Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 200 167
  • 81 140
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Luulisi tiukkojen rajoitusten jo näkyvän sairaalahoitoa vaativien määrässä? Tartunnat laskussa, mutta sairaalassa ruuhka kasvaa. Erityisesti HYKS:n luvut ovat isot.
Niin. Tartuntamäärien lasku siis alkoi kaksi päivää sitten, joten se ei vielä kauheasti sairaalatapausten määrään pysty vaikuttamaan. Luulisi olevan sinulle tuttu juttu, kun tänne aina lähes päivittäin jonkin uutisen postaat ilman mitään kuvausta.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Luulisi tiukkojen rajoitusten jo näkyvän sairaalahoitoa vaativien määrässä? Tartunnat laskussa, mutta sairaalassa ruuhka kasvaa. Erityisesti HYKS:n luvut ovat isot.

Tälle mestarille näköjään epäselvää, että sairaaloissa ne tartuntamäärät eivät näy realiiaikaisesti, vaan n. 10-15 päivän viiveellä.

Löytisiköhän vielä pari linkkiä, joilla pääset manaamaan jotain "mukavaa" tälle päivää? Joku herisyvä onelineri vielä perään.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Siinä kohtaa odotan kyllä sitten jo sitä, että maskit voi heittää hevonkuuseen

Sama juttu. Ei oikein houkuta ajatus, että kesällä 30 asteen helteessä vedellään tuolla turuilla ja toreilla lärvisuoja naamalla.
Kiitos, mutta ei kiitos.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
  • Testattuja näytteitä yhteensä noin 3 764 500 (+29 800*)
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 808 (+3*)
  • Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 179 (+38*)
  • Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 72 (-3*)
  • Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 55 (+0*)
Merkittävä nousu normaaliosastolla, mutta perinteisesti tämä on tasoittunut tiistaiksi. Epäilen jonkinlaista viivettä viikonlopun aikana uloskirjatuissa potilaissa. Tarkkaillaan.

Sen sijaan:

Menehtyneitä viikossa 8 26 24 17 17

Uusin ensin. Merkittävä pudotus ja en usko sattumaan tässä. Rokotukset toimivat.
Tämä menehtyneiden määrähän oli vuisi sitten rajoitustoimenpiteiden tärkein mittari, tässä on kyllä hyvä tilanne tuon laskusuunnan kanssa.

Tämä mittarihan on takuuvarmasti laskemassa rajoitetaan liikkumista tai ei. Nyt tässä tulevassa ”ammutaan kärpäsparvea tykillä” taktiikassa kyllä tulee takuuvarmasti voitolta näyttävä tiputus kaikissa kategorioissa. Harmi vaan, että sen saman tiputuksen saa kyllä minun mielestäni muillakin keinoin.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tälle mestarille näköjään epäselvää, että sairaaloissa ne tartuntamäärät eivät näy realiiaikaisesti, vaan n. 10-15 päivän viiveellä.

Löytisiköhän vielä pari linkkiä, joilla pääset manaamaan jotain "mukavaa" tälle päivää? Joku herisyvä onelineri vielä perään.

Tuo on tiedossa, mutta silti minusta noin iso prosentuaalinen kasvu sairaalahoitoa vaativissa yllätti. Tartuntojen määrä ei kuitenkaan ole kasvanut. Onko sitten tuo brittivariantti, joka aiheuttaa Helsingissä piikkiä sairaalahoitoon.

Minusta tuo Etelä-Afrikan variantista "manaaminen" ei ole turhaa, se on aito riski Euroopalle. Nythän mennään koko ajan lähemmäs rajoitusten purkua ja rokotukset etenevät Suomessa erittäin hyvin. Ei olisi mukavaa, jos vapaamman kesän jälkeen tulisi rajusti takapakkia matkustuksen kautta.
 
K

Kiekkokatsoja

Näkisin ihmisoikeuksista kiinnipitämisen aika helvetin tärkeänä - etenkin Suomen tyyppisessä länsimaisessa demokratiassa.

Näkisin myös, että tässä on yli vuosi sopeuduttu, joustettu ja muututtu aika helvetisti - etenkin nuorimmissa ikäluokissa ja etenkin PK-seudulla.
Erikoista josko vuoden jousto (pääkaupunkiseudun nuorisossa) tuntuu epämielyttävältä, mutta silti on ok pitkittää tätä puolikevyttä rajoitustoimintaa lisää, kohti loputonta.
Olisi muuten hyvä äänestysketju kierrätyskeskukseen. Siis että pidetäänkö ihmisoikeuksista kiinni ilman muutoshalua ja joustoa, vaiko keskitytäänkö siihen, että kaikki Suomalaiset pääsisivät mahdollisimman pian elämään normaalia elämää.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Eli kyllä tätä nyt vielä tämän pari kuukautta kestää. Siinä kohtaa odotan kyllä sitten jo sitä, että maskit voi heittää hevonkuuseen ja sen käyttämättömyyttä ei tarvitse perustella enää kenellekään.

Uskooko joku oikeasti tähän? Maskeja tullaan näkemään vielä pitkään ja senkin jälkeen kun suurin osa on rokotettu, koska uudet variantit leviävät ja rumba lähtee uusien rokotemuunnosten jälkeen taas alusta käyntiin.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
  • Testattuja näytteitä yhteensä noin 3 764 500 (+29 800*)
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 808 (+3*)
  • Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 179 (+38*)
  • Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 72 (-3*)
  • Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 55 (+0*)
Merkittävä nousu normaaliosastolla, mutta perinteisesti tämä on tasoittunut tiistaiksi. Epäilen jonkinlaista viivettä viikonlopun aikana uloskirjatuissa potilaissa. Tarkkaillaan.

Sen sijaan:

Menehtyneitä viikossa 8 26 24 17 17

Uusin ensin. Merkittävä pudotus ja en usko sattumaan tässä. Rokotukset toimivat.

Jos meillä kuolee viikossa 8 ihmistä koronavirukseen ja samaan aikaan hallitus pohtii ulkonaliikkumiskieltoa, niin ehdottaisin, että hallitus kokonaisuudessaan siirretään eristykseen hullujenhuoneelle, jotta eivät tartuttaisi enää kehenkään moisia hulluja ideoita.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin. Tartuntamäärien lasku siis alkoi kaksi päivää sitten, joten se ei vielä kauheasti sairaalatapausten määrään pysty vaikuttamaan. Luulisi olevan sinulle tuttu juttu, kun tänne aina lähes päivittäin jonkin uutisen postaat ilman mitään kuvausta.

Kuten ylle kirjoitin, niin tuo iso nousu yllätti. Eikö ole hyvä juttu jonkun jakaa ajoittain linkkejä myös toisesta näkökulmasta, jotta tulee myös muita näkemyksiä kuin team- @Clubittaja rummuttama junioriryhmä (enkä tiedä ks. nimimerkin ikää, mutta viestien perusteella edustaa nuorta kaartia.). Tuossa ryhmittymässä yksi nimimerkki kirjoittaa erittäin aktiivisesti ja samat nimimerkit tykkäävät aina viestistä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Uskooko joku oikeasti tähän? Maskeja tullaan näkemään vielä pitkään ja senkin jälkeen kun suurin osa on rokotettu, koska uudet variantit leviävät ja rumba lähtee uusien rokotemuunnosten jälkeen taas alusta käyntiin.
Ei kukaan semmoista ole väittänytkään, että niitä ei ollenkaan enää nähtäisi. Mutta tässä mittakaavassa ei aivan takuuvarmana niitä enää lähellekään tulla pitämään.

Itse en ainakaan tule pitämään.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mutta tässä mittakaavassa ei aivan takuuvarmana niitä enää lähellekään tulla pitämään.

Itse en ainakaan tule pitämään.

