja, joista johtuviksi Salmisen mukaan jäljitetään tällä hetkellä noin 20 prosenttia tartunnoista.

 

[PataJaska]

"Kuolemantapauksia kertyisi alueella toukokuun loppuun mennessä yli 200."

Tähän mennessä 811 kuolemaa. Riskiryhmiä rokotettu hyvin, jne..

Tosiaan nuo luvut joihin vedotaan ovat suhteellisen eeppisiä. Siellä on taas THL:n excelöinti työryhmä ollut vauhdissa :D tosiaan outoa, että rokotuksia ei jotenkin huomioida lainkaan

Niin tai näin, oma pointtini oli vain, että liikkumisrajoitukset eivät nimenomaan dramaattisesti mitään edes muuta monenkaan ihmisen elämässä. Kunhan yritetään saada kadut ja kauppakeskukset tyhjiksi tietyistä ihmisryhmistä. Huomionarvoista muuten, että nyt sana on liikkumisrajoitukset eikä ulkonaliikkumiskielto. Johan sen jokin hallituslähde totesi, että ulkonaliikkumiskielto on todella huono sana, koska eihän ulkona liikkuminen se ongelma ole. Ulkonaliikkumiskielto tulee kyseeseen enemmän sotatilan aikana, jolloin kansalaisella on kuitenkin sellainen vaara, että vihollisen luoti tekee ylimääräisen jakauksen..

 

[Ann Arbor]

THL:n ennusteen faktatsekissä ykskikään kohta ei pidä. Yllättyneet jonoon.

Hallitus tuntuu selkeästi olevan vakuuttunut THL:n ja pitkälti kenen tahansa korkeahkoon virkaan päässeen lääkärin erehtymättömyydestä.

Pakko edelleen hieraista silmiä, mihin Marin on meitä ajamassa. Monissa maissa epidemiatilanne on edelleen huomattavasti Suomea heikompi, mutta yhteiskuntaa ollaan avaamassa, yleisötilaisuuksia järjestetään jne.

 

[Morgoth]

Vihjailiko Orpo A-Studiossa, että THL oli eilisen jälkeen muuttanut lausuntojaan radikaalimmiksi. Jos näin, niin miksi? Salminen vaikutti myös vähän kummalliselta - toki omaa kuvittelua varmaankin.

Mm. Einstein lisäsi yhtälöönsä kuuluisan kuuluisan kosmologisen vakion, kun yhtälö ei oikein muuten mielyttänyt Einsteiniä sen hetkeksiä näkemyksiä miten maailmankaikkeuden pitäisi toimia. En toki vihjaa tai usko, että Salminen olisi Einstein, mutta voihan samanlainen lipsahdus käydä vähän huonommiltakin "tiedemiehiltä".

 

[Ann Arbor]

Ja Mika Salmisen mukaan ne riittävät jo pitkälle: Päivittyvä seuranta | THL:n Salminen Ylen A-studiossa: Kolmen viikon rajoitukset riittävät jo pitkälle

HS:n päivittyvässä seurannassa tuo mainitaan ilmeisesti vain väliotsikkona, eikä asiaa avata enempää.

Edit: Olihan siitä:

Pakko kyllä ihmetellä, miksi tuomionpäivän profeetan lailla esiintyvä Mäkijärvi on viime viikkoina haluttu nostaa jalustalle. Varmaan kaikilla julkisuudessa paistattelevilla valkotakeilla taustalla henkilökohtaista huomionkipeyttä, mutta yleisesti Mikaa ja Askoa kuuntelee näin yleisesti optimistisesti elämään suhtautuva, kuin Markkua ja "Lapaa".

E. Onko muuten tietoa, kuinka monella vuoden ajan framilla olleista THL:n pampuista ja HUS:in valkotakeista on SDP:n jäsenkirja?

 

[iibor]

Ja Mika Salmisen mukaan ne riittävät jo pitkälle: Päivittyvä seuranta | THL:n Salminen Ylen A-studiossa: Kolmen viikon rajoitukset riittävät jo pitkälle

HS:n päivittyvässä seurannassa tuo mainitaan ilmeisesti vain väliotsikkona, eikä asiaa avata enempää.

Edit: Olihan siitä:

Ja STM:n helmikuisessa muistiossa taas tuotiin esille, että kolme viikkoa ei riitä.

On tää farssi.

 

[Erkka Lapanen]

Samaa on kuulunut muiltakin tutuilta, että sallittuja syitä liikkua on niin paljon, ettei elämään vaikutusta ole

Saako niitä sakkolappuja tilata jo etukäteen? Haluan sakon ”Manskulla dallaamisesta vaikkei ole edes pelejä”.

 

[Cobol]

Jos oikein ymmärsin eri poliitikkoja, rajoitusten välttämättömyyden ja viimesijaisuuden arvioinnissa perustuslakivaliokunnalla on iso rooli. PeV kuulee vielä asiantuntijoita ennen omaa kantaansa. Perjantaina sitten saliin, ja hallituspuolueet kannattavat kaikki rajoituksia. Sekään ei tuo rajoituksia voimaan, vaan tarvitaan vielä asetus. Ja tässä vaiheessa arvoidaan taas, ovatko rajoitukset aiheellisia.

Perusteena rajoituksille on sitten poliitikkojen puheiden koko kirjo. Poimitaan vaikka Emma Kari, jonka mukaan koronatilanne on kaikkein pahin koronakriisin aikana. Kyse on kuitenkin lähinnä nuorison ja maahanmuuttajien kaduilla ja ostoskeskuksissa tapahtuvan hengailun estämisestä. Jos siis olen oikein tulkinnut.

 

[Oadie]

Salminen puhui, että HUSn alueella voisi olla 1000tartuntaa päivässä (1 tai 2kk päästä), jos mennään nykyrajoituksilla.

Mihin tämä perustuu? Tulkaa nyt joku kertomaan? Onko tulossa joku massamuutto ulkomailta rakennusmiehiä ja vaihto-oppilaita? Salminenkin on nykyään ihan housu vai kiristetäänkö siellä näitä?

 

[Ann Arbor]

Jos oikein ymmärsin eri poliitikkoja, rajoitusten välttämättömyyden ja viimesijaisuuden arvioinnissa perustuslakivaliokunnalla on iso rooli. PeV kuulee vielä asiantuntijoita ennen omaa kantaansa. Perjantaina sitten saliin, ja hallituspuolueet kannattavat kaikki rajoituksia. Sekään ei tuo rajoituksia voimaan, vaan tarvitaan vielä asetus. Ja tässä vaiheessa arvoidaan taas, ovatko rajoitukset aiheellisia.

Eli ainakin kaksi viikkoa (hehe) ja nykyisen hallituksen hitauden tietäen en ihmettelisi kolmeakaan, ennen kuin tiukkailmeiset miliisit miehittävät Helsingin ja Turun kadut. Kolmessa viikossa rokotustilanne ehtinee ottaa isohkon harppauksen ja mitä todennäköisemmin myös tartunnat ovat selkeässä laskussa. Tässä skenaariossa toivon koko soppaa tarkasteltavan uudelleen.

 

[Morgoth]

Pakko kyllä ihmetellä, miksi tuomionpäivän profeetan lailla esiintyvä Mäkijärvi on viime viikkoina haluttu nostaa jalustalle. Varmaan kaikilla julkisuudessa paistattelevilla valkotakeilla taustalla henkilökohtaista huomionkipeyttä,

Mihinköhän esim. Mäkijärvi perustaa arvionsa tai onko hän niitä avannut julkisuudessa? Sama pätee Eeva Ruotsalaiseen. Ilmeisesti riittää, että on valkotakki ja sanoo x vkoa ei riittä.

THLllä on edes omat "excelinsä".

 

[Huono pakki]

Mihinköhän esim. Mäkijärvi perustaa arvionsa tai onko hän niitä avannut julkisuudessa? Sama pätee Eeva Ruotsalaiseen. Ilmeisesti riittää, että on valkotakki ja sanoo x vkoa ei riittä.

THLllä on edes omat "excelinsä".

Se on THL:n ja hallituksen pakko jatkaa pelottelulinjalla, koska osa kansasta ei ole vielä suostunut alistumaan ja alkanut
pelkämään Koronaa. Useimmat näistä "pelkäämättömistä" suhtautuvat siihen kuitenkin vakavasti, mutta kuitenkin elämää jatkaen
niin normaalisti kuin mahdollista.

 

[Ann Arbor]

Se on THL:n ja hallituksen pakko jatkaa pelottelulinjalla, koska osa kansasta ei ole vielä suostunut alistumaan ja alkanut
pelkämään Koronaa.

Pelon en kyllä ainakaan itse usko auttavan koronasta "selviytymisessä". Itse olen laittanut duunin ulkopuoliset tapaamiset nollaan, käytän maskia kaupassa ja junassa. -Korona tulee jos on tullakseen, turha stressata sen enempää. :)

 

[Flonaldo]

Mihin tämä perustuu? Tulkaa nyt joku kertomaan? Onko tulossa joku massamuutto ulkomailta rakennusmiehiä ja vaihto-oppilaita? Salminenkin on nykyään ihan housu vai kiristetäänkö siellä näitä?

Ajan myötä kaikkien rajoitusten noudattaminen ja oma-aloitteinen kontaktien välttäminen vähenee. Tämä on todettu kaikkialla missä asiaa on millään tapaa seurattu (gallupit, kännykkädata, joukkoliikenne, pankkikorttidata jne.).

Jos siis tämänhetkinen virallisten rajoitusten taso riittää juuri pysäyttämään kasvun, rapautuu se pikku hiljaa tulevina viikkoina. Nyt juuri, "sulkutilan", pahentuneiden lukujen, julkisuuden yms. myötä ihmiset ovat muuttaneet käytöstään. Ei tavatakaan frendejä yhtä paljon kuin helmikuussa. Jaksaminen ei kuitenkaan riitä, vaan sitten viikko viikolta kontakteja kertyykin aina enemmän - oletuksella että virallinen rajoitustaso pysyy samana.

 

[Clubittaja]

Alkoholin aiheuttamineen haittoihin menehtyy Suomessa sellaine 1300 ihmistä vuodessa. Tällä hetkellä HUSin toimarin mielestä 150 menehtynyttä 100 päivässä koronaan on liikaa. Hänen mukaansa noista 150:stä viisikymmentä menehtyi sairaanhoidossa - eli ts. he olisivat olleet pelastettavissa, muut eivät.

Aivan absurdia, pyöritteli tätä miten päin tahansa.

 

[Jani82]

Alkoholin aiheuttamineen haittoihin menehtyy Suomessa sellaine 1300 ihmistä vuodessa. Tällä hetkellä HUSin toimarin mielestä 150 menehtynyttä 100 päivässä koronaan on liikaa. Hänen mukaansa noista 150:stä viisikymmentä menehtyi sairaanhoidossa - eli ts. he olisivat olleet pelastettavissa, muut eivät.

Aivan absurdia, pyöritteli tätä miten päin tahansa.

Suomessa menehtyy hoitovirheiden myötä toista tuhatta ihmistä vuodessa pahimpina vuosia lähempänä kahta tuhatta.
Miksi tästä ei pidetä enemmän meteliä kun niitä kuolemia olisi oikeasti mahdollista vähentää jos jokainen tapaus tutkittaisiin kunnolla.

Mutta siinä tullaan siihen suurimpaan ongelmaan eihän terveydenhuollon ongelmia voida tutkia niin, että lääkäri joutuisi siitä vastuuseen.

Näistä ei sentään suurin osa ole yli 80v hoitokoti potilaita toisin kuin koronaan kuolleista.
Miksi siis hoitovirheiden takia ihmisiä saa kuolla turhaan mutta korona ei voi viedä vanhuksia viimeiselle matkalle?

 

[Huono pakki]

Pelon en kyllä ainakaan itse usko auttavan koronasta "selviytymisessä". Itse olen laittanut duunin ulkopuoliset tapaamiset nollaan, käytän maskia kaupassa ja junassa. -Korona tulee jos on tullakseen, turha stressata sen enempää. :)

Näinhän se menee, ettei se auta, mutta jostain kumman syystä THL syytää ilmoille uhkakuvan toisensa perään. On kyllä perin omituinen taktiikka.

 

[K.A.H]

Huomenna on sitten 3 000 tartunnan päivä. Näin kerrottiin kuukausi sitten, muistaakseni 25.2 että kuukauden päästä jopa 3 000 tartuntaa päivässä. Vai oliko peräti 5 000. Mutta kuitenkin. Varautukaa siihen.

 

[flintstone]

THL mallinnukset kuulostaa taas varsin mielenkiintoisilta, olisi hauska lukea mistähän hatusta nuo arviot on laskettu? Varmaan sieltä samasta hatusta joka arpoo kahta ehkä tapausta 140000 joukosta ja pitää sitä riskiä suurempana kuin mahdollista koronatartuntaa niillä riskiryhmäläisillä joita tuon arpomisen takia ei nyt rokoteta.

Sinällään nuo vertailut alkoholi kuolemiin yms on absurdeja.

 

[Ann Arbor]

Näinhän se menee, ettei se auta, mutta jostain kumman syystä THL syytää ilmoille uhkakuvan toisensa perään. On kyllä perin omituinen taktiikka.

Mitä enemmän ulkomaiden medioita seuraa, sitä enemmän kyllä ottaa päähän Suomen viranomaisten, hallituksen ja osaltaan myös median käyttämä synkistelytaktiikka. Tilanne on luonnollisesti haastava, mutta kansan "nuijiminen" ja tuhon manailu sotatyyliin ei ainakaan minua puhuttele, saati kannusta jaksamaan yli poikkeusajan. Oli se naivia tai ei, mutta tässä vaiheessa näkisin paljon mieluummin "me selviämme tästä", "kohta päästään juhannussaunaan isolla porukalla" jne. -linjan.

NHL-podcastien suurkuluttajana pandemian valtava taloudellinen isku Pohjois-Amerikkaan on tullut hyvin selväksi allekirjoittaneelle, mutta jopa noissa ympyröissä tulevaisuuteen ja toivottavasti jo nurkan takana odottavaan post-covid aikaan suhtaudutaan huomattavasti valoisammin, kuin täällä.

En tunne Marinia, Saarikkoa, Ohisaloa, Kiurua jne. henkilökohtaisesti, mutta he vaikuttavat ainakin julkisen kuvan perusteella kovin kylmiltä ihmisiltä.

 

[Oadie]

Ajan myötä kaikkien rajoitusten noudattaminen ja oma-aloitteinen kontaktien välttäminen vähenee. Tämä on todettu kaikkialla missä asiaa on millään tapaa seurattu (gallupit, kännykkädata, joukkoliikenne, pankkikorttidata jne.).

Jos siis tämänhetkinen virallisten rajoitusten taso riittää juuri pysäyttämään kasvun, rapautuu se pikku hiljaa tulevina viikkoina. Nyt juuri, "sulkutilan", pahentuneiden lukujen, julkisuuden yms. myötä ihmiset ovat muuttaneet käytöstään. Ei tavatakaan frendejä yhtä paljon kuin helmikuussa. Jaksaminen ei kuitenkaan riitä, vaan sitten viikko viikolta kontakteja kertyykin aina enemmän - oletuksella että virallinen rajoitustaso pysyy samana.

Kiitos vastauksesta. Tälläkö perustellaan että HUS:in alueella on 1000 tartuntaa per päivä kuukauden päästä? Tuohan on aivan loputon kaivo. Tuolla perusteella kun viikkoja ollaan liikkumisrajoituksissa ja viikko viikolta tulee väsymys ja alkaa tulla kontakteja niin mitä sitten? Köytetäänkö porukka koteihin?

 

[Mathieu]

E. Onko muuten tietoa, kuinka monella vuoden ajan framilla olleista THL:n pampuista ja HUS:in valkotakeista on SDP:n jäsenkirja?

Ottamatta kantaa suoraan kenenkään puoluekantaan, koska en niitä tiedä, voin kuitenkin hieman "vihjailla".

Eli voinen vihjailla, että harvemmalla lienee SDP:n jäsenkirja. :) Juha Tuominen sai aikoinaan HUS:n toimitusjohtajuuden kokoomuksen, keskustan ja vihreiden äänillä. Vasemmistoliitto ja SDP äänestivät tuolloin Jari Petäjää. Lasse Lehtonen on virallisesti sitoutumaton, ja esim. Kelan pääjohtajan valinnassa hänellä oli vastassa juurikin SDP:n ehdokas. Lehtonen oikeammalle kallellaan tuolloin kannatuksissa. Mika Salminen oli ainakin puolustusvoimissa toimiessaan sitoutumaton, mutta ei SDP:n suosiossa.
Lisäksi Markku Mäkijärvihän joutui aikoinaan vasemmiston hampaisiin vuosia sitten epäiltynä naisparien syrjimisestä hedelmällisyyshoidoissa.

 

[king of the jungle]

Mitä enemmän ulkomaiden medioita seuraa, sitä enemmän kyllä ottaa päähän Suomen viranomaisten, hallituksen ja osaltaan myös median käyttämä synkistelytaktiikka.

Ei suomalaiseen luonteenpiirteeseen mikään positiivisuus toimi. Kaikki lähtee negatiivisuudesta ja synkistelystä. Ja kun tarpeeksi synkistellään, niin voidaan sitten "onnistumisen" hetkellä iloita hiukan sisäisesti, toki niin että ulospäin annetaan kuva että paremminkin olisi voinut mennä.

 

[Ann Arbor]

Ei suomalaiseen luonteenpiirteeseen mikään positiivisuus toimi. Kaikki lähtee negatiivisuudesta ja synkistelystä. Ja kun tarpeeksi synkistellään, niin voidaan sitten "onnistumisen" hetkellä iloita hiukan sisäisesti, toki niin että ulospäin annetaan kuva että paremminkin olisi voinut mennä.

Niin se taitaa vähän olla... Itse olen aikuisiässä ollut enempi "Pessimism never won any battle "-strategialla liikenteessä ja usein huomannut sen olevan hyvin toimiva ja nimenomaan joukosta erottava asenne.

Olihan tietty Stubbikin pääministerinä liian positiivinen ja ulospäinsuuntautunut harmaaseen kituuttajamakuumme, et et...