Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Uskooko joku oikeasti tähän? Maskeja tullaan näkemään vielä pitkään ja senkin jälkeen kun suurin osa on rokotettu, koska uudet variantit leviävät ja rumba lähtee uusien rokotemuunnosten jälkeen taas alusta käyntiin.

Ei kukaan semmoista ole väittänytkään, että niitä ei ollenkaan enää nähtäisi. Mutta tässä mittakaavassa ei aivan takuuvarmana niitä enää lähellekään tulla pitämään.

Itse en ainakaan tule pitämään.

 

[Zeta03]

Mutta tässä mittakaavassa ei aivan takuuvarmana niitä enää lähellekään tulla pitämään.

Itse en ainakaan tule pitämään.

Hyvä, että lisäsit tuon "itse" viestiisi, koska takuuvarmana en uskaltaisi luvata maskien poistuvan suuressa kuvassa vielä vuonna 2021

 

[fat of the land]

Uskooko joku oikeasti tähän? Maskeja tullaan näkemään vielä pitkään ja senkin jälkeen kun suurin osa on rokotettu, koska uudet variantit leviävät ja rumba lähtee uusien rokotemuunnosten jälkeen taas alusta käyntiin.

Onhan se tavallaan niinkin, että tammikuussa rokotettujen suoja heikkenee ensimmäisenä, joten missä vaiheessa aloitetaan uusi kierros? Jo syksyllä?

Toki aika kylmäävä ajatus, mutta on tässä riesaa tulossa vielä pitkäksi ajaksi, joten en panisi pahakseni jos joku johnsson & johnssonin piikki tulisi markkinoille ja tuotantoon.

 

[Barnes]

Olisi muuten hyvä äänestysketju kierrätyskeskukseen. Siis että pidetäänkö ihmisoikeuksista kiinni ilman muutoshalua ja joustoa, vaiko keskitytäänkö siihen, että kaikki Suomalaiset pääsisivät mahdollisimman pian elämään normaalia elämää.

Sanotaanko näin, että en halua ennakkotapausta, kuinka oikeusvaltioperiaatteesta voidaan luopua. Siellä voi nimittäin valtaan nousta tahoja, jotka ovat valmiita menemään Kiurua ja Mariniakin pidemmälle. Puhumattakaan presidentin aseman (jota on kaipailtu) vahvistamisesta.

 

[Huono pakki]

Kuten ylle kirjoitin, niin tuo iso nousu yllätti. Eikö ole hyvä juttu jonkun jakaa ajoittain linkkejä myös toisesta näkökulmasta, jotta tulee myös muita näkemyksiä kuin team- @Clubittaja rummuttama junioriryhmä (enkä tiedä ks. nimimerkin ikää, mutta viestien perusteella edustaa nuorta kaartia.). Tuossa ryhmittymässä yksi nimimerkki kirjoittaa erittäin aktiivisesti ja samat nimimerkit tykkäävät aina viestistä.

Kiitos kohteliaisuudesta. Minua ei ole hetkeen kukaan nuoreksi sanonutkaan, ikää kun löytyy jo jonkin verran päälle 40:n. Ja sinunko mielestä ei saisi "peukuttaa" kommentteja, jotka ovat samanlaisia kuin omat mielipiteet ovat. Tämä onkin hyvä tietää,
niin rajoittaa tykkäämistä, hyi minua.

Hienosti yleistetty Sinulta, pakko sanoa.

 

[Individual]

Opetus- ja kulttuuriministeriön tiedotuksessa ensimmäinen exit-strategia tämän pandemian aikana. Todella virkistävää kuultavaa kaikkien veitsenterien jälkeen.

 

[Mojo]

Kuulostaa lupaavalta :-).

IS:n seurannasta:

Kolmas ja viimeinen askel olisi ns. paluu normaaliin
Kun uusien tartuntojen määrä on riittävän vähäistä ja valtioneuvosto olisi linjannut riittävästä rokotesuojasta.

 

[Orvo Muusi]

Paluu normaaliin kun " Kun uusien tartuntojen määrä on riittävän vähäistä ja valtioneuvosto olisi linjannut riittävästä rokotesuojasta. " Mikä on riittävän vähäistä? Kiuruko sen päättää? Nämä tuosta tapahtuma-alan infosta.
Ja eikai tartuntoja enää päivittäin lasketa kun rokotekattavuus on riittävä. Jos lasketaan niin eihän tästä tuu hevon vittuakaan. Anteeksi kielenkäyttöni mutta alkaa kyrsimään :)

 

[Kiekkokatsoja]

Sanotaanko näin, että en halua ennakkotapausta, kuinka oikeusvaltioperiaatteesta voidaan luopua. Siellä voi nimittäin valtaan nousta tahoja, jotka ovat valmiita menemään Kiurua ja Mariniakin pidemmälle. Puhumattakaan presidentin aseman (jota on kaipailtu) vahvistamisesta.

Niin, tämä toki totta.
Mutta näkisin kirjoittamani muutoshalun ja jouston ihmisoikeusasioissa, myös haluna tehdä riittäviä ja soveltuvia lakimuutoksia tautitorjunnassa. Tämä hallitus ei ole siihen kyennyt/halunut.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 430 koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 279
Helsinki 151
Vantaa 43
Espoo 56
Järvenpää 5
Kerava 3
Nurmijärvi 3
Kirkkonummi 3
Porvoo 3
Hyvinkää 1
Tuusula 7
Vihti 2
Mäntsälä 1
Siuntio 1

Varsinais-Suomi 45
Turku 31
Kaarina 7
Salo 2
Raisio 1
Lieto 1
Paimio 1
Naantali 1
Loimaa 1

Pirkanmaa 14
Tampere 9
Ylöjärvi 2
Valkeakoski 1
Pälkäne 1
Ikaalinen 1

Pohjois-Pohjanmaa 6
Oulu 6

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Keski-Suomi 12
Jyväskylä 11
Uurainen 1

Kanta-Häme 5
Riihimäki 1
Forssa 2
Hausjärvi 1
Ypäjä 1

Päijät-Häme 34
Lahti 26
Hollola 2
Heinola 5
Orimattila 1

Satakunta 4
Rauma 1
Pori 3

Pohjois-Savo 4
Kuopio 4

Etelä-Savo 3
Mikkeli 3

Kymenlaakso 1
Kouvola 1

Etelä-Karjala 13
Lappeenranta 12
Imatra 1

Pohjois-Karjala 2
Joensuu 2

Lappi 6
Rovaniemi 1
Kittilä -1
Kemijärvi 6

Kainuu 1
Kajaani 1

 

[Snoppen]

Hyviä uutisia bongattu Lapa Lehtosen twitteristä. Uudet tapaukset on laskussa, virusvarianttien osuus myös laskussa.

Suunta on oikea!

 

[Steril]

Sama juttu. Ei oikein houkuta ajatus, että kesällä 30 asteen helteessä vedellään tuolla turuilla ja toreilla lärvisuoja naamalla.
Kiitos, mutta ei kiitos.

Jep. Naama umpihiessä hautumassa maskin alla ja aurinkolasit huurussa. Ei ihan houkuttele.

 

[Ann Arbor]

Jos meillä kuolee viikossa 8 ihmistä koronavirukseen ja samaan aikaan hallitus pohtii ulkonaliikkumiskieltoa, niin ehdottaisin, että hallitus kokonaisuudessaan siirretään eristykseen hullujenhuoneelle, jotta eivät tartuttaisi enää kehenkään moisia hulluja ideoita.

Niin itse ainakin oletin vielä alkuvuodesta, että jahka vanhukset ja sairaat ovat saaneet rokotteensa, voidaan pahimman olettaa olevan ohi, koska kuolinluvut eivät pääse ryöpsähtämään ja yhtäältä myös huoli sairaalakapasiteetista putoaa minimiin.
Vuosi sittenhän nimenonomaan itkettiin Etelä-Euroopan ruumisarkkukasoja ja ohjeistettiin yli 70-vuotiaat omaehtoiseen kotikaranteeniin. Olkoonkin tartuntaluvut edelleen varsin korkeita, on potentiaalinen inhimillinen kärsimys vähentynyt ainakin tällä-erää.

Tiedän hyvin, että myös periaatteessa terveet työikäiset voivat sairastaa taudin vakavamman muodon, mutta nyt kun rokotukset siirtyvät päivä päivältä nuorempiin ja terveempiin, tullaan kysymyksen äärelle, milloin massiivisista rajoituksista on riittävästi kansanterveydellistä hyötyä, niiden aiheuttamaan taloudelliseen vanhinkoon nähden. Karkea esimerkki, mutta mikäli kaikille valtateille laitettaisiin tiukkaan valvottu kuudenkympin nopeusrajoitus, tämä todennäköisesti ehkäisisi jonkin verran liikenneonnettomuuksia, muttei tietenkään olisi hyötynsä väärti.

Ei sinänsä yllättävää, ettei koko Viisikko ole ottanut Marinin viimeisintä peliliikettä täysin kritiikittä vastaan. Vihreiden odottaisin nyt vielä ottavan enemmän roolia hallituksen sisällä, sillä heidän kannattajansa lähinnä koostuvat isojen kaupunkien nuorista ja työikäisistä.

 

[Hagi]

Kiitos kohteliaisuudesta. Minua ei ole hetkeen kukaan nuoreksi sanonutkaan, ikää kun löytyy jo jonkin verran päälle 40:n. Ja sinunko mielestä ei saisi "peukuttaa" kommentteja, jotka ovat samanlaisia kuin omat mielipiteet ovat. Tämä onkin hyvä tietää,
niin rajoittaa tykkäämistä, hyi minua.

Hienosti yleistetty Sinulta, pakko sanoa.

Nuori mies siis. Yleistetty? Kommentoin vaan siihen, että tänne mahtunee sekaan myös toista näkökulmaa, vaikka se olisi toisten mielestä "manaamista". Omasta mielestä on aiheellista keskustella myös mm. Etelä-Afrikan variantista ja tilanteesta Euroopassa sekä koko Maailmassa. Tilanne on rokotteiden kautta menossa kovaa vauhtia siihen, että rajoja aletaan avata ja matkustus lisääntyy.

 

[BOL]

Mulla on ehdotus, mistä kukaan ei tykkää, mutta joka voisi nyt tässä tilanteessa olla käyttökelpoinen:

- kaikki koululaiset ja päiväkotilaiset leviämisalueilta kotiin ensi viikosta lähtien ja paluu pelipaikoille tapahtuu pääsiäisen jälkeen. Näiden alueiden lasten vanhemmille suositellaan kuplautumista sillä tavalla, että jotta opinnot ja leikit sujuisivat, lapset jaettaisiin 2-5 perheen "paketteihin" ja nämä perheet lapsineen saisivat tavata toisiaan. Nämä ryhmät jaettaisiin sen mukaan, miten lapset normaalistikin aikaansa viettävät tai vaihtoehtoisesti osoitteiden mukaan. Tämä mahdollistaisi sen, että opiskelua ja leikkitreffejä voitaisiin jakaa ja jokaiselle perheelle jäisi siedettävä vetovastuu lasten toimintojen ohjaamisesta. Tällöin jokaiselle jäisi tehokasta työaikaa ihan kunnolla. Kunta tarjoaa ruokapaketin, jonka saa hakea koululta ja se voi sitten olla mitä tahansa einestä. Lisäksi vanhemmat voivat tietenkin sopia muutakin. Esim. Karjalaiset hoitaa maanantaina 5 lasta, Turuset tuovat makaroonilaatikkoa kaikille lapsille, Korhoset maidot ja leivät ja leikkeleet, Virtaset välipalat ja Keräset muut aamupalatarvikkeet. Tätä sitten kierrätetään, kuka tuo mitäkin niin, että kaikilla on vetovastuu kaikesta vähintäänkin kerran, jos ei muuta sovita, mutta ideana se, että se perhe, jolla on lapset pääsee mahdollisimman vähällä ruokailujen suhteen.

- em. ei koske erityisen tarpeen tai yhteiskunnan kannalta välttämättömiä toimintoja tekevien lapsia

- kouluista ja päiväkodeista vapautuvat työtunnit suunnataan niihin tehtäviin, mitkä ovat helposti ja nopeasti opetettavissa (esim. jäljittäminen) tai jotka ovat muuten kriittisiä ja joihin ei nyt jää aliresurssointien vuoksi aikaa (lastensuojelu, jne.). Minä en tiedä, minkälaisia kaikenlaisia tehtäviä kuntien ja kaupunkien puolella on, joista puuttuu tekijöitä, mutta mitä periaatteessa "kuka vain" osaisi tehdä, joten en osaa tarkemmin kertoa, mitä nämä tehtävät on. Voisi kuvitella, että tehtäviä kuitenkin on ja jollain joku suunnitelma olisi tehtynä, mitä ne voisivat olla.

- yläasteet ja toisen asteen koulut jatkavat etänä ja palaavat fyysisesti oppilaitoksiin pääsiäisen jälkeen.

- pääsiäisenä Suomi laitetaan kiinni, kuten ennen vanhaan oli tapana. Valtio korvaa pyhätyövuoroissa oleville jo sovitut työvuorot listojen mukaan. Ainoastaan ruokakaupat saisivat olla auki.

- vahvasti suositellaan, että pääsiäisenä ollaan vain oman perheen voimin ja kyhätään nopeasti vaikka joku koko perheen virtuaalinen ulkoiluhaaste, jonka voi toteuttaa muuallakin kuin skutsissa. Tämä voidaan naamioida myös koulutehtäväksi.

- pääsiäisen jälkeen rajoituksia höllennetään niin, että nykyiset rajoitukset jatkuvat muuten seuraavat kaksi viikkoa, mutta lapset ja nuoret palaavat kouluihin ja päiväkoteihin, myös toinen aste. Myös kaikki lasten ja nuorten harrastukset avataan täysipainoiseen toimintaan, ensin vaikka kuukaudeksi ja kahden viikon jälkeen tehdään täsmätestauksia vanhimpiin harrastajiin eri alueilta, minkä jälkeen arvioidaan tilanne uudelleen.

- niillä alueilla, missä tartuntoja on edelleen paljon pyritään testaamaan kaikki kouluihin ja päiväkoteihin palaavat keskitetysti. Maahanmuuttajille väännetään rautalangasta omalla kielellään ja suomalaisille suomeksi, miksi näin toimitaan ja kieltäytyminen voi pahimmillaan johtaa jatkotoimenpiteisiin, mikäli ko. testistä kieltäytyjäperheen jäsenellä todetaan korona tai se voidaan muuten todistetusti jäljittää sinne.

Tässä ehdotuksessa on varmasti paljon kaikenlaista lainvastaista, joten tämä ei tule toteutumaan, tietenkään. Mielestäni ehdotus olisi kuitenkin täysin toteutettavissa eikä kenenkään ihmisoikeuksia rikottaisi. Lapsia suojeltaisiin myös holtittomien ja testistä kieltäytyjävanhempien toiminnalta, sillä vaikka lapset eivät vakavaa muotoa sairastaisikaan, ei sekään mahdotonta ole ja jos se johtuu vanhempien kieltäytymisestä testeistä tai suositusten noudattamisesta, onhan se nyt oltava lapsen altistamista taudille.

Tämä on nyt todella nopeasti kyhätty ehdotus/hahmotelma, mistä löytyy varmasti paljonkin puutteita, mutta jotain tällaista voisi nyt yrittää. Joo, lapset ovat tässä nyt kärsijöinä, taas, mutta tässä ehdotuksessa on huomioitu myös sosiaalisten kontaktien tarve. Lisäksi porkkanana on se, että pääsiäisen jälkeen avattaisiin kaikki lasten ja nuorten harrastukset kokonaan ja niiden turvallisuutta ihan oikeasti arvioitaisiin.

Uskon, että saisin kyllä aikaan paljon paremman ja toteuttamiskelpoisen mallin, jos tämä olisi mun duunini ja olisin esim. aloittanut suunnitelmien tekemisen viime keväänä, kuten olisi ollut järkevää. Kai jonkun duuni on ollut jotain tällaista miettiä? Ai, ei ollut? Olen yllättynyt.

 

[Denverin Munasyndi]

Kuten ylle kirjoitin, niin tuo iso nousu yllätti. Eikö ole hyvä juttu jonkun jakaa ajoittain linkkejä myös toisesta näkökulmasta, jotta tulee myös muita näkemyksiä kuin team- @Clubittaja rummuttama junioriryhmä (enkä tiedä ks. nimimerkin ikää, mutta viestien perusteella edustaa nuorta kaartia.). Tuossa ryhmittymässä yksi nimimerkki kirjoittaa erittäin aktiivisesti ja samat nimimerkit tykkäävät aina viestistä.

Keskustelu ja mielipiteet aina minusta ok, vaikka en niistä samaa mieltä olisikaan. Pistä niiden linkkien kylkeen vähän omaa näkemystä ja spekulointia, niin hyvä tulee.

 

[Blackie]

Vähän itseäni ihmetytti, miten jo viikon jälkeen pystyttiin tekemään analyysiä sulun toimivuudesta? Eikö tuota pitäisi katsella hieman pidemmälle ottaen huomioon itämisaika ym. seikat?

 

[Denverin Munasyndi]

Vähän itseäni ihmetytti, miten jo viikon jälkeen pystyttiin tekemään analyysiä sulun toimivuudesta? Eikö tuota pitäisi katsella hieman pidemmälle ottaen huomioon itämisaika ym. seikat?

Tätähän täällä on ihmetelty. Varsinkin kun etukäteen sanottiin että tuloksia voidaan odottaa aikaisintaan kahden viikon päästä. Nyt on kulunut kaksi viikkoa ja tuloksiakin on saatu. Laskussa ollaan.

 

[Blackie]

Tätähän täällä on ihmetelty. Varsinkin kun etukäteen sanottiin että tuloksia voidaan odottaa aikaisintaan kahden viikon päästä. Nyt on kulunut kaksi viikkoa ja tuloksiakin on saatu. Laskussa ollaan.

Jotenkin tuntuu, että tuolla "harhaan" johtamisella yritettiin vaan oikeuttaa vaalien siirtäminen. Tai sitten vaan, että päästään mahdollisimman nopeasti rajoittamaan lisää. Ihan maalaisjärjelläkään ei ollut mitään tolkkua siinä, että joku Kiuru noin nopeasti tuli asian kanssa ulos.

 

[Huono pakki]

Omasta mielestä on aiheellista keskustella myös mm. Etelä-Afrikan variantista ja tilanteesta Euroopassa sekä koko Maailmassa. Tilanne on rokotteiden kautta menossa kovaa vauhtia siihen, että rajoja aletaan avata ja matkustus lisääntyy.

Kirjoitinkin tästä tuonne rokoteketjuun, että tämä Koronavirus on vähän sama kuin urheilussa dopingaineiden kehittäjät vs. testaajat. Paha osapuoli (tässä tapauksessa Korona) on aina sen askeleen verran edellä vastapuolta. Se on totta, että rajojen avaaminen lisää riskiä muunnosten leviämiseen, mutta milloin rajoja sitten avataan vapaa-ajan matkustelulle, sen aika näyttää.

 

[Snoppen]

Tätähän täällä on ihmetelty. Varsinkin kun etukäteen sanottiin että tuloksia voidaan odottaa aikaisintaan kahden viikon päästä. Nyt on kulunut kaksi viikkoa ja tuloksiakin on saatu. Laskussa ollaan

Ainoa mikä tässä itseäni on hämännyt on se että tässä kesti kauemmin ennenkuin rajoitukset alkoi puremaan. Nyt näin jälkiviisaana tietää että ihmiset eivät lähteneet muuttamaan elämänsä ennenkuin rajoitukset tuli voimaan. Aiemmin ihmiset ovat lähteneet rajoittamaan heti, vaikka rajoitukset eivät olleet voimassa. Uskon myös että esim joulun alla moni oli extra varuillaan kun tiedettiin että silloin nähdään sukulaisia etc. Varsin loogista että siinä tilanteessa toimittiin näin.

Ei voi moittia, hyvältä tuntuu vaikka kyseessä on vielä pienestä pudotuksesta. Viikon päästä voisi kuvitella että tilanne on entistä parempi kun tartuntaketjut menee entistä enemmän poikki.

 

[hiitti]

Ja eikös tuossa hieman päässyt hämmentämään ne hiihtolomat? En tiedä miten ne nosti tartuntoja mutta kuiteski.

 

[Sistis]

Ainoa mikä tässä itseäni on hämännyt on se että tässä kesti kauemmin ennenkuin rajoitukset alkoi puremaan. Nyt näin jälkiviisaana tietää että ihmiset eivät lähteneet muuttamaan elämänsä ennenkuin rajoitukset tuli voimaan. Aiemmin ihmiset ovat lähteneet rajoittamaan heti, vaikka rajoitukset eivät olleet voimassa. Uskon myös että esim joulun alla moni oli extra varuillaan kun tiedettiin että silloin nähdään sukulaisia etc. Varsin loogista että siinä tilanteessa toimittiin näin.

Ei voi moittia, hyvältä tuntuu vaikka kyseessä on vielä pienestä pudotuksesta. Viikon päästä voisi kuvitella että tilanne on entistä parempi kun tartuntaketjut menee entistä enemmän poikki.

Veikkaan, että yksi syy oli siinä, että ennen rajoituksia tuli useita isoja ryppäitä. Rajoitusten tultua voimaan, on näistä seurannut perheen sisäisiä jatkotartuntoja, jotka ovat rumentaneet tilastoja. Rajoitukset ovat jo purreet, kun uusia ryppäitä ei ole muodostunut niin paljoa. Ja nyt kun perheen sisäisiä tartuntoja ei enää ajan kulumisen vuoksi juurikaan synny noista isoista ryppäistä, alkaa tuokin näkyä tilastoissa.

 

[Ann Arbor]

Ainoa mikä tässä itseäni on hämännyt on se että tässä kesti kauemmin ennenkuin rajoitukset alkoi puremaan. Nyt näin jälkiviisaana tietää että ihmiset eivät lähteneet muuttamaan elämänsä ennenkuin rajoitukset tuli voimaan. Aiemmin ihmiset ovat lähteneet rajoittamaan heti, vaikka rajoitukset eivät olleet voimassa. Uskon myös että esim joulun alla moni oli extra varuillaan kun tiedettiin että silloin nähdään sukulaisia etc. Varsin loogista että siinä tilanteessa toimittiin näin.

Ei voi moittia, hyvältä tuntuu vaikka kyseessä on vielä pienestä pudotuksesta. Viikon päästä voisi kuvitella että tilanne on entistä parempi kun tartuntaketjut menee entistä enemmän poikki.

Varmaankin näin. Lisäksi ei tarvitse kuin jokaisen (taajamassa asuvan), kuin katsoa ulos ikkunasta ja huomata valtava ero verrattuna myös vuoden takaiseen, jolloin osa ihmisistä oli oikeasti pelosta kankeina ja monet kylmähermoisetkin linnoittautuivat kotiinsa Daruden tahdissa.

 

[Andrej]

Onko tässä nyt jokin logiikka, mitä en vain hahmota?

Varmaankin haetaan sitä, että jos ulkona ei saa liikkua kuin tietyistä, välttämättömistä syistä, ei niihin yksityisiinkään illanviettoihin oikein mitenkään pääse. Joku tietty sitten kysyy, että milläs tuota valvotaan? No ei mitenkään, mutta kaipa tuolla tavoitellaan vain ohjausvaikutusta: luotetaan, että edes osa ihmisistä noudattaa rajoituksia, vaikka kiinni jäämisen saati sanktion riski on käytännössä nolla.

EDIT: Ja tosiaan mainittakoon, että tuollaisen kiellon käyttönotto tässä tilanteessa olisi käsittämätöntä.