Hyvä, että lisäsit tuon "itse" viestiisi, koska takuuvarmana en uskaltaisi luvata maskien poistuvan suuressa kuvassa vielä vuonna 2021
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Uskooko joku oikeasti tähän? Maskeja tullaan näkemään vielä pitkään ja senkin jälkeen kun suurin osa on rokotettu, koska uudet variantit leviävät ja rumba lähtee uusien rokotemuunnosten jälkeen taas alusta käyntiin.
Onhan se tavallaan niinkin, että tammikuussa rokotettujen suoja heikkenee ensimmäisenä, joten missä vaiheessa aloitetaan uusi kierros? Jo syksyllä?

Toki aika kylmäävä ajatus, mutta on tässä riesaa tulossa vielä pitkäksi ajaksi, joten en panisi pahakseni jos joku johnsson & johnssonin piikki tulisi markkinoille ja tuotantoon.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Olisi muuten hyvä äänestysketju kierrätyskeskukseen. Siis että pidetäänkö ihmisoikeuksista kiinni ilman muutoshalua ja joustoa, vaiko keskitytäänkö siihen, että kaikki Suomalaiset pääsisivät mahdollisimman pian elämään normaalia elämää.
Sanotaanko näin, että en halua ennakkotapausta, kuinka oikeusvaltioperiaatteesta voidaan luopua. Siellä voi nimittäin valtaan nousta tahoja, jotka ovat valmiita menemään Kiurua ja Mariniakin pidemmälle. Puhumattakaan presidentin aseman (jota on kaipailtu) vahvistamisesta.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kuten ylle kirjoitin, niin tuo iso nousu yllätti. Eikö ole hyvä juttu jonkun jakaa ajoittain linkkejä myös toisesta näkökulmasta, jotta tulee myös muita näkemyksiä kuin team- @Clubittaja rummuttama junioriryhmä (enkä tiedä ks. nimimerkin ikää, mutta viestien perusteella edustaa nuorta kaartia.). Tuossa ryhmittymässä yksi nimimerkki kirjoittaa erittäin aktiivisesti ja samat nimimerkit tykkäävät aina viestistä.

Kiitos kohteliaisuudesta. Minua ei ole hetkeen kukaan nuoreksi sanonutkaan, ikää kun löytyy jo jonkin verran päälle 40:n. Ja sinunko mielestä ei saisi "peukuttaa" kommentteja, jotka ovat samanlaisia kuin omat mielipiteet ovat. Tämä onkin hyvä tietää,
niin rajoittaa tykkäämistä, hyi minua.

Hienosti yleistetty Sinulta, pakko sanoa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kuulostaa lupaavalta :-).

IS:n seurannasta:

Kolmas ja viimeinen askel olisi ns. paluu normaaliin
Kun uusien tartuntojen määrä on riittävän vähäistä ja valtioneuvosto olisi linjannut riittävästä rokotesuojasta.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Paluu normaaliin kun " Kun uusien tartuntojen määrä on riittävän vähäistä ja valtioneuvosto olisi linjannut riittävästä rokotesuojasta. " Mikä on riittävän vähäistä? Kiuruko sen päättää? Nämä tuosta tapahtuma-alan infosta.
Ja eikai tartuntoja enää päivittäin lasketa kun rokotekattavuus on riittävä. Jos lasketaan niin eihän tästä tuu hevon vittuakaan. Anteeksi kielenkäyttöni mutta alkaa kyrsimään :)
 
K

Kiekkokatsoja

Sanotaanko näin, että en halua ennakkotapausta, kuinka oikeusvaltioperiaatteesta voidaan luopua. Siellä voi nimittäin valtaan nousta tahoja, jotka ovat valmiita menemään Kiurua ja Mariniakin pidemmälle. Puhumattakaan presidentin aseman (jota on kaipailtu) vahvistamisesta.
Niin, tämä toki totta.
Mutta näkisin kirjoittamani muutoshalun ja jouston ihmisoikeusasioissa, myös haluna tehdä riittäviä ja soveltuvia lakimuutoksia tautitorjunnassa. Tämä hallitus ei ole siihen kyennyt/halunut.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen uudet 430 koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 279
Helsinki 151
Vantaa 43
Espoo 56
Järvenpää 5
Kerava 3
Nurmijärvi 3
Kirkkonummi 3
Porvoo 3
Hyvinkää 1
Tuusula 7
Vihti 2
Mäntsälä 1
Siuntio 1

Varsinais-Suomi 45
Turku 31
Kaarina 7
Salo 2
Raisio 1
Lieto 1
Paimio 1
Naantali 1
Loimaa 1

Pirkanmaa 14
Tampere 9
Ylöjärvi 2
Valkeakoski 1
Pälkäne 1
Ikaalinen 1

Pohjois-Pohjanmaa 6
Oulu 6

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Keski-Suomi 12
Jyväskylä 11
Uurainen 1

Kanta-Häme 5
Riihimäki 1
Forssa 2
Hausjärvi 1
Ypäjä 1

Päijät-Häme 34
Lahti 26
Hollola 2
Heinola 5
Orimattila 1

Satakunta 4
Rauma 1
Pori 3

Pohjois-Savo 4
Kuopio 4

Etelä-Savo 3
Mikkeli 3

Kymenlaakso 1
Kouvola 1

Etelä-Karjala 13
Lappeenranta 12
Imatra 1

Pohjois-Karjala 2
Joensuu 2

Lappi 6
Rovaniemi 1
Kittilä -1
Kemijärvi 6

Kainuu 1
Kajaani 1
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Sama juttu. Ei oikein houkuta ajatus, että kesällä 30 asteen helteessä vedellään tuolla turuilla ja toreilla lärvisuoja naamalla.
Kiitos, mutta ei kiitos.
Jep. Naama umpihiessä hautumassa maskin alla ja aurinkolasit huurussa. Ei ihan houkuttele.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos meillä kuolee viikossa 8 ihmistä koronavirukseen ja samaan aikaan hallitus pohtii ulkonaliikkumiskieltoa, niin ehdottaisin, että hallitus kokonaisuudessaan siirretään eristykseen hullujenhuoneelle, jotta eivät tartuttaisi enää kehenkään moisia hulluja ideoita.

Niin itse ainakin oletin vielä alkuvuodesta, että jahka vanhukset ja sairaat ovat saaneet rokotteensa, voidaan pahimman olettaa olevan ohi, koska kuolinluvut eivät pääse ryöpsähtämään ja yhtäältä myös huoli sairaalakapasiteetista putoaa minimiin.
Vuosi sittenhän nimenonomaan itkettiin Etelä-Euroopan ruumisarkkukasoja ja ohjeistettiin yli 70-vuotiaat omaehtoiseen kotikaranteeniin. Olkoonkin tartuntaluvut edelleen varsin korkeita, on potentiaalinen inhimillinen kärsimys vähentynyt ainakin tällä-erää.

Tiedän hyvin, että myös periaatteessa terveet työikäiset voivat sairastaa taudin vakavamman muodon, mutta nyt kun rokotukset siirtyvät päivä päivältä nuorempiin ja terveempiin, tullaan kysymyksen äärelle, milloin massiivisista rajoituksista on riittävästi kansanterveydellistä hyötyä, niiden aiheuttamaan taloudelliseen vanhinkoon nähden. Karkea esimerkki, mutta mikäli kaikille valtateille laitettaisiin tiukkaan valvottu kuudenkympin nopeusrajoitus, tämä todennäköisesti ehkäisisi jonkin verran liikenneonnettomuuksia, muttei tietenkään olisi hyötynsä väärti.

