Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 175 021
  • 81 180

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ainut skenaario näin kovien rajoitusten jatkamiseen enää syksyllä lienee se, että tulee joku sellainen variantti johon rokotteet eivät tepsi ollenkaan tai erittäin huonosti.

Oma näkemykseni on, että kun kesällä saavutetaan rokotusten ansiosta toivottavasti se tilanne, että korona saadaan käytännössä ainakin lähes pois Suomesta, syksyllä pitää välttää viime syksyn virheet.

Eli käytännössä niin kauan kun tautia jyllää maailmalla, pitää ainakin riskiarvion perusteella "vaarallisiksi" luokitelluista maista tulevien osalta olla käytössä pakkotestaus ja ehkä jopa -karanteeni, jonka voisi välttää esittämällä voimassa oleva rokotustodistus. Toki jos joku variantti alkaa kiertää rokotesuojaa, niin tuo jälkimmäinen ei enää pätisi.

Suomessa rajoitukset olisivat joko täysin tai lähes purettuja ja maan sisäinen elämä olisi palautunut ainakin lähes normaaliksi. Jotta tämän jatkuminen varmistetaan, niin sitten pitää myös pyrkiä varmistamaan, että tauti ei enää lähde leviämään. Eli toisin sanoen: jos joku rypäs ilmestyy, niin pitää ottaa heti "säälimättömät ja ankarat" alueelliset toimet käyttöön. Ryppäät pitää pyrkiä tukahduttamaan välittömästi, koska jos ne pääsevät leviämään, tilanne voi pahentua koko maan kattavasti.

Koska meillä on rokotesuoja jo tuossa kohtaa, tavallinen tai brittiläinen variantti tuskin pystyy tuollaista aiheuttamaan. Eli tuollaisen uuden ryppään takana olisi hyvin todennäköisesti variantti, johon rokotteet tehoavat huonommin, ja siksi sen nitistämisen on tapahduttava nopeasti.

Eli paljon vapautta, mutta myös koko ajan valmius nopeaan reagointiin. Tuolla varmistetaan se, että rajoitukset pysyvät lyhyinä ja paikallisina, ja enemmistöllä menee hyvin.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Tarkoitin että menneeseen ennen v.2020 on turha haikailla, ehkä koskaan. Toki tuokin on jo unohtunut mitä se nyt olikaan.Rajatonta matkustamista ja valtavia massatapahtumia.

Öö.. Selitäs mulle, miten niin emme palaa vanhaan? Matkustelu jatkuu aivan kuten ennenkin jatkossa. Rokotepassien kanssa. Voi jopa kasvaa kun "matkusteluvelkaa" on monelle kertynyt jo vuoden verran. Moni haluaa tämän skeidan jälkeen tuulettumaan. Ja voit olla varma että massatapahtumia eli festareita järjestetään aivan kuten ennenkin. Mikä niiden järjestämistä estää?
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Hallituksen asettama "sulkutila" näkyy tänään Helsingin tartuntamäärissä koko epidemian ajan suurimpana päivittäisenä lukemana 271. Kasvu ei kuitenkaan ole ihan lapasesta lähtenyt, vaan viikkotasolla kasvu on 20 %. Jos käänne alaspäin halutaan lienee ainoa vaihtoehto alkaa rajoittamaan myös lasten kontakteja.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Todennäköisesti vielä jonkin aikaa matkustamista on syytä tosiaan rajoittaa. Tämä valitetettavasti tarkoittaa niitä maita, joissa rokotteita ei oteta tai niihin ei ole varaa. Isot Länsimaat EU:n ja USA:n johdolla ottanevat jo kesällä käyttöön rokotepassin, joten kovinkaan suuria vaikutuksia "rokotepassimaiden" välillä matkusteluun ei tule olemaan.

Samoin jonkin aikaa isoihin massatapahtumiin voisi päästä vain rokotetodistuksella. Tällainen voisi olla vielä esim. ensi kesän voimassa - tai ehkä toimiva keino esim. Jokereiden kausikortin ehdoksi? Mene ja tiedä.

Sen sijaan huutelut siitä ettei normaaliin palattaisi on vain jotain fantasiaa. Covid-19 jäänee influenssan tapaiseksi kiertäväksi taudiksi, johon joudutaan varmaan muutama vuosi ottamaan rokotteita. Onneksi valmistajat ehtivät ajaa kapasiteettinsa niin ylös, että rokottaminen jatkossa tapahtuu influenssan tapaan.

Toki tästä jää se jokin "siipi", joka kaivaa jokaisen negatiivisen uutisen, pelkää long-covidia ja vaatii lockdownia vielä parin vuoden päästä. Mutta näitä mahtuu maailmaan aina, samalla tavalla jotkut eivät usko rokotteisiin ja toiset uskovat Trumpin nousevan ihan pian takaisin presidentiksi (QAnon).
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
EIköhän elämä palaudu normaaliksi heti sen jälkeen, kun Covid-19 joko häviää kokonaan/muuttaa muotoaan vähemmän vaaralliseksi tai sitä vastaan on tarpeeksi rokotettu ihmisiä ympäri maailmaa. Jos verataan espajantautiin tai ruttoepidemoihin jälkeisiin maailmoihin, niin kyllä se elämä on palautunut niidenkin jälkeenkin normaaliksi. Kuten täällä on todettu, niin rokotetodistus/-passi voi tulla ainakin joksikin ajaksi käyttöön, kunnes Covid-19 on kukistettu lopullisesti. Lisäksi etätyö saattaa yleistyä Covid-19 jälkeisessä maailmassa niillä aloilla, joissa etätyötä on mahdollista tehdä. Demoneja on turha maalailla siitä, etteikö elämä palaudu normaaliksi Covid-19 jälkeen.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Jotenkin on tullut fiilis, että Marinin henkilökohtainen tavoite nimemomaan on patsastella mahdollisimman pitkään "kriisijohtajana" suosionsa ylläpitämiseksi. Vielä kaksi vuotta on tätä vaalikautta jäljellä, joten kovat sopeutustoimet ja jättimäinen velkavuori halutasn siirtää seuraavan hallituksen murheeksi, jottei Sannnan puhtoinen imago pääsisi ryvettymään tämän likapyykin alla.

Minulla on muodostunut ihan samalainen kuva tilanteesta. Nyt, kun tämä hallitus saa raunioitettua talouden perinpohjaisesti,
niin on Demareiden (ja Vasemmistoliiton) helppo luikkia oppositioon ja huutaa kitapurjeet levällään, kuinka pahat porvarit taas
leikkaa sieltä ja täältä sekä lakkauttaa sitä ja tota. Mutta, kun jonkun se on tehtävä tämän Demarivetoisen hallituksen
holttittoman talouspolitiikan jaljiltä. Tämä on vasemmistolaista toimintaa kuin olla ja voi.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Öö.. Selitäs mulle, miten niin emme palaa vanhaan? Matkustelu jatkuu aivan kuten ennenkin jatkossa. Rokotepassien kanssa. Voi jopa kasvaa kun "matkusteluvelkaa" on monelle kertynyt jo vuoden verran. Moni haluaa tämän skeidan jälkeen tuulettumaan. Ja voit olla varma että massatapahtumia eli festareita järjestetään aivan kuten ennenkin. Mikä niiden järjestämistä estää?

Luetun ymmärtäminen.

Vanhaan emme palaa, se on varmaa. Rokotepassit ym.tulevat lisäriesaksemme matkustellessa ja suuremmissa tapahtumissa varmasti.

En missään vaiheessa väittänyt ettemmekö matkustelisi tai järjestäisi tapahtumia. Entisenkaltainen vapaus tulla ja mennä minne mieli vie on tulevaisuudessa rajatumpi.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Hallituksen asettama "sulkutila" näkyy tänään Helsingin tartuntamäärissä koko epidemian ajan suurimpana päivittäisenä lukemana 271. Kasvu ei kuitenkaan ole ihan lapasesta lähtenyt, vaan viikkotasolla kasvu on 20 %. Jos käänne alaspäin halutaan lienee ainoa vaihtoehto alkaa rajoittamaan myös lasten kontakteja.

Ei kai tartuntamäärissä voi odottaakaan vielä näkyvän mitään?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Hallituksen asettama "sulkutila" näkyy tänään Helsingin tartuntamäärissä koko epidemian ajan suurimpana päivittäisenä lukemana 271. Kasvu ei kuitenkaan ole ihan lapasesta lähtenyt, vaan viikkotasolla kasvu on 20 %. Jos käänne alaspäin halutaan lienee ainoa vaihtoehto alkaa rajoittamaan myös lasten kontakteja.
Tässä tulee aina itselleni turhauma siitä, että tekisi mieli tietää enemmän tapahtumista lukujen takana. Toistaiseksi tilanne on kuitenkin käsittääkseni hyvä, eikä korona ole edelleenkään levinnyt "massojen" keskuuteen edes Helsingissä. Tosin paljon tätä suurempia tartuntamääriä tuskin pystytään pyörittämään ilman sitä, että laajempi leviäminen käynnistyy jossakin vaiheessa ja johtaa Tanska/Irlanti/Virokäyrään.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Luetun ymmärtäminen.

Vanhaan emme palaa, se on varmaa. Rokotepassit ym.tulevat lisäriesaksemme matkustellessa ja suuremmissa tapahtumissa varmasti.

En missään vaiheessa väittänyt ettemmekö matkustelisi tai järjestäisi tapahtumia. Entisenkaltainen vapaus tulla ja mennä minne mieli vie on tulevaisuudessa rajatumpi.
Tjaa-a. Sanonpa että tuommoiset rokotepassit sun muut ovat olemassa sen 2-10 vuotta ja jäävät sitten pois. Tämäkin tauti todennäköisesti muuttuu perusflunssaksi tai opitaan hoitamaan niin hyvin. Sitten ehkä joskus tulee taas uusi pandemia. Sinänsä vanhaan ei palata koskaan, sillä maailma kyllä muuttuu ihan joka sekunti.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Aika paljon täälläkin syytetään hallitusta. Minusta hallitus on toiminut hyvin, vaikka viestintä onkin ollut sekavaa. Hyvä että rajoitetaan järeilläkin toimilla ja rokotukset alkaa pikkuhiljaa puremaan, kuolemien määrän kasvuun ne ovatkin jo purreet.

Kyllä sitä väkisinkin miettii, miten olisi voinut toimia toisin. Ehkä rajoitusten toimeenpano on ollut hieman hidasta ja viestintä voisi olla selkeempää.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Tjaa-a. Sanonpa että tuommoiset rokotepassit sun muut ovat olemassa sen 2-10 vuotta ja jäävät sitten pois. Tämäkin tauti todennäköisesti muuttuu perusflunssaksi tai opitaan hoitamaan niin hyvin. Sitten ehkä joskus tulee taas uusi pandemia. Sinänsä vanhaan ei palata koskaan, sillä maailma kyllä muuttuu ihan joka sekunti.

Voi olla näinkin. En tosin koe, että tuollainen todistus olisi mikään riesa, kun jo nyt on maailmalla tauteja, joita vastaan vaaditaan rokotepassia tiettyyn maahan mennessä. En itse edes näkisi tuota riesaksi, jos COVID-19 olisi yksi näistä taudeista. En tosin usko itsekään, että koronaa vastaan tarvitaan enää lähitulevaisuudessa rokotetodistusta, toisin kuin esimerksi keltakuumetta vastaan.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Ei kai tartuntamäärissä voi odottaakaan vielä näkyvän mitään?
Olisi ainakin "sulkutilan" julistamisen aiheuttaman muutoksen yleiseen varovaisuuteen pitänyt jollain tavalla näkyä. Ehkä se näkyykin siinä, että muutoin kasvu olisi vieläkin kovempaa. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että jos tartunnat halutaan saada laskuun, ei toimet ole vielä riittäviä. Toki ensi viikolla nähdään sitten kunnolla mikä vaikutus maanantaina voimaan tulleilla lisärajoituksilla on ja saadaanko niillä kasvu pysäytettyä.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Ei kai täällä kukaan ole kieltänyt kritisoimasta Suomen hallitusta?

Kyllä täällä joillekin on käynyt (ei sinulle) on käynyt pahasti ns. sieluun, kun on kritisoinut hallituksen toimia nimenomaan tämän
toisen, kolmannen (vai mikä aalto nyt onkaan jo menossa) aallon aikana. Ensimmäisen aallon toimethan menivät ihan kohdil-
leen, vaikka silloinkin annettin Koronalle pieni (2-3 viikon) etumatka.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Olisi ainakin "sulkutilan" julistamisen aiheuttaman muutoksen yleiseen varovaisuuteen pitänyt jollain tavalla näkyä. Ehkä se näkyykin siinä, että muutoin kasvu olisi vieläkin kovempaa. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että jos tartunnat halutaan saada laskuun, ei toimet ole vielä riittäviä. Toki ensi viikolla nähdään sitten kunnolla mikä vaikutus maanantaina voimaan tulleilla lisärajoituksilla on ja saadaanko niillä kasvu pysäytettyä.

Voi olla, en tosin usko, että pelotevaikutus on tässä vaiheessa epidemiaa enää samalla tasolla kuin viime keväänä. Luulen, että aika iso osa otti kaiken irti viimeisistä hetkistä esimerkiksi ravintoloissa ennen kolmen viikon sulkua.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voi olla, en tosin usko, että pelotevaikutus on tässä vaiheessa epidemiaa enää samalla tasolla kuin viime keväänä. Luulen, että aika iso osa otti kaiken irti viimeisistä hetkistä esimerkiksi ravintoloissa ennen kolmen viikon sulkua.
Pelotevaikutus on nykyään todella pieni, lukuunottamatta twitter-päätyä joka on aivan paniikissa. Enkä usko että pelotetta lisätään ulkonaliikkumisen uhkailulla tms vaan kääntyy jo hallitusta vastaan. Nyt ne paukut rokotuksiin että päästään normaalielämään.
 
F

Flonaldo

EIköhän elämä palaudu normaaliksi heti sen jälkeen, kun Covid-19 joko häviää kokonaan/muuttaa muotoaan vähemmän vaaralliseksi tai sitä vastaan on tarpeeksi rokotettu ihmisiä ympäri maailmaa. Jos verataan espajantautiin tai ruttoepidemoihin jälkeisiin maailmoihin, niin kyllä se elämä on palautunut niidenkin jälkeenkin normaaliksi.
Noista esittämistäsi vaihtoehdoista ensimmäinen vaan taitaa olla mahdoton, toisesta ei ole nähty mitään merkkejä (päinvastoin) ja kolmannen kohdalla puhutaan, ehkä, vuodesta 2023.

Globaalin pandemian leviämisessä vertailukohtana ajat, jolloin ihmisen liikkuminen maapallon toiselle puolen kesti kuukausia tai vuosia, ovat hieman heikkoja. Sitten kun matkailu taas vapautuu, Helsinkiin tulee viisinumeroinen määrä ihmisiä kaikkialta maailmasta joka päivä. Ruttojen ym. kohdalla nyt sitten tauti on voinut lanata neljänneksen tai puolet väestöstä matalaksi, jolloin se normaaliin palautuminen on vienyt vuosisadan.

Ja kyllä, se uusi normaali tulee Suomessa ja Euroopassa jo pian - mutta ei tämä täysin historiaan painu vielä vuodenkaan päästä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Luetun ymmärtäminen.

Vanhaan emme palaa, se on varmaa. Rokotepassit ym.tulevat lisäriesaksemme matkustellessa ja suuremmissa tapahtumissa varmasti.

En missään vaiheessa väittänyt ettemmekö matkustelisi tai järjestäisi tapahtumia. Entisenkaltainen vapaus tulla ja mennä minne mieli vie on tulevaisuudessa rajatumpi.
Tuskin rokotepassi mikään ihmeempi riesa tulee olemaan, sen kun hankkii sen.
 
4

444

Ei kai tartuntamäärissä voi odottaakaan vielä näkyvän mitään?
Näinhän se menee. Tämän päivän positiivinen testitulos voi olla seurausta altistumisesta esim. 10 päivää sitten. Juuri tämän takia en ymmärrä sitä kiimaa olla julistamassa lisärajoitteita pari päivää sen jälkeen, kun edelliset ovat olleet voimassa. Rajoitusten poiston kanssa ollaankin sitten hyvin varovaisia ja muistutetaan piilotartunnoista ja pitkästä itämisajasta.
Todennäköisesti vielä jonkin aikaa matkustamista on syytä tosiaan rajoittaa. Tämä valitetettavasti tarkoittaa niitä maita, joissa rokotteita ei oteta tai niihin ei ole varaa. Isot Länsimaat EU:n ja USA:n johdolla ottanevat jo kesällä käyttöön rokotepassin, joten kovinkaan suuria vaikutuksia "rokotepassimaiden" välillä matkusteluun ei tule olemaan.

Samoin jonkin aikaa isoihin massatapahtumiin voisi päästä vain rokotetodistuksella. Tällainen voisi olla vielä esim. ensi kesän voimassa - tai ehkä toimiva keino esim. Jokereiden kausikortin ehdoksi? Mene ja tiedä.

Sen sijaan huutelut siitä ettei normaaliin palattaisi on vain jotain fantasiaa. Covid-19 jäänee influenssan tapaiseksi kiertäväksi taudiksi, johon joudutaan varmaan muutama vuosi ottamaan rokotteita. Onneksi valmistajat ehtivät ajaa kapasiteettinsa niin ylös, että rokottaminen jatkossa tapahtuu influenssan tapaan.

Toki tästä jää se jokin "siipi", joka kaivaa jokaisen negatiivisen uutisen, pelkää long-covidia ja vaatii lockdownia vielä parin vuoden päästä. Mutta näitä mahtuu maailmaan aina, samalla tavalla jotkut eivät usko rokotteisiin ja toiset uskovat Trumpin nousevan ihan pian takaisin presidentiksi (QAnon).
Tässä toki on hyvä muistaa se, että rokote ei suojaa itse virukselta. Eli vaikka itse olisikin piikin saanut, niin olisin silti aika skeptinen jossain Venäjällä tai Balkanilla lomailun suhteen, saati sitten jostain massatapahtumista, ellei sitten kykene noudattamaan karanteenia myös tuon jälkeen. Ainakin siihen asti, että rokotekattavuus Suomessa on oikeasti hyvällä mallilla. Se rokotettu ihminen voi kuitenkin tuoda edelleen edellä mainituista sitä pöpöä lähipiiriinsä, jotka sitten - rokotettuja tai ei - levittävät sitä potentiaalisesti eteenpäin.
Ja juuri tämän takia näille antivaxxereille ei heru tippaakaan sympatiaa, koska mm. heidän vuokseen rajoituksia voidaan pitää voimassa vaikka kuinka pitkään, koska aina jostain pompsahtelee yksittäisiä ryppäitä, kun kiinnostusta muuta yhteiskuntaa kohtaan ei löydy lainkaan. Ja kun rajoitusten makuun on päästy, niin maalitolpat näiden poistamiseksi liikkuvat valoa nopeammin päätöksiä tehtäessä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
En missään vaiheessa väittänyt ettemmekö matkustelisi tai järjestäisi tapahtumia. Entisenkaltainen vapaus tulla ja mennä minne mieli vie on tulevaisuudessa rajatumpi.
Yhä rajattu kuin aiempien pandemioiden, tai sotien jälkeen, tai öljykriisin ja mitä näitä nyt onkaan, jos nyt kaikkea voi samaan niputtaa? Jotenkin mä en vaan jaksa uskoa siihen, että nyt riesanamme on Teh Virus, joka muuttaa maailman. Tai oikeastaan on, koska työn luonne on muuttumassa/ muuttunut. Ruokajätit Suomessa linjaa, että ruuan verkkotilaus on uusi perheen lauantainen kauppareissu jne.. Ehkä pienistä muutoksista tulee se uusi muuttunut maailma ja näin varmasti onkin, mutta se, että rajoittaako tämä virus niin paljoa meitä, että kaiholla muistelee pre-korona-aikaa ja koko ajan marisee, että nykyään on kaikki perseestä.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä toki on hyvä muistaa se, että rokote ei suojaa itse virukselta. Eli vaikka itse olisikin piikin saanut, niin olisin silti aika skeptinen jossain Venäjällä tai Balkanilla lomailun suhteen, saati sitten jostain massatapahtumista, ellei sitten kykene noudattamaan karanteenia myös tuon jälkeen


Pfizer Inc and BioNTech SE said on Thursday that real-world data from Israel suggests their COVID-19 vaccine is 94% effective in preventing asymptomatic infections, meaning it could significantly reduce transmission.

Ainakin Pfitzerin piikki vaikuttaisi "real world datan" perusteella aika hyvin suojaavan myös virukselta kokonaan ja sen levittämiseltä. Tähän saataneen lähiaikoina vielä tarkempaa dataa, mutta hyvältä vaikuttaa ennakkoon.

Muuten toki samaa mieltä, rokotekattavuus on kaiken A ja O.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista oli lukea Bidenin haastatteluja. Hän asetti 4.7.2021 päiväksi, jolloin USA:ssa kansalaiset voivat kokoontua ystävineen yhteen. Tuo on USA:n kansallispäivä, kuten varmasti melkein kaikki tietävät. Sitä ennen USA on rokottanut kaikki18-vuotiaat ja vanhemmat 1.5. 2021 mennessä. Talous jatkaa nousua ja lapset palaavat kouluun.

Yhdessä USA:n ison uuden talouspaketin kanssa tämä tuo myös Suomelle paljon. Erityisesti talouteen, mutta toivottavasti myös rokotuksiin, kun USA:n tilanne voisi olla erilainen 1.5. 2021 ja USA kilpailisi vähemmän rokotteista EU:n kanssa.

Sanoisin aika luottavaisesti, että käänne on myös EU:ssa ja Suomessa käsillä. Talous toipuu nopeasti ja nyt Marinin hallituksella on avaimia viedä Suomea oikeaan suuntaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mitä tuohon maiden rajat ylittävään matkustamiseen tulee, niin nyt ainakin näyttäisi siltä, että länsimaat ovat viemässä pisimmän korren tässä rokotustehokkuudessa. Tämä nyt ei tietenkään yllätä ketään.

Näin voisi tällä hetkellä ounastella, että näihin maihin matkustaminen alkaa avautumaan mahdolliseksi jossain vaiheessa vielä tämän vuoden aikana. Ensi vuonna jo sitten hyvinkin vapaasti. Jonkinlainen rokotetodistus varmastikin voi tulla kyseeseen.

Ainut jälki mikä tästä jäänee on se, että näistä maailman köyhemmistä maista löytyy sitten paljon alueita, joihin matkustamista tullaan ainakin suosittelemaan vältettäväksi vielä pitkään. Ihan täysi kysymysmerkki, että miten nämä maat saavat tämän sopan hoidettua, jos ihan valtiojohdosta lähtien ajatellaan sillä tavalla, että maskit voi työntää perseeseen ja koronavirus häviää pyhällä hengellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös