Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Punainen Vaara]

Sä arvatenkin et tee etätöitä, kun hienosti laitoit samaan kategorian etätyön lomautuksen ja työttömyyden kanssa :D Sitähän nää etätyöt on, pelaillaan pasianssia kaikki päivät, joo o.

Itse asiassa teen kyllä kolmena päivänä viikossa etätöitä ja kahtena päivänä käyn konttorilla ja oman vastualuueen toimipisteissä kyselemässä kuulumiset ym. Itsellä työtehtävät sen kaltaisia, että pystyisin kyllä ohjaamaan alakoululaista lastani tarvittaessa, jos en satu olemaan etäkokouksessa tms.

 

[Orvo Muusi]

Suomessa on n. 84 korttia käytettävänä vielä ennen niin liikkumisrajoituksia kuin koulujen (varsinkaan alakoulujen) sulkemista.

Haluaisin tietää edes pari korttia jolla olisi yhtä tehokas vaikutus tartuntamäärien vähenemiseen kuin koulujen sulkemisella. Onhan niitä konsteja kyllä vaikka mitä mutta kun ne ei auta.

 

[Denverin Munasyndi]

Aikaisemmin ei pienten lasten tartunnoista oltu kovinkaan huolissaan, mutta varianttien jälkeen tilanne lienee muuttunut?

Tästä on vielä aika pitkä matka siihen, että nämä pienten lasten tartunnat johtaisivat selvittämättömiin tartuntaketjuihin aikuisilla. Toki jos jossakin vaiheessa tulee ilmoille tätä teoriaa tukeva selvitys, myönnän rehellisesti olleeni väärässä.

Jos THL:n ohjeistus olisi tiukempi, olisi sen vaikutus ehkä pari tartuntaa vähemmän viikossa.

 

[El Lude]

Esim. Aalto on linjannut jo tammikuussa, että etäily jatkuu joka tapauksessa vähintään 16.4. asti.

Juu. Tiedän. Ja sisäpiirin tietona: etänä mennään lähes kaikessa ainakin elokuun loppuun asti.

 

[El Lude]

Niin, minulla olisi halu, että poikasi pääsisi jonkun pienen, tai "pienen" täsmätoimenpiteen johdosta viimeistään syksyllä palaamaan vihdoin normaalien opintojen pariin.

Juuh. En mitä sitä epäilekkään. Pointtina olikin se, että korkakouluopiskelijat tuppaavat unohtumaan tässä C-19 kärsijöiden listassa.

 

[Flonaldo]

Haluaisin tietää edes pari korttia jolla olisi yhtä tehokas vaikutus tartuntamäärien vähenemiseen kuin koulujen sulkemisella. Onhan niitä konsteja kyllä vaikka mitä mutta kun ne ei auta.

Miksi jonkun sellaisen kortin pitäisi olla yhtä tehokas?

On monia keinoja, joiden kansantaloudellinen vaikutus on ~0. Muita haittavaikutuksia niillä toki on. Koulujen sulkemisen haittavaikutukset taas ovat kaikkein suurimmat. Suomessa ei ole nähtävissä mitään yhtälöä, missä se jäisi plussan puolelle.

Ylipäänsä, ainakin toistaiseksi, näyttää siltä, että mahdollisesti tarvittavat lisäkeinot voivat olla melko maltillisia.

Lisäksi olen vahvasti Mika Salmisen linjoilla siinä, että tämä lakien kanssa onanointi voitaisiin nyt lopettaa.

- käsketään suomalaisia seuraavan kuukauden ajan olemaan tapaamatta ketään oman perheensä ulkopuolelta sisätiloissa
- käsketään suomalaisia välttämään joukkoliikennettä ja käyttämään sitä vain mikäli se on pakollista
- käsketään käymään kaupassa ja asioilla niin harvoin kuin mahdollista, keskitetään kotoa poistumiset
- muiden kuin pakollisten kauppojen sulkemisesta onkin jo puhuttu. Tässäkin olisi asteita ennen mitään tuollaista totaalisulkua. Kaupan ja keskuksen neliöiden mukaisesti laskettu hyvin tiukka väkimäärärajaus. Kerrotaan että odotamme jokaisen kaupan tätä noudattavan, valvovan ja tässä on teille valtion tarjoamana tarrat, taulut ja julisteet asiaa varten.

Jos näihin lakeja saataisiin, hienoa. Jos ei, ihan sama. Jo se, että Marin on iltauutisissa sanomassa "Kenenkään ei tule nyt tavata toisiaan sisätiloissa. Odotan, että jokainen suomalainen noudattaa tätä pyyntöämme. Luotan että kaikki yhdessä tsemppaavat nyt tämän viimeisen hetken yli ja kiitän teitä tästä jo etukäteen."

Joo, osa ei noudata, eikä sitten ole poliisi paikalla sakottamassa. 90 % silti noudattaa. Osaa vituttaa, kun naapurissa on bileet. Harmi homma, mutta voi sitten rappukäytävässä näyttää pahaa silmää huomenna.

 

[Jani82]

Olisiko sinulla valistunuttta veikkausta siitä kuinka monta "ainoan lämpimän ruoan" oppilasta on keskimäärin 600 oppilaan koulussa?
Etäkoulusta tuli paljon kritiikkiä, mutta sen kehittäminen siten, että samaan aikaan osa oppilaista voisi olla luokassa lähiopetuksessa ja osa etänä olisi loistava. Vanhemmat saisivat päättää kummalla tavalla haluaisivat lastensa opiskelaevan. Nyt on kuitenkin maksimaalinen etätyösuositus eli aika monella lapsella on ainakin yksi vanhempi koton etätöissä, lomautettuna, työttömänä ym.

Ei se riippuu hyvin pitkälti alueesta missä koulu on.
Toisilla alueilla niitä lapsia voi olla kymmeniä toisilla alueilla on kyse yksittäisistä lapsista.
Ei todellakaan kun käytännössä kaikilta alakoulu ikäisiltä puuttu riitttä itseohjautuvuus, jotta omatoimisesta opiskelusta tulisi mitään.
Et tunnu oikeasti tajuavan sitä, että on hiukan eri asia tehdä etätöitä yksin tai tilanteessa jossa lapset ovat kotona "koulussa".
Toisekseen kuten jo sanoin tässä voi tulla ihan se asia vastaan ettei ole sopivia laitteita.

Ei ole helppoa mutta kun mikään muu ei näytä vaikuttavan halutulla tavalla. On myös kestämätöntä se että osaa yrittäjiä on kurmuutettu rajoitusten muodossa jo vuosi eikä helpotusta ole näköpiirissä. Minusta oli hallitukselta muutenkin vähän huolimattomasti tölmäisty se "tämän sulun jälkeen ainoastaan aikuiset kärsii".

Suomessa on tasan yksi ongelma alue eli Helsinki ja sielläkin punaisena hehkuu ne alueet, joissa on paljon maahanmuuttajia tai täällä töissä olevia ulkomaalaistaustaisia ihmisiä.

Aikaisemmin ei pienten lasten tartunnoista oltu kovinkaan huolissaan, mutta varianttien jälkeen tilanne lienee muuttunut?

Montako tartuntaketjua on jäänyt näiden jälkeen selvittämättä?
Nopealla veikkauksella luku lienee jossain 0-5 välillä toisin kuin aikuisilla.

Eli valtion pitää puuttua ihmisten elämään, koska ihmisistä ei ole hoitamaan sitä itse? En paljoa vasemmistolaisempaa ajatusta keksi. Yksilöllä pitäisi olla jokin vastuu elämästään.

Yksilöllä tuleekin olla vastuu mutta lapsia tulee suojella ja heille tarjota mahdollisuus oppia.
Sen takia koulut tulee pitää auki.

 

[Creed Bratton]

Itse asiassa teen kyllä kolmena päivänä viikossa etätöitä ja kahtena päivänä käyn konttorilla ja oman vastualuueen toimipisteissä kyselemässä kuulumiset ym. Itsellä työtehtävät sen kaltaisia, että pystyn kyllä ohjaamaan alakoululaista lastani tarvittaessa, jos en satu olemaan etäkokouksessa tms.

Asia selkeä, vähän vaan töksähti tuo aikaisempi viestisi. Alakoululaisten kanssa tuo varmaan toimii jollakin tasolla. Päiväkoti-ikäisen kanssa ihan mahdoton ajatus, mutta ei noista onneksi ole ollut mitään puhetta edes.

 

[cottonmouth]

Ja sisäpiirin tietona: etänä mennään lähes kaikessa ainakin elokuun loppuun asti.

Samaa tietoa täälläkin ja en ihmettelisi vaikka yliopistot menisivät tämän vuoden loppuun etänä.

 

[Punainen Vaara]

Asia selkeä, vähän vaan töksähti tuo aikaisempi viestisi. Alakoululaisten kanssa tuo varmaan toimii jollakin tasolla. Päiväkoti-ikäisen kanssa ihan mahdoton ajatus, mutta ei noista onneksi ole ollut mitään puhetta edes.

Joo, meillä kotona 5- luokkalainen, joka viime keväänä piti etäkoulusta eikä omasta tai opettajan mielestä jäänyt mistään paitsi. Ymmärrän, että alle kouluikäisillä tai 1-3 luokilla ongelmia on, mutta mahdollisuus etäkouluun pitäisi taata niille jotka sitä haluavat.

 

[Orvo Muusi]

Joo, meillä kotona 5- luokkalainen, joka viime keväänä piti etäkoulusta eikä omasta tai opettajan mielestä jäänyt mistään paitsi. Ymmärrän, että alle kouluikäisillä tai 1-3 luokilla ongelmia on, mutta mahdollisuus etäkouluun pitäisi taata niille jotka sitä haluavat.

Kyllä se on nytkin mahdollista. Naapurin muksut ollu koko vuoden etänä vaikka muuten Oulussa ollaan lähiopetuksessa.

 

[penaz]

Samaa tietoa täälläkin ja en ihmettelisi vaikka yliopistot menisivät tämän vuoden loppuun etänä.

Miksi ihmeessä? Eikö syksyllä aikuisväestö ole jo rokotettu ainakin kerran.

 

[Punainen Vaara]

Kyllä se on nytkin mahdollista. Naapurin muksut ollu koko vuoden etänä vaikka muuten Oulussa ollaan lähiopetuksessa.

Ainakaan Helsingissä ei ole mahdollista. Paitsi, jos tarkoitat sitä, että lapsi vaan jää pois koulusta ja tekee wilmaan tulevat läksyt.
Koulujen luokkahuoneisiin pitäisi saada videointimahdollisuus opetustilanteessa ja etänä opiskelevat voisivat kysellä tarkentavia tietoja silloin, kun lähiopetuksessa olevat ovat välitunnilla.

 

[Orvo Muusi]

Ainakaan Helsingissä ei ole mahdollista. Paitsi, jos tarkoitat sitä, että lapsi vaan jää pois koulusta ja tekee wilmaan tulevat läksyt.
Koulujen luokkahuoneisiin pitäisi saada videointimahdollisuus opetustilanteessa ja etänä opiskelevat voisivat kysellä tarkentavia tietoja silloin, kun lähiopetuksessa olevat ovat välitunnilla.

En tiedä sen tarkemmin mikä on järjestely.

 

[Skeletor]

Tässä on ehkä oksettavin, kamalin, rasistisin ja vihamielisin juttu, mitä on saanut suomalaisesta mediasta aikoihin lukea. Jääköön tämä oksennus muistoksi ajankuvasta:

Näin maskipakko näkyy Helsingin joukkoliikenteessä – Jorma täräytti päätöksestä suoran sanan

HSL:n maskipakon ensimmäinen päivä näytti jopa ällistyttävät kasvonsa lähijunissa, metrossa ja raitiovaunuissa.

www.is.fi

 

[Center#30]

Tässä on ehkä oksettavin, kamalin, rasistisin ja vihamielisin juttu, mitä on saanut suomalaisesta mediasta aikoihin lukea. Jääköön tämä oksennus muistoksi ajankuvasta:

Näin maskipakko näkyy Helsingin joukkoliikenteessä – Jorma täräytti päätöksestä suoran sanan

HSL:n maskipakon ensimmäinen päivä näytti jopa ällistyttävät kasvonsa lähijunissa, metrossa ja raitiovaunuissa.

www.is.fi

Onpahan melkoista paskaa koko artikkeli. Alas on vajottu uutisoinnissa jopa roskalehtien tasolla mitattuna.

 

[Oadie]

Tässä on ehkä oksettavin, kamalin, rasistisin ja vihamielisin juttu, mitä on saanut suomalaisesta mediasta aikoihin lukea. Jääköön tämä oksennus muistoksi ajankuvasta:

Näin maskipakko näkyy Helsingin joukkoliikenteessä – Jorma täräytti päätöksestä suoran sanan

HSL:n maskipakon ensimmäinen päivä näytti jopa ällistyttävät kasvonsa lähijunissa, metrossa ja raitiovaunuissa.

www.is.fi

Taisinkin jo tänään mainita, että tätä paskaa saa lukea seuraavat viikot. Jos jotain tässä maassa pitäisi laittaa karanteeniin niin nämä iltapäivälehdet.

 

[Mojo]

Tässä on ehkä oksettavin, kamalin, rasistisin ja vihamielisin juttu, mitä on saanut suomalaisesta mediasta aikoihin lukea. Jääköön tämä oksennus muistoksi ajankuvasta:

Näin maskipakko näkyy Helsingin joukkoliikenteessä – Jorma täräytti päätöksestä suoran sanan

HSL:n maskipakon ensimmäinen päivä näytti jopa ällistyttävät kasvonsa lähijunissa, metrossa ja raitiovaunuissa.

www.is.fi

Alas on kyllä menty. Uskomatonta, että tällaista ripulia edes joku kehtaa julkaista. Yleensä pystyn suhtautumaan huonoihin kirjoituksiin olankohautuksella, mutta tämä juttu oli jostakin ihan toiselta planeetalta. Hämmentävää luettavaa.

 

[Orvo Muusi]

Taisinkin jo tänään mainita, että tätä paskaa saa lukea seuraavat viikot. Jos jotain tässä maassa pitäisi laittaa karanteeniin niin nämä iltapäivälehdet.

Samaan sortui myös HS maskipakkoraportissaan.

 

[Clubittaja]

Tässä on ehkä oksettavin, kamalin, rasistisin ja vihamielisin juttu, mitä on saanut suomalaisesta mediasta aikoihin lukea. Jääköön tämä oksennus muistoksi ajankuvasta:

Näin maskipakko näkyy Helsingin joukkoliikenteessä – Jorma täräytti päätöksestä suoran sanan

HSL:n maskipakon ensimmäinen päivä näytti jopa ällistyttävät kasvonsa lähijunissa, metrossa ja raitiovaunuissa.

www.is.fi

Tässä kyllä näkee kuinka nopeasti ”tosipaikan” tulleen ihmisistä tulee pelkästään omasta selviytymisestä kiinnostuneita olentoja. Yhtäkkiä on aivan OK ja jopa suotavaa kutsua ihmisiä syrjäytyneeksi tai ”ulkomaalaisen näköiseksi”. Normaalitilanteessahan tämä sama toimittaja huutaisi tuollaisista termeistä rasistia Twitterissä ja fanilauma kirkuisi kuorossa.

Ei siinä mitään, mutta kaksinaismoralismi on käsinkosketeltavaa. Niin se ajatusmaailma muuttuu, vaikkei uhka edes ole Suomessa mitenkään konkreettinen.

 

[Rontti]

Siihen loppuu ainakin meikäläisen rajoitusten noudattaminen suoraan jos alakoulutkin suljetaan.

Onko tämä uhkaus vai lupaus? Ja kenelle kuvittelet tälläisen käytöksen aiheuttavan eniten harmia ja miksi sellaista haluat aiheuttaa?

Nyt ei kuitenkaan ole alakoulujen sulkemisen aika.

 

[cottonmouth]

Miksi ihmeessä? Eikö syksyllä aikuisväestö ole jo rokotettu ainakin kerran.

Yliopistot ovat ainakin tähän asti suhtautuneet todella varovaisesti koronaan. Vaikea sanoa onko jotain yhtä syytä, mutta varmasti kansainvälisyys (opettajat ja opiskelijat) on ainakin osin taustalla sekä se, että pääasiassa +20-vuotiaiden opiskelijoiden kuvitellaan handlaavan etäily suht hyvin.

 

[topdog]

Tässä kyllä näkee kuinka nopeasti ”tosipaikan” tulleen ihmisistä tulee pelkästään omasta selviytymisestä kiinnostuneita olentoja. Yhtäkkiä on aivan OK ja jopa suotavaa kutsua ihmisiä syrjäytyneeksi tai ”ulkomaalaisen näköiseksi”. Normaalitilanteessahan tämä sama toimittaja huutaisi tuollaisista termeistä rasistia Twitterissä ja fanilauma kirkuisi kuorossa.

Ei siinä mitään, mutta kaksinaismoralismi on käsinkosketeltavaa. Niin se ajatusmaailma muuttuu, vaikkei uhka edes ole Suomessa mitenkään konkreettinen.

saman pistänyt merkille. "Suvaitsevaisista" ihmisistä tullut korona-aikana rasisteja. Ulkomaisista duunareista, kausityöntekijöistä,vaihto-opiskelijoista ja itä-Helsingin ulkomaalaistaustaisista saa puhua mitä vaan.

 

[Sisäliitin]

Ymmärrän kyllä nuhan ja yskän mikä ihan normaalia pienillä lapsilla. Kuume sen sijaan kertoo jo siitä, että taustalla on oikeasti joko virus tai bakteeri jota elimmistö yrittää kukistaa. Eli vaikka lapsellasi on kuumetta niin et ota koronaa mahdollisena syynä?
Jos näin yleisesti niin en epäile yhtään, että suurta osaa tartuntoja ei pystytä jäljittämään.

Tuollaisen päiväkoti-ikäisen kanssa syyskuu-maaliskuu väli menee kutakuinkin niin että kolme viikko terveenä,viikko kipeänä. Kipeyden aiheuttaja sitten vähän vaihtelee ja tuo jännitystä elämään.Räkä nyt valuu kokoajan niin sitä ei oikein kipeydeksi lasketa mutta yleensä se on se päivän lämpöily ja yskä. Rosvosektorissa kohdalle osuu norovirus kihomadoilla höystettynä.

Jos nyt tuota omaa nelivuotiasta olis tässä viimeisen vuoden aikana käyttänyt aina testissä kun räkä valuu niin kertoja olisi tullut joku 15. Jos nostetaan kriteereitä että vaaditaan se kuume myös niin viitisen kertaa.

Muutaman kerran on oikein tyrkytettykkin lasta terveyskeskukseen testiin mutta aina sanottu ettei tarvitse ja ymmärrän sen hyvin

 

[rinne]

Miksi ihmeessä? Eikö syksyllä aikuisväestö ole jo rokotettu ainakin kerran.

Nämä päätökset tehdään korkeakoulujen osalta aika vahvasti etupainotteisesti. Mikäli aiemmin nähdystä voi mitään päätellä, niin syyslukukauden kohtalo päätetään viimeistään toukokuussa. Toki siellä jonkinlainen reagointikyky on, jos kesällä jokin muuttuu olennaisesti. Mutta eivät nämä AMKit ja yliopistot erityisen nopeasti reagoivia ole. Byrokratiaa on aika paljon välissä ennenkuin käytännön tasolla jotain nähdään. Ainakin ensimmäinen periodi tulee vastaan suhteellisen nopeasti...

Kuten @cottonmouth mainitsi, niin yliopistot ovat valinneet varsin varovaisen linjan. Mieluummin ollaan jopa liian varovaisia tällä hetkellä. Siellä on kuitenkin yhteisössä mukana paljon vaihtareita ja toisaalta kansainvälisyyttä henkilökunnassakin, niin tavallaan ymmärrän linjan. Tämä lukukausi joka tapauksessa menee etänä kaikessa mahdollisessa sinne heinä- elokuun loppuun asti. En minä täytenä shokkina pitäisi, jos etäilyä päätettäisiin "varmuuden vuoksi" jatkaa vielä syksykin. Jotenkin sopisi linjaan aiempien linjausten kanssa, vaikka itse en ehkä samaa mieltä olekaan. Ei tämä nykytilanne opiskelijoille erityisen hyvä ole.

Vaikea sanoa onko jotain yhtä syytä, mutta varmasti kansainvälisyys (opettajat ja opiskelijat) on ainakin osin taustalla sekä se, että pääasiassa +20-vuotiaiden opiskelijoiden kuvitellaan handlaavan etäily suht hyvin.

Boldasin mielenkiintoisen. Tästä olisi hauska aikanaan nähdä tarkempaa dataa toteutuneesta. Oletus tosiaan taitaa olla, että korkeakoululaiset pärjäävät kyllä. Todellisuus taitaa olla hivenen toinen. Osa pärjää, osa ei. Uupumista, syrjäytyneisyyttä.... Moniko 2020 syksyn fuksi kykeni luomaan sosiaalisia kontakteja samaan tapaan kuin aiempien vuosikurssien verrokit? Siellä voi aika moni opiskelupaikan perusteella uuteen kaupunkiin muuttanut henkilö olla hieman normaalia enemmän hukassa. Väittäisin, että opiskelijatapahtumien puute tai rajoittaminen vaikutti tässä negatiivisesti. Puhumattakaan siitä, että 100 % etäopiskelu vaikuttaa vahvasti negatiivisesti osan oppimistuloksiin.