Ei sinänsä yllättävää, ettei koko Viisikko ole ottanut Marinin viimeisintä peliliikettä täysin kritiikittä vastaan. Vihreiden odottaisin nyt vielä ottavan enemmän roolia hallituksen sisällä, sillä heidän kannattajansa lähinnä koostuvat isojen kaupunkien nuorista ja työikäisistä.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kiitos kohteliaisuudesta. Minua ei ole hetkeen kukaan nuoreksi sanonutkaan, ikää kun löytyy jo jonkin verran päälle 40:n. Ja sinunko mielestä ei saisi "peukuttaa" kommentteja, jotka ovat samanlaisia kuin omat mielipiteet ovat. Tämä onkin hyvä tietää,
niin rajoittaa tykkäämistä, hyi minua.

Hienosti yleistetty Sinulta, pakko sanoa.

Nuori mies siis. Yleistetty? Kommentoin vaan siihen, että tänne mahtunee sekaan myös toista näkökulmaa, vaikka se olisi toisten mielestä "manaamista". Omasta mielestä on aiheellista keskustella myös mm. Etelä-Afrikan variantista ja tilanteesta Euroopassa sekä koko Maailmassa. Tilanne on rokotteiden kautta menossa kovaa vauhtia siihen, että rajoja aletaan avata ja matkustus lisääntyy.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mulla on ehdotus, mistä kukaan ei tykkää, mutta joka voisi nyt tässä tilanteessa olla käyttökelpoinen:

- kaikki koululaiset ja päiväkotilaiset leviämisalueilta kotiin ensi viikosta lähtien ja paluu pelipaikoille tapahtuu pääsiäisen jälkeen. Näiden alueiden lasten vanhemmille suositellaan kuplautumista sillä tavalla, että jotta opinnot ja leikit sujuisivat, lapset jaettaisiin 2-5 perheen "paketteihin" ja nämä perheet lapsineen saisivat tavata toisiaan. Nämä ryhmät jaettaisiin sen mukaan, miten lapset normaalistikin aikaansa viettävät tai vaihtoehtoisesti osoitteiden mukaan. Tämä mahdollistaisi sen, että opiskelua ja leikkitreffejä voitaisiin jakaa ja jokaiselle perheelle jäisi siedettävä vetovastuu lasten toimintojen ohjaamisesta. Tällöin jokaiselle jäisi tehokasta työaikaa ihan kunnolla. Kunta tarjoaa ruokapaketin, jonka saa hakea koululta ja se voi sitten olla mitä tahansa einestä. Lisäksi vanhemmat voivat tietenkin sopia muutakin. Esim. Karjalaiset hoitaa maanantaina 5 lasta, Turuset tuovat makaroonilaatikkoa kaikille lapsille, Korhoset maidot ja leivät ja leikkeleet, Virtaset välipalat ja Keräset muut aamupalatarvikkeet. Tätä sitten kierrätetään, kuka tuo mitäkin niin, että kaikilla on vetovastuu kaikesta vähintäänkin kerran, jos ei muuta sovita, mutta ideana se, että se perhe, jolla on lapset pääsee mahdollisimman vähällä ruokailujen suhteen.

- em. ei koske erityisen tarpeen tai yhteiskunnan kannalta välttämättömiä toimintoja tekevien lapsia

- kouluista ja päiväkodeista vapautuvat työtunnit suunnataan niihin tehtäviin, mitkä ovat helposti ja nopeasti opetettavissa (esim. jäljittäminen) tai jotka ovat muuten kriittisiä ja joihin ei nyt jää aliresurssointien vuoksi aikaa (lastensuojelu, jne.). Minä en tiedä, minkälaisia kaikenlaisia tehtäviä kuntien ja kaupunkien puolella on, joista puuttuu tekijöitä, mutta mitä periaatteessa "kuka vain" osaisi tehdä, joten en osaa tarkemmin kertoa, mitä nämä tehtävät on. Voisi kuvitella, että tehtäviä kuitenkin on ja jollain joku suunnitelma olisi tehtynä, mitä ne voisivat olla.

- yläasteet ja toisen asteen koulut jatkavat etänä ja palaavat fyysisesti oppilaitoksiin pääsiäisen jälkeen.

- pääsiäisenä Suomi laitetaan kiinni, kuten ennen vanhaan oli tapana. Valtio korvaa pyhätyövuoroissa oleville jo sovitut työvuorot listojen mukaan. Ainoastaan ruokakaupat saisivat olla auki.

- vahvasti suositellaan, että pääsiäisenä ollaan vain oman perheen voimin ja kyhätään nopeasti vaikka joku koko perheen virtuaalinen ulkoiluhaaste, jonka voi toteuttaa muuallakin kuin skutsissa. Tämä voidaan naamioida myös koulutehtäväksi.

- pääsiäisen jälkeen rajoituksia höllennetään niin, että nykyiset rajoitukset jatkuvat muuten seuraavat kaksi viikkoa, mutta lapset ja nuoret palaavat kouluihin ja päiväkoteihin, myös toinen aste. Myös kaikki lasten ja nuorten harrastukset avataan täysipainoiseen toimintaan, ensin vaikka kuukaudeksi ja kahden viikon jälkeen tehdään täsmätestauksia vanhimpiin harrastajiin eri alueilta, minkä jälkeen arvioidaan tilanne uudelleen.

- niillä alueilla, missä tartuntoja on edelleen paljon pyritään testaamaan kaikki kouluihin ja päiväkoteihin palaavat keskitetysti. Maahanmuuttajille väännetään rautalangasta omalla kielellään ja suomalaisille suomeksi, miksi näin toimitaan ja kieltäytyminen voi pahimmillaan johtaa jatkotoimenpiteisiin, mikäli ko. testistä kieltäytyjäperheen jäsenellä todetaan korona tai se voidaan muuten todistetusti jäljittää sinne.

Tässä ehdotuksessa on varmasti paljon kaikenlaista lainvastaista, joten tämä ei tule toteutumaan, tietenkään. Mielestäni ehdotus olisi kuitenkin täysin toteutettavissa eikä kenenkään ihmisoikeuksia rikottaisi. Lapsia suojeltaisiin myös holtittomien ja testistä kieltäytyjävanhempien toiminnalta, sillä vaikka lapset eivät vakavaa muotoa sairastaisikaan, ei sekään mahdotonta ole ja jos se johtuu vanhempien kieltäytymisestä testeistä tai suositusten noudattamisesta, onhan se nyt oltava lapsen altistamista taudille.

Tämä on nyt todella nopeasti kyhätty ehdotus/hahmotelma, mistä löytyy varmasti paljonkin puutteita, mutta jotain tällaista voisi nyt yrittää. Joo, lapset ovat tässä nyt kärsijöinä, taas, mutta tässä ehdotuksessa on huomioitu myös sosiaalisten kontaktien tarve. Lisäksi porkkanana on se, että pääsiäisen jälkeen avattaisiin kaikki lasten ja nuorten harrastukset kokonaan ja niiden turvallisuutta ihan oikeasti arvioitaisiin.

Uskon, että saisin kyllä aikaan paljon paremman ja toteuttamiskelpoisen mallin, jos tämä olisi mun duunini ja olisin esim. aloittanut suunnitelmien tekemisen viime keväänä, kuten olisi ollut järkevää. Kai jonkun duuni on ollut jotain tällaista miettiä? Ai, ei ollut? Olen yllättynyt.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kuten ylle kirjoitin, niin tuo iso nousu yllätti. Eikö ole hyvä juttu jonkun jakaa ajoittain linkkejä myös toisesta näkökulmasta, jotta tulee myös muita näkemyksiä kuin team- @Clubittaja rummuttama junioriryhmä (enkä tiedä ks. nimimerkin ikää, mutta viestien perusteella edustaa nuorta kaartia.). Tuossa ryhmittymässä yksi nimimerkki kirjoittaa erittäin aktiivisesti ja samat nimimerkit tykkäävät aina viestistä.
Keskustelu ja mielipiteet aina minusta ok, vaikka en niistä samaa mieltä olisikaan. Pistä niiden linkkien kylkeen vähän omaa näkemystä ja spekulointia, niin hyvä tulee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös