Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[arpa80]

Politiikkaa. Saarikko korostaa alueellisia toimia tämän kanssa (=ihan sama keskustalle, vaikka Helsinki olisi seuraavat viisi vuotta kiellossa, kunhan ei koske heidän ydinalueita).

Keskustaan ei voi luottaa missään, ei tässäkään. Toivo realistisuuteen lepää RKP:n ja poikkeuksellisesti vasemmistoliiton harteilla. Lisäksi täytyy toivoa, ettei oppositio ole Orpon johdolla vain hymistelemässä.

Mutta eikö tuo ole huonoa politiikkaa? Tuo kiristämisen aika meni jo tai ei sillä ainakaan lisäpisteitä saa, ja jos saa niin ne sataa kyllä Sannan laariin. Nyt pitäisi tuoda oman puolueensa kantaa julki exit-stragian liittyvissä asioissa.

 

[Clubittaja]

Mutta eikö tuo ole huonoa politiikkaa? Tuo kiristämisen aika meni jo tai ei sillä ainakaan lisäpisteitä saa, ja jos saa niin ne sataa kyllä Sannan laariin. Nyt pitäisi tuoda oman puolueensa kantaa julki exit-stragian liittyvissä asioissa.

Eipä tuo keskustan kannatus kovin korkealla tasolla ole aikoihin ollutkaan..

Boldattuun sama.

 

[Petri1981]

Kun tartunnat ei ole kasvussa, vaan itseasiassa trendi on hienoisesti laskussa, ja tähän kun lisätään se että rokotukset etenee taustalla kokoajan, ei mielestäni ole mahdollista perustella liikkumisrajoitusten välttämättömyyttä.

 

[douppi]

Politiikkaa. Saarikko korostaa alueellisia toimia tämän kanssa (=ihan sama keskustalle, vaikka Helsinki olisi seuraavat viisi vuotta kiellossa, kunhan ei koske heidän ydinalueita).

Keskustaan ei voi luottaa missään, ei tässäkään. Toivo realistisuuteen lepää RKP:n ja poikkeuksellisesti vasemmistoliiton harteilla. Lisäksi täytyy toivoa, ettei oppositio ole Orpon johdolla vain hymistelemässä.

Joo on tämä kyllä huvittavaa ja politiikkaa oikeistaan pahimmillaan.

Saarikon mielestä on ihan ok pistää alueellisia liikkumisrajoituksia pystyyn, mutta alueelliset rokotukset loukkaavat ja syrjivät. Selvä juttu.

Miten Saarikko perustelee tuon suomalaisille ja itselleen. Logiikka puuttuu ihan täysin tosta ajattelusta.

 

[Flonaldo]

Marinin mukaan käytössä ei ole tällä hetkellä sellaisia rajoitustoimia, joilla pystyttäisiin tarttumaan esimerkiksi illanviettoihin, juhlintaan tai muihin vapaa-ajalla tapahtuviin kokoontumisiin.

"Tämän kaltaisella ulkona liikkumisen rajoittamisella voisimme minimoida niitä kohtia missä kontakteja syntyy."

Onko tässä nyt jokin logiikka, mitä en vain hahmota?

Ei rajoitustoimia niihin tilanteisiin, missä virus leviää, mutta ulkona liikkumisen rajoittamisella... hä? Pää räjähtää.

 

[UnenNukkuja]

Turussahan suunnitellaan Vapauden puolesta -kokoontumista ensi lauantaille ja paikallistasolla varmasti toivotaan selkeää linjaa tuohon. Poliisi ainakin sanoo jo, että ottaa opikseen Helsingin toiminnasta. Saas nähdä. Tässä ymmärtän itsekin, että tällä alueella vain Turku tarvitsisi hieman kireämpää rajoitusta kuin vaikka Loimaa. Alla kun vielä nuo opiskelijoiden ryppäät.

Mutta joo, onhan tuo tiedostettu koko ajan, ettei rajoitukset näy viikon tai kahdenkaan luvuissa. Nyt kun alkaa ehkä näkyä, voisi tuota oikeasti seurata ja pohtia, meneekö kuinka 1+1.

 

[Orvo Muusi]

Onko tässä nyt jokin logiikka, mitä en vain hahmota?

Ei rajoitustoimia niihin tilanteisiin, missä virus leviää, mutta ulkona liikkumisen rajoittamisella... hä? Pää räjähtää.

Varmaan hahmotusvirhe: koska yksin saa liikkua niin illanviettoon saa siis mennä yksitellen. Nou probleemos.

 

[eriatarka]

Nyt taisi hallituksella mennä tilastomanipuloinnit vituroilleen, kun eivät saaneet kikkailtua tälle päivälle isompaa erää tartuntoja ulkonaliikkumiskiellon perusteluksi. Vai miten se meni?

Lievä laskusuunta jatkuu. Hyvä näin. Saisi kyllä laskea enemmänkin, ennen kuin rajoituksia voitaisiin lieventää.

Turha vielä juhlia, kun huomenna voi paukkua tonnin raja rikki. Lisäksi jää nähtäväksi, mitkä seuraukset on viime lauantain kulkutautimyönteisten miekkarilla.

 

[wilco]

Kuitenkin tämä ulkonaliikkumiskiellolla uhkailu, on sitä hallituksen pelottelua taas. No, saa nähdä. Toisaalta, miksi kokoajan sitten pitää pelotella, eikö kansaa voisi välillä kehua.

Kun ei osata johtaa, niin pitää pelotella ja uhkailla. Eipä tuo kait sen ihmeempää.

Että silleen...

 

[Sistis]

Turha vielä juhlia, kun huomenna voi paukkua tonnin raja rikki. Lisäksi jää nähtäväksi, mitkä seuraukset on viime lauantain kulkutautimyönteisten miekkarilla.

Jep. Juhlin vasta siinä vaiheessa kun seitsemän päivän liukuva keskiarvo painuu alle sadan päiväkohtaisen tartunnan. Eli kesällä.

Varovaiset hyvät merkit ovat kuitenkin olemassa, ja ne ovat peruste rajoitusten jatkamiselle.

 

[Rocket Richard]

Tartunnat tosiaan aika selvässäkin laskussa ja silloin aiemmin sanottiin, että noihin liikkumisrajoituksiin mennään vain pakon edessä. No, mikähän se pakko nyt sitten on, kun nykyisetkin rajoitukset tekevät työnsä ja tartunnat ovat lähteneet laskuun? Nollatasolleko tässä pyritään? Sekö sitten riittäisi? Ei tule tapahtumaan, sillä tuo korona on tullut jäädäkseen. Olisi mielenkiintoista kuulla, että onko hallitus edes keskustellut siitä, koska jonkinlaista exit-plääniä ruvetaan suunnittelemaan?

Kyllä tää touhu nyt enemmän näyttäytyy siltä, että edelleen on pakko tehdä jotain. Voisivat tosin puuttua vaikka noihin miekkareihin, yksityisbileisiin ja siihen, ettei uskontoakaan saisi tässä tilanteessa harrastaa ihan kuin mitään ei olisikaan. Ja turha olisi vedota mihinkään lakipykäliin, sillä se on tullut jo selväksi, että laki kyllä venyy ja paukkuu, kun sitä ruvetaan venyttämään. Kyllä tällä keinoin meillä on kohta paljon suurempia ongelmia kuin tuo itse korona.

 

[Metukka]

Ei rajoitustoimia niihin tilanteisiin, missä virus leviää, mutta ulkona liikkumisen rajoittamisella... hä? Pää räjähtää.

Ei osata/haluta/pystytä rajoittaa olennaisia tilanteita niin tehdään ne rajoitukset sitten epäolennaiseen toimintaan. Tärkeintä näyttää olevan rajoittaminen eikä sen vaikutukset. Pääasia, että Sannan & Kristan kädet ja jalat heiluu mahdollisimman näyttävästi.

 

[K.A.H]

Kun tartuntamäärät ovat mahdollisesti hieman laskussa, ainoa oikea vaihtoehto olisi mielestäni pitää rajoitukset voimassa vielä viikon tai pari ja seurata tilannetta. Jos pahenee, keksitään uusia keinoja. Jos lieväkin lasku jatkuu, jatketaan näin ja availlaan yhteiskuntaa pikkuhiljaa kesää kohti mentäessä. Liikkumisrajoitukset tähän tilanteeseen on höntyilyä tai vallanhimoa.

 

[Huono pakki]

Onko tässä nyt jokin logiikka, mitä en vain hahmota?

Ei rajoitustoimia niihin tilanteisiin, missä virus leviää, mutta ulkona liikkumisen rajoittamisella... hä? Pää räjähtää.

Ei ole minullakaan edenneet nuo Suomi-politiikko-Suomi opinnot vielä niin pitkälle, että ymmärtäisin, mitä tässä nyt tarkoitetaan.

Pitää jatkaa vaan hrjoituksia sitkeästi, niin ehkä joku päivä voin ymmärtää näiden lausuntojen sanoman.

 

[Mojo]

Pakkohan tämän sekoilun rajoituksia koskien on jossain vaiheessa alkaa murentamaan Marinin sädekehää. Toki fanaattisimmat seisovat hänen takanaan, mutta normikansalaiset rupeavat jossain vaiheessa vierastamaan touhua. Nyt kysytään selkärankaa muilta hallituspuolueilta, että saisivat jotain tolkkua päätöksentekoon. Mitä itse olen ymmärtänyt, niin kyllä siellä Heinäluoman/Lindtmanin porukassa odotellaan pääministerin kompurointia ja siten mahdollisuutta haastaa häntä Demareiden sisälläkin.

 

[Individual]

Siellä voi Kiuru antaa kovuutta maalin edessä, jos ei yhteistä rintamaa löydy.
"Koko ilta tulee!"
Kymsotelta soitti mukavan oloinen ihminen ja kertoi, että kohta aletaan sitten ohjelmoimaan rokotusaikoja uusiksi, koska asia on hyvin tärkeä. Siis se, että rokotteen saa ja, että soittavat sitten uudelleen. Kiitin ystävällisesti. Eiköhän sen kohta saa.

 

[Kiekkokatsoja]

Herää kysymys, että kumpi on tärkeämpää. Tyydyttää pientä osaa suomalaisista, ja yrittää pitää tiukasti kiinni ihmisoikeuksista, ilman minkäänlaista joustoa, tai muutosyritystä? Vai saada 5.5 miljoonaa ihmistä elämään mahdollisimman pian, mahdollisimman normaalia elämää?

 

[BlackWolf]

Tämä on juuri sitä löyhässä hirressä pitämistä, aina pari kolme viikkoa kerrallaan sulkua ja kukaan ravintoloitsija ei pysty suunnittelemaan mitään tulevaisuutta silmällä pitäen. Moni varmasti kyllästyy tähän ja pistää ovet säppiin lopullisesti.

Parempi olisi ollut vaikka 2kk sulkua alkaen maaliskuun alusta ja sitten selkeä tartuntamäärä X jonka jälkeen rajoitukset poistetaan ja ovet voidaan avata. Nyt mitään selvää exit-suunnitelmaa ei tunnu olevan vaan pätkissä mennään kohti kesää ja juhannusta

Täysin samaa mieltä. Lisäksi olisi pitänyt saada selväksi saman tien millaisia korvauksia ravintoloille maksetaan tältä ajalta ja saada takaisin se 5 päivän lomautusaika millä mentiin koko viime vuosi. Aivan käsittämätöntä, että järkeviä asioita ei saada aikaiseksi vaikka huutava tarve niille olisi. Kaksi kuukautta on ihan ahterista, tiedetään, mutta se on myös lähtökohtaisesti riittävä aika ja sitä voisi tarkastella sitten kun aikaa kuluu. Tämä pelleily viikko kerrallaan on aivan naurettavaa touhua.

 

[Clubittaja]

Herää kysymys, että kumpi on tärkeämpää. Tyydyttää pientä osaa suomalaisista, ja yrittää pitää tiukasti kiinni ihmisoikeuksista, ilman minkäänlaista joustoa, tai muutosyritystä? Vai saada 5.5 miljoonaa ihmistä elämään mahdollisimman pian, mahdollisimman normaalia elämää?

Näkisin ihmisoikeuksista kiinnipitämisen aika helvetin tärkeänä - etenkin Suomen tyyppisessä länsimaisessa demokratiassa.

Näkisin myös, että tässä on yli vuosi sopeuduttu, joustettu ja muututtu aika helvetisti - etenkin nuorimmissa ikäluokissa ja etenkin PK-seudulla.

 

[Rocket Richard]

Pakkohan tämän sekoilun rajoituksia koskien on jossain vaiheessa alkaa murentamaan Marinin sädekehää

Niin kyllä luulisi. Tuo ulkonaliikkumiskieltokin näyttäytyy Sannan henkilökohtaisena hauiksenäyttönä ja jos tulee voimaan ja henkilöityy Sannaan, niin voi olla, että alkaa sädekehä himmenemään. Veikkaisin tosiaan, että osaa demareistakin vituttaa tuo mahtailu. On tainnut Voguen kannet ja valta nousta pahasti Sannan päähän.

 

[Jyty]

Ei osata/haluta/pystytä rajoittaa olennaisia tilanteita niin tehdään ne rajoitukset sitten epäolennaiseen toimintaan. Tärkeintä näyttää olevan rajoittaminen eikä sen vaikutukset. Pääasia, että Sannan & Kristan kädet ja jalat heiluu mahdollisimman näyttävästi.

Jos puhutaan kotibileistä, niin miten ajattelit rajoittaa niitä? 6 huonetta+ keittiö ja tilaa 150m2. Montako ihmistä saa ottaa kerralla sisään ja miten sitä kontrolloidaan?

 

[DAF]

On kyllä käsittämätön sekoilu, jos mitään liikkumisrajoituksia - vaikkeivät ne mitään käytännössä rajaisikaan - säädetään tilanteessa, jossa aika tarkkaan kaksi viikkoa sitten todettiin, ettei liikkumisrajoituksiin ole oikeudellisia edellytyksiä.

Nyt tartuntaluku on tänään pienin kahteen viikkoon ja 7 päivän keskiarvo on laskussa koko maassa hiukan, HUS-alueella lasku on noin 7 % viikkokeskiarvossa. 14 vrk keskiarvossa kasvua on tosin vielä 1,8 %.

Mistä asiasta siis on syntynyt oikeudellinen edellytys liikkumisrajoituksiin tämän kahden viikon aikana? Nämä perusteet olisi syytä avata julkisuudessa hyvin tarkoin. Jos samassa tilanteessa kaksi viikkoa sitten tällaisia edellytyksiä ei ollut, miten status quo tai jopa lievästi laskeva trendi tuo tällaisen perusteen? Nykyisille rajoituksille pääosin tästä de jure tausta löytyy, mutta nämähän eivät olisi sellaisia.

Täytyy ainakin henkilökohtaisesti pistää pitkään boikottiin sellaiset puolueet, jotka tätä tukevat. Juuri nyt näyttää, että RKP on suomalaisen oikeusvaltion puolustaja.

 

[Lugu63]

Hallitus meinaa jatkaa ravintoloiden kuritusta. Onhan tämä jo sairasta. HS: Hallitus aikoo esittää ravintoloiden sulkemisen jatkamista kolmella viikolla HS: Hallitus aikoo esittää ravintoloiden sulkemisen jatkamista kolmella viikolla

Tämä oli odotettavissa. Tässä on paljon yhtäläisyyksiä viime joulukuun alkuun, jolloin yleisötapahtumat laitettiin säppiin. Ensin puhutaan muutaman viikon väliaikaisesta sulusta, jonka jälkeen päästään takaisin arkeen.

Sitten sitä sulkua jatketaan toisen kerran, vielä kerran ja yhtäkkiä samassa tilanteessa on menty viisi kuukautta. Näissä tapauksissa "uusi normaali" on saatu iskostettua hyvinkin nopeasti koronasyntiä harrastavaan kansaan. Kukaan ei enää odota mitään. Kokoontumisrajoituksia ja muita rajoituksia jatketaan kuukausi kerrallaan, kun nytkään ei ole oikea aika tehdä yhtään mitään. Jotkut haaveilevat normaalista kesästä erilaisine tapahtumineen, mutta eiköhän ainakin ensi kesä vielä varmuuden vuoksi istuta kotona kuuntelemassa Puumalaisen viikkokatsauksia

Uskon kuitenkin, että tulevat ulkonaliikkumiskiellot ja muut työkalupakin tarjoamat "lekatason" rajoitukset ovat välttämättömiä, väliaikaisia ja oikeasuhtaisia. Kesäkuu on sen verran lähellä jo, että hyvä olisi laittaa tulevat rajoitukset suoraan vuoden loppuun asti.

 

[Väärävaihto]

On kyllä käsittämätön sekoilu, jos mitään liikkumisrajoituksia - vaikkeivät ne mitään käytännössä rajaisikaan - säädetään tilanteessa, jossa aika tarkkaan kaksi viikkoa sitten todettiin, ettei liikkumisrajoituksiin ole oikeudellisia edellytyksiä.

Nyt tartuntaluku on tänään pienin kahteen viikkoon ja 7 päivän keskiarvo on laskussa koko maassa hiukan, HUS-alueella lasku on noin 7 % viikkokeskiarvossa. 14 vrk keskiarvossa kasvua on tosin vielä 1,8 %.

Mistä asiasta siis on syntynyt oikeudellinen edellytys liikkumisrajoituksiin tämän kahden viikon aikana? Nämä perusteet olisi syytä avata julkisuudessa hyvin tarkoin. Jos samassa tilanteessa kaksi viikkoa sitten tällaisia edellytyksiä ei ollut, miten status quo tai jopa lievästi laskeva trendi tuo tällaisen perusteen?

Täytyy ainakin henkilökohtaisesti pistää pitkään boikottiin sellaiset puolueet, jotka tätä tukevat. Juuri nyt näyttää, että RKP on suomalaisen oikeusvaltion puolustaja.

Tartuntaluvut ovat usein pienempiä alkuviikosta, kun ihmiset eivät hakeudu viikonloppuna, niin herkästi testeihin. Totuus taudin leviämiämisestä saadaan taas huomisesta eteenpäin.

 

[BlackWolf]

Jos puhutaan kotibileistä, niin miten ajattelit rajoittaa niitä? 6 huonetta+ keittiö ja tilaa 150m2. Montako ihmistä saa ottaa kerralla sisään ja miten sitä kontrolloidaan?

Poliisi se kontrolloi ilmoituksien pohjalta muutenkin asioita. Keinojahan on aina olemassa jos niitä vain oltaisiin haluttu käyttää. Tässä maassa ei vaan uskalleta (haluta) sellaisiin toimiin alkaa. Kyllä ihan Euroopasta löytyy demokraattisia oikeusvaltioita missä voit saada ihan suoraan sakot kouraan jos esiinnyt esim. ilman maskia. Jos se onnistuu demokraattisessa länsimaassa niin miksi yksi ainoa Suomi ei onnistu missään? Kyse on halusta. Tälläisiä typeriä näennäiskikkailuja (no Alkot menee varmaan kiinni, koska se ei voi olla tarpeellista päästä Alkoon, onneksi olkoon Päivi Räsänen) täällä tehdään minkä todellinen vaikutus on nolla. Samalla kun rajat vuotaa ja punttisaleilla yms. on pyörinyt porukkaa koko ajan.