Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 890 606
  • 81 125

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Rajan yli tuli viimeisen tiedon mukaan 3% tartunnoista, mitkä tietysti nekin kaikki pitäisi saada pois. Mutta kyllä tartunnat pääasiassa leviää ihan kotinurkissa. Kirjaimellisesti.

Niin miten noita nyt sitten tilastoidaan. Oletetaan nyt vaikka, että rakennustyömaalla todetaan ensin yhdellä ulkomaalaisella työntekijällä koronavirustartunta. Jos tämän ensimmäisen tartunnan jälkeen siellä todetaan jatkotutkimuksissa vielä tartuntoja 45 muulla ulkomaalaisella työntekijällä, niin tilastoidaanko nämä 45 jatkotutkimuksissa selvinnyttä tartuntaa ulkomailta tulleiksi tartunnoiksi vai työpaikalta peräisin oleviksi tartunnoiksi?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Unohtuu helposti se fakta että käyrä nousee pystysuoraan ylös, eikä harrastusten avaaminen sitä ainakaan hidastanut, samoin tulee olemaan toisen asteen avaamisen kanssa. Ankea kevät edessä uudellamaalla taas.


Fakta vai mielipide, se lienee nykyään vaikeaa arvioida kun asia muuttuu faktaksi sillä että se kirjoitetaan faktaksi. Ja edelläoleva on faktaa.

Kausaliteetti!=Korrelaatio
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: hege

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kansliapäällikkö Varhila sanoi, että ravintoloissa laulu ja tanssi saattavat pian loppua. Missäköhän ravintolassa on vielä mahdollista tanssia?

Tämä joo nauratti:

"Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoi Ylelle sunnuntaina, että ravintoloille kaavaillaan kireämpiä rajoituksia. Varhilan mukaan uusien rajoitusten joukossa saattaisivat olla tanssimisen kieltäminen ja karaokelaulun rajoittaminen.

"Tanssi ja laulu saattavat pian loppua", Varhila sanoi Ylelle."

Ei se alkoholin juominen mitään mutta älkää nyt vaan tanssiko baareissa tai tulee penalttia! *hymiö*

Meno alkaa olla kuin jossain Speden sketsissä...."minä en saa tarjoilla tähän pöytään jne"
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Rajan yli tuli viimeisen tiedon mukaan 3% tartunnoista, mitkä tietysti nekin kaikki pitäisi saada pois.

Suomessa elettiin kesällä tartuntojen suhteen käytännössä nolla-aikaa taikka pari päiväkohtaista uutta raportoitua tartuntaa. Virus siis suomeksi sanottuna tukahdetuttiin. Mistä niitä tartuntoja sitten kesän jälkeen tänne tuli ja miksi tilanne on nyt tämä mitä se on?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Jeesuksen perse tota #eroonkoronasta sakkia.

Rauvola jakaa kuvaajan jossa puhuu tartunnoista mutta kuva onkin altistumiset. Koulumies jakaa sitä otsa hiessä tägäillen MaRat ja muut.

Koulut on saatanasta. Lapset on saatanasta
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jeesuksen perse tota #eroonkoronasta sakkia.

Rauvola jakaa kuvaajan jossa puhuu tartunnoista mutta kuva onkin altistumiset. Koulumies jakaa sitä otsa hiessä tägäillen MaRat ja muut.

Koulut on saatanasta. Lapset on saatanasta

Nuo ovat aivan suomeksi sanottuna aivan hörhöjä. Täysin puusilmäistä -ja yksipuolista- agendaa. Maailmassa ei ole yhtään muuta ongelmaa kuin päivittäiset taruntamäärät ja näitä kuuluisan eksponentaalisen kasvun käyriä on nyt piirretty pian vuosi. Ei liene kovin hankala arvata, että ykskikään kavereiden ennuste ei ole mennyt edes lähelle maalia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mistä niitä tartuntoja sitten kesän jälkeen tänne tuli ja miksi tilanne on nyt tämä mitä se on?

Jos Suomi olisi ottanut käyttöön pakkotestauksen ja -karanteenit, niin Lappiin ei olisi tullut tänä talvena juuri yhtään ulkomaisia turisteja. ;)
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Niin mistähän se brittivariantti tänne ilmestyi? Mielestäni ihan syystä tässä kritisoidaan sitä, että rajat ovat vuotaneet ja nyt tilanne on mikä on.
Varmaan ilmeentyi tyhjästä kotioloissa leviäväksi kuin Harry Potterissa konsanaan. Ei ulkorajoilla niin väliä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Niin mistähän se brittivariantti tänne ilmestyi? Mielestäni ihan syystä tässä kritisoidaan sitä, että rajat ovat vuotaneet ja nyt tilanne on mikä on.

Se on juuri näin näin. Ja toinen on ihan yksinkertaisesti se, että niin kauan kun isointa korona-aluetta (pääkaupunkiseutua) ei ole paremmin rokotettu, niin tilanne aikalailla junnaa paikallaan.

Mutta jos jotenkin saataisiin se alueellinen rokotuskäytäntö oikeasti käyttöön, niin se alkaisi näkymään tulostaululla aikas nopeasti. HUS alueen kun saisi aisoihin, niin kerrannaisvaikutukset olisivat todella isot.

Tänään oli HS:ssa juttu, että alustavien tutkimusten mukaan rokotetun henkilön tartuttavuus muihin ihmisiin laskee n. 89% ( BioNTech) Ja vaikka se luku olisi hemmetti 40-60% niin jo sekin toisi ison muutoksen lopulta,
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Oikeasti "hauska" nähdä tuleeko näistä pohjoisen kekkereistä mitään isompaa tilastoihin. Nyt kun tätä on omin silmin saanut seurata läheltä niin suurella osalla on todellakin jäänyt aivot etelään tai mistä lie tulleetkaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomessa elettiin kesällä tartuntojen suhteen käytännössä nolla-aikaa taikka pari päiväkohtaista uutta raportoitua tartuntaa. Virus siis suomeksi sanottuna tukahdetuttiin. Mistä niitä tartuntoja sitten kesän jälkeen tänne tuli ja miksi tilanne on nyt tämä mitä se on?

Suomalaisia käy Ruotsissa, Virossa, Norjassa, Venäjällä ja muissa maissa töissä kymmeniä tuhansia. Samalla tavalla ruotsalaisia, virolaisia, norjalaisia, venäläisiä ja muiden maiden kansalaisia käy Suomessa töissä kymmeniä tuhansia. Äkkiseltään varmaan yli 100 000 ihmistä, joiden varassa mm. rakentaminen ja moni muu työ pääkaupunkiseudulla pyörii.

En oikein ymmärrä, miksi ihmisten toimeentuloa ja elinkeinoelämää tulisi rajusti heikentää, kun nykyinenkin tilanne on osalle vaikea. Sen sijaan pakollisiin testeihin olisi tullut varata resursseja rajoille (sis. satamat, lentoasemat yms) ja lakimuutos olisi tullut tehdä kesän aikana.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Suomessa elettiin kesällä tartuntojen suhteen käytännössä nolla-aikaa taikka pari päiväkohtaista uutta raportoitua tartuntaa. Virus siis suomeksi sanottuna tukahdetuttiin. Mistä niitä tartuntoja sitten kesän jälkeen tänne tuli ja miksi tilanne on nyt tämä mitä se on?

Matkailijoiden mukana etelän lomilta. Ulkotyöläisten mukana palatessaan lomilta.
Tilanne on nyt tämä siksi, että emme ole torjuneet riittävän ponnekkaasti leviämistä, joista suurin osa tapahtuu samassa taloudessa.

Nyt pitää vaan päättää, että syytelläänkö taas vain niitä muita, vai yritetäänkö pitää itse itsemme terveinä, joka on paras tae viruksen hiipumiselle.
 
F

Flonaldo

Suomessa elettiin kesällä tartuntojen suhteen käytännössä nolla-aikaa taikka pari päiväkohtaista uutta raportoitua tartuntaa. Virus siis suomeksi sanottuna tukahdetuttiin. Mistä niitä tartuntoja sitten kesän jälkeen tänne tuli ja miksi tilanne on nyt tämä mitä se on?
Ei tukahdutettu. Se NZ ym. mallin tukahdutus vaatii nolla tartuntaa. Ja ne nolla pitää olla pitkän aikaa. Siihen pääseminen vaatii pitkän, kovan lockdownin ja todella paljon testaamista.

Suomessa oli keskimäärin sen kymmenkunta tartuntaa per päivä koko kesän ajan. Ne tartunnat olisivat riittäneet ihan hyvin nostattamaan homman ilman ulkomaan tuontiakin - joskin mahdollisesti hitaammin. Tilanne on nyt se mikä on, koska virus ei ole Suomesta mihinkään hävinnyt ja on kiertänyt koko ajan, ja nyt monin paikoin olosuhteet ovat olleet otolliset sen leviämiselle laajemmin.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos Suomi olisi ottanut käyttöön pakkotestauksen ja -karanteenit, niin Lappiin ei olisi tullut tänä talvena juuri yhtään ulkomaisia turisteja. ;)

Toisaalta kolikon toisella puolella Lappia oltaisiin voitu markkinoida kaikkien aikojen lomareissuna itse suomalaisille ihmisille, jos/kun tilanne olisi ollut kesän tasolla. Kyllähän sinne nytkin varmasti ihan mukavasti on suomalaisia lähtenyt lomailemaan, mutta ovat osaakseen saanet sen tähden paheksuntaa ja onhan sitä ihan virallisestikin ilmoitettu valtion tasolta, että sinne ei saisi nyt matkustaa ja lomat olisi peruutettava.

Turhaa jossittelua ja lähinnä tilanne, että jos tädillä olisi pallit, niin täti olisi setä.

Ei minulla mitään faktaa ole antaa, että paljonko Lappi rikastui ulkomaalaisilla, mutta toisenlaisessa tilanteessa olisi varmasti saanut mukavasti enemmän myös kotimaisia lomailijoita.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomalaisia käy Ruotsissa, Virossa, Norjassa, Venäjällä ja muissa maissa töissä kymmeniä tuhansia. Samalla tavalla ruotsalaisia, virolaisia, norjalaisia, venäläisiä ja muiden maiden kansalaisia käy Suomessa töissä kymmeniä tuhansia. Äkkiseltään varmaan yli 100 000 ihmistä, joiden varassa mm. rakentaminen ja moni muu työ pääkaupunkiseudulla pyörii.

En oikein ymmärrä, miksi ihmisten toimeentuloa ja elinkeinoelämää tulisi rajusti heikentää, kun nykyinenkin tilanne on osalle vaikea. Sen sijaan pakollisiin testeihin varata resursseja ja lakimuutos olisi voitu tehdä kesän aikana.

Itse hallituksen toimista voi olla montaa mieltä, mutta kaikista eniten tässä on menty metsään viestinnässä. Omia kansalaisia syytetään ties mistä, puhutaan puoli vuotta veitsenterästä, mutta silti rajoja ei saada kuriin. Okei, jos laki ei mene läpi se ei mene läpi, mutta siinä vaiheessa viesti kansalle ei voi olla nähdyn kaltainen.

Toinen kummallisuus on vaiheilu strategiassa. Ensin annetaan alueviranomaisille päätösvalta tehdä hybridistrategian mukaisia toimia. Sitten kun näitä toimia tämän mukaan toteutetaan, alkaa median kautta täysin kummallinen palauteryöppy nyt juuri pk-seudulle ja sen toimille. Täällä oli marraskuusta asti kaikki ko. strategian mukaiset keinot käytössä, mutta silti on tehty ilmeisesti liian vähän? Nyt oli pakkorako avata opetus (syrjäytymisen vaara, lukiolaisten tasa-arvo vrt. muu maa jnejne) ja tästä alkaa hallituksen puolelta uusi paskamyrsky. Ei noin voi valtiojohdossa toimia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En oikein ymmärrä, miksi ihmisten toimeentuloa ja elinkeinoelämää tulisi rajusti heikentää, kun nykyinenkin tilanne on osalle vaikea. Sen sijaan pakollisiin testeihin varata resursseja ja lakimuutos olisi voitu tehdä kesän aikana.

Lakimuutos olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten. On totta, että tietyille aloille tuo rajaliikenteen rajoitus iskee paljon kovempaa, mutta ilman rajoitusta koko yhteiskunta ottaa nyt osumaa. Se kuuluisa "pienimmän riesan tie" olisi nyt paras valinta.

Sellainen myönnytys toki voitaisiin elinkeinoelämälle tehdä, että tapauskohtaisesti arvioiden pakkokaranteeni kestäisi vain sen aikaa, että negatiivinen testitulos rajalla otetusta testistä saadaan. Ja jossain tapauksissa voitaisiin hyväksyä pelkkä esitettävä tuoreehko negatiivinen testitulos. Sekin olisi hyvään suuntaan.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Sen sijaan pakollisiin testeihin varata resursseja ja lakimuutos olisi voitu tehdä kesän aikana.

Niinhän tämä olisi pitänyt mennä, mutta asioista päättävien piti olla lomalla kesällä eikä silloin tehdä mitään töitä.

Olen samaa mieltä, että kesällä oli kyllä aikaa vaikka kuinka ja paljon tehdä tarvittavat muutokset lakiin, mitä tulee testaus- ja
karanteenikäytäntöihin, mutta todellista halua tähän ei ollut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse hallituksen toimista voi olla montaa mieltä, mutta kaikista eniten tässä on menty metsään viestinnässä. Omia kansalaisia syytetään ties mistä, puhutaan puoli vuotta veitsenterästä, mutta silti rajoja ei saada kuriin. Okei, jos laki ei mene läpi se ei mene läpi, mutta siinä vaiheessa viesti kansalle ei voi olla nähdyn kaltainen.

Viestinnän osalta on todellakin outoja tilanteita viranomaisten välillä. Ei voi kuin ihmetellä, miten esimerkiksi THL ja ministeriöt tiedottavat asioista. Kansalaisille syntyy ristiriitainen kuva ja käsitys, että kukaan ei ymmärrä kokonaisuutta. Se saattaa ollakin oikea arvio.

Toinen kummallisuus on vaiheilu strategiassa. Ensin annetaan alueviranomaisille päätösvalta tehdä hybridistrategian mukaisia toimia. Sitten kun näitä toimia tämän mukaan toteutetaan, alkaa median kautta täysin kummallinen palauteryöppy nyt juuri pk-seudulle ja sen toimille. Täällä oli marraskuusta asti kaikki ko. strategian mukaiset keinot käytössä, mutta silti on tehty ilmeisesti liian vähän? Nyt oli pakkorako avata opetus (syrjäytymisen vaara, lukiolaisten tasa-arvo vrt. muu maa jnejne) ja tästä alkaa hallituksen puolelta uusi paskamyrsky. Ei noin voi valtiojohdossa toimia.

Totta. Olen lähinnä seurannut, miten tilannen kehittyy. Pääministeri on eri linjoilla kuin hallituspuolueiden pääkaupunkiseudun päättäjät. Esimerkiksi Emma Kari ja Vapaavuori ovat monen muun kanssa samassa rintamassa samasta syystä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
- Suomalaisia asuu (esim. opiskelee ja työskentelee) lähiulkomailla huomattavasti enemmän, kuin uusiseelantilaisia
- Suomalaisilla on läheisiä perhe- ja sukulaissuhteita lähiulkomailla huomattavasti enemmän, kuin uusiseelantilaisilla
- Suomesta kuljetaan ulkomaille töihin huomattavasti enemmän, kuin Uudesta-Seelannista
- Suomeen kuljetaan töihin huomattavasti enemmän ulkomailta, kuin Uuteen-Seelantiin
- Suomeen ja jopa Suomen läpi kuljetetaan tavaraa huomattavasti enemmän maitse, kuin Uuteen-Seelantiin (ullatus, hä?)

Suomen lähiulkomaat ovat käytännössä koko Eurooppa ja Venäjä. Uudella-Seelannilla lähiulkomaaksi voi - hyvällä tahdolla - laskea Australian, jonka ainoa lähiulkomaa on... öh... Uusi-Seelanti?

Suomea ei voi verrata Uuteen-Seelantiin.

TUKAHDUTTAMINEN. EI. OLE. OLLUT. EIKÄ. OLE. REALISTINEN. VAIHTOEHTO.



Rajoilla toki pitäisi voida pakkotestata. Ei sillä.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Rajan yli tuli viimeisen tiedon mukaan 3% tartunnoista, mitkä tietysti nekin kaikki pitäisi saada pois. Mutta kyllä tartunnat pääasiassa leviää ihan kotinurkissa. Kirjaimellisesti.
Niin siis rajat tukkimalla tartunnat eivät vähene kolmea prosenttia, sillä nuo kolme prosenttia tartuttavat koronaa edelleen eteenpäin. Joku osannee kehittyneen matematiikan keinoin laskea prosenttilukua ja R-lukua hyväksikäyttäen montako tartuntaa olisi estetty jos nuo kolme prosenttia olisi saatu kuriin.

Kaikkia ei varmasti olisi saatu torjuttua, mutta pakkotestauksilla ja pakkokaranteeneilla olisi varmasti saatu jonkinlaisia tuloksia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lakimuutos olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten. On totta, että tietyille aloille tuo rajaliikenteen rajoitus iskee paljon kovempaa, mutta ilman rajoitusta koko yhteiskunta ottaa nyt osumaa. Se kuuluisa "pienimmän riesan tie" olisi nyt paras valinta.

Ehdottomasti. Mutta hallituksessa ei ollut riittävää tahtoa päätökseen. Julkisuudessa on tarjottu lomia syyksi, mutta näinhän se ei ollut. Kyse on poliittisesta päätöksestä, johon ei yksimielisyyttä löytynyt.

Sellainen myönnytys toki voitaisiin elinkeinoelämälle tehdä, että tapauskohtaisesti arvioiden pakkokaranteeni kestäisi vain sen aikaa, että negatiivinen testitulos rajalla otetusta testistä saadaan. Ja jossain tapauksissa voitaisiin hyväksyä pelkkä esitettävä tuoreehko negatiivinen testitulos. Sekin olisi hyvään suuntaan.

Totta. Tuttavia on kulkenut lähinnä lentoaseman kautta työmatkoilla, ja heidän mukaansa kentältä on helppo päästä ilman mitään testauksia, jos niin haluaa. Sama oli satamassa, jossa murto-osaa (oliko 10 %?) kiinnosti testaus.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Ei tukahdutettu. Se NZ ym. mallin tukahdutus vaatii nolla tartuntaa. Ja ne nolla pitää olla pitkän aikaa. Siihen pääseminen vaatii pitkän, kovan lockdownin ja todella paljon testaamista.

Juuri näin, olen samaa mieltä.

Uuden Seelannin malli toimi heille, kun matkaa lähimpään naapuriin on 1500km.
Uudessa Seelannissa kävi matkailijoita vuodessa puolet vähemmän kuin Suomessa.
Siellä ei ole päivittäistä rajan ylittävää työmatkaliikennettä käytännössä lainkaan.
Silti tukahduttaminen on vaatinut kaksi ulkonaliikkusmiskieltoa, sisältäen kaikkien liikkeiden sulkua ruokakaupat, apteekit ja terveydenhuolto poislukien.

Suomi elää nyt kolmen todellisen viruslingon puristuksessa. Meillä on päivittäistä työmatkaliikennettä huomattavan paljon.
Edellisten hallitusten naulaama lainsäädäntö on vaikeuttanut merkittävästi nykyisen hallituksen työtä saada läpi uutta lainsäädäntöä rajaliikennettä koskien.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinhän tämä olisi pitänyt mennä, mutta asioista päättävien piti olla lomalla kesällä eikä silloin tehdä mitään töitä.

Olen samaa mieltä, että kesällä oli kyllä aikaa vaikka kuinka ja paljon tehdä tarvittavat muutokset lakiin, mitä tulee testaus- ja
karanteenikäytäntöihin, mutta todellista halua tähän ei ollut.

Lomista se ei tosiaan kiinni ollut. Poliittisesta halusta kyllä, josta ei hallituksessa ollut yksimielisyyttä. Nyt ollaan tässä ja eteenpäin.
 

Oadie

Jäsen
Oikeasti "hauska" nähdä tuleeko näistä pohjoisen kekkereistä mitään isompaa tilastoihin. Nyt kun tätä on omin silmin saanut seurata läheltä niin suurella osalla on todellakin jäänyt aivot etelään tai mistä lie tulleetkaan.

Kerkeääkö siellä lomaillakin?

Nyt pitää vaan päättää, että syytelläänkö taas vain niitä muita, vai yritetäänkö pitää itse itsemme terveinä, joka on paras tae viruksen hiipumiselle.

Jotenkin absurdi viesti nimimerkiltäsi, kun olet puoli Suomea jo ripittänyt läpi. Syyllistäminenhän tässä on ollut koko taudin tärkein päämäärä tällä hetkellä. Niin hallituksella, medialla ja etenkin keskustelupalstoilla. Kyttäämällä omatunto puhtaammaksi ja kohti terveitä aikoja.. Hurraa!!!
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Olenko ainoa jonka mielestä on outoa, että aina kun uutisoidaan pitkittyneestä taudista, löytyy haastateltavaksi pääasiallisesti ihmisiä joilla ei ole testeillä todettua tartuntaa?

En siis epäile etteikö jälkioireita olisi paljon mutta miten esille sattuu aina kasa ihmisiä jotka eivät ole tulosta saaneet.

Ylen tuoreessa artikkelissa on toki sellaisiakin mutta myös taas niitä joilla ei ole todettu sairautta
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös