Ne arvaukset perustuu pitkälti tämän kaltaisiin matemaattisiin malleihin. Taudista tiedetään tiettyjä perusparametrejä, esim. tämä paljon puhuttu R0 (=kuinka monta ihmistä taudinkantaja keskimäärin tartuttaa) ja sitten voidaan pyöritellä numeroita näiden mallien puitteissa ja katsoa mitä tapahtuu väestötasolla. Toki nämä on vaan ns. valistuneita arvauksia, muuttuvia tekijöitä on valtavasti ja niiden vaikutuksia tuskin osataan erityisen hyvin ennakoida tai arvioida, esim. siis miten koulujen / yleisötapahtumien peruminen, etätöiden lisääntyminen yms. vaikuttaa leviämiseen.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Okko Kangasniemi on Mestiksen pistepörssin kärkinimi – henkilökohtaisten onnistumisten taustalla on monta tekijääLue lisää »
-
Maalivahti Jere Huhtamaa karistaa Suomen pölyt niskastaan – siirtyy eksoottiseen kiekkomaahanLue lisää »
-
Sportilta synkkä ulostulo: Miroslav Svobodan kausi ohiLue lisää »
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 181 011
- 81 158
Ne arvaukset perustuu pitkälti tämän kaltaisiin matemaattisiin malleihin. Taudista tiedetään tiettyjä perusparametrejä, esim. tämä paljon puhuttu R0 (=kuinka monta ihmistä taudinkantaja keskimäärin tartuttaa) ja sitten voidaan pyöritellä numeroita näiden mallien puitteissa ja katsoa mitä tapahtuu väestötasolla. Toki nämä on vaan ns. valistuneita arvauksia, muuttuvia tekijöitä on valtavasti ja niiden vaikutuksia tuskin osataan erityisen hyvin ennakoida tai arvioida, esim. siis miten koulujen / yleisötapahtumien peruminen, etätöiden lisääntyminen yms. vaikuttaa leviämiseen.
Edelleen tämä nyt lähtee sinulta ihan laukalle. Ei kai se, että moittii julkista sektoria tehottomaksi tarkoita että ne tehottomaksi mielletytkin palvelut olisi jotenkin oikein lakkauttaa silloin kun tarve olisi suuri? Muutenkaan en tajua mitä tarkoitat uhrautumisella, kun sairaanhoitajat lienevät koronapotilaiden kanssa tekemisissä kaupankassoja sun muita huomattavasti paremmin suojattuna.
On niitä sairaanhoitajia yksityiselläkin sektorilla töissä.
Tällä hetkellä on jotenkin epäuskoinen olo. Ja kun on median uutisoinnin liikaseurannan lisäksi joutunut lukemaan vielä kymmeniä tiedonantoja mitä on annettu aiheesta emännälle, niin olen hivenen kieltomoodissa. En oikeasti tiedä.
Meillä ei ole lapsia, mutta se ei poista ajattelemasta juuri tuota samaa yhtälöä. Yksi osa tätä epätietoista tulevaisuuden odottelua.
Ihan opetuksenkin näkökulmasta olisi parasta, jos lukukausi saataisiin vietyä mahdollisimman pitkälle kevääseen. Jos sitten epidemia repeää niin, että sulkemisiin mennään, niin saman tien loppulukukausi kannattaisi peruuttaa(jos siis oltaisiin jo selvitty huhti- toukokuun vaihteen tienoille). Mutta nyt vähän näyttää, että aiemmin ollaan tässä suhteessa päätöksen edessä.
Mutta sen mukaan tietysti mennään, mikä järkevintä viruksen leviämisen kannalta, ei talouden tai koulutuksen.
Cloaca Maxima
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Philadelphia Flyers
En tiedä mutta edelleen tuntuu monella unohtuvan se fakta, että se mahdollinen oma sairastuminen ei ole se isoin ongelma tässä - tämä siis puhuttaessa ei-riskiryhmään kuuluvista.
Se suurin vaikutus on koko yhteiskunnan tasolla. Jos virus leviää räjähdysmäisesti se näkyy ensimmäisenä rajuina sairauspoissaoloina työpaikoilla. Seuraavaksi, tai no samaan aikaan kuormittuu terveydenhuolto kun sairaalahoitoa vaativia potilaita väkisinkin tulee koko ajan sisään. Tämä rasittaa terveydenhuollon henkilökuntaa ja tämän lisäksi väistämättä myös heitä sairastuu itse tautiin.
Monissa lähteissä on mainittu että vaikka tämän sairastaisi lievänä niin silti töistä tulisi olla viikko pois, jo tämä itsessään on hirveä kuormitus työnantajille. Toki jotkut tekevät pikku nuhassa töitä etänä mutta eihän se tilannetta korjaa. Puhumattakaan töistä joita ei voi etänä tehdä.
Jokainen varmasti ymmärtää riskit jos virus pääsee leviämään holtittomasti läpi Suomen. Itse en ole omalta osaltani edelleenkään huolissani mutta kyllä tässä kokonaiskuvan kannalta on varsin isot riskit ilmassa.
Kaiken tämän vuoksi kaikkien tulisi pyrkiä siihen, ettei omalla toiminnallaan edesauta viruksen leviämistä. Emme pysty sitä kokonaan estämään mutta vastuullisella toiminnalla vähennämme ja ennenkaikkea hidastamme sitä jolloin sairastumiset tapahtuvat pidemmällä aikavälillä.
Monissa yhteyksissä tätä edelleenkin verrataan influenssaan ja sen aiheuttamiin kuolemiin. Näissä monesti unohtuu se, että influenssaa vastaan monella meistä jo on immuniteettia joko luontaisesti tai rokotteen kautta. Täten se ei ole kokonaiskuvassa riskin kannalta lähelläkään samaa tasoa uuden viruksen kanssa.
Ei tämä kuitenkaan silti tarkoita että kotona virus tulee tappamaan merkittävästi enemmän ihmisiä kuin influenssa mutta sen estäminem kyllä vaatii vakavaa suhtautumista viruksen leviämisen estämiseen kaikilta eikä sekään välttämättä riitä. Silti löytyy ihmisiä, jotka miettivät vain mahdollista omaa sairastumistaan ja sitä, että "lievä tauti se kuitenkin on" kun pitäisi miettiä asiaa koko yhteiskunnan tasolta.
Täysin emme myöskään voi eristäytyä viikoiksi neljän seinän sisään mutta joku kultainen keskitie ihmisten pitäisi nyt löytää asian suhteen.
Se suurin vaikutus on koko yhteiskunnan tasolla. Jos virus leviää räjähdysmäisesti se näkyy ensimmäisenä rajuina sairauspoissaoloina työpaikoilla. Seuraavaksi, tai no samaan aikaan kuormittuu terveydenhuolto kun sairaalahoitoa vaativia potilaita väkisinkin tulee koko ajan sisään. Tämä rasittaa terveydenhuollon henkilökuntaa ja tämän lisäksi väistämättä myös heitä sairastuu itse tautiin.
Monissa lähteissä on mainittu että vaikka tämän sairastaisi lievänä niin silti töistä tulisi olla viikko pois, jo tämä itsessään on hirveä kuormitus työnantajille. Toki jotkut tekevät pikku nuhassa töitä etänä mutta eihän se tilannetta korjaa. Puhumattakaan töistä joita ei voi etänä tehdä.
Jokainen varmasti ymmärtää riskit jos virus pääsee leviämään holtittomasti läpi Suomen. Itse en ole omalta osaltani edelleenkään huolissani mutta kyllä tässä kokonaiskuvan kannalta on varsin isot riskit ilmassa.
Kaiken tämän vuoksi kaikkien tulisi pyrkiä siihen, ettei omalla toiminnallaan edesauta viruksen leviämistä. Emme pysty sitä kokonaan estämään mutta vastuullisella toiminnalla vähennämme ja ennenkaikkea hidastamme sitä jolloin sairastumiset tapahtuvat pidemmällä aikavälillä.
Monissa yhteyksissä tätä edelleenkin verrataan influenssaan ja sen aiheuttamiin kuolemiin. Näissä monesti unohtuu se, että influenssaa vastaan monella meistä jo on immuniteettia joko luontaisesti tai rokotteen kautta. Täten se ei ole kokonaiskuvassa riskin kannalta lähelläkään samaa tasoa uuden viruksen kanssa.
Ei tämä kuitenkaan silti tarkoita että kotona virus tulee tappamaan merkittävästi enemmän ihmisiä kuin influenssa mutta sen estäminem kyllä vaatii vakavaa suhtautumista viruksen leviämisen estämiseen kaikilta eikä sekään välttämättä riitä. Silti löytyy ihmisiä, jotka miettivät vain mahdollista omaa sairastumistaan ja sitä, että "lievä tauti se kuitenkin on" kun pitäisi miettiä asiaa koko yhteiskunnan tasolta.
Täysin emme myöskään voi eristäytyä viikoiksi neljän seinän sisään mutta joku kultainen keskitie ihmisten pitäisi nyt löytää asian suhteen.
Tuo nyt on täyttä paskaa sisällöltään. Tietenkin ilmaiset palvelut kaikille kelpaavat ja helppo kunnioittaa, kun itse tarvitsee jotain ilman suurempia uhrauksia.
Kaupan kassa on vähän huono esimerkki, kun pakkolaki ei pakota kassatätiä töihin vastoin omaa tahtoaan.
Mutta nyt lähden nuorimmaisen kanssa ulos, siellä on hieno ilma. Toivotaan parasta ja yritetään pitää hyvinvointiyhteiskunta pystyssä jatkossakin.
Totta. Ja muuttujia on vielä paljon. Järvinenkin totesi osassa kysymyksiä, että vielä ei tietoa ole. Koulujen kannalta tilanne saattaa muuttua sitten nopeastikin, jos on muuttuakseen.
MENTALSPORT
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Vaasan Sport
kiitos. tämä lämmittää helvetisti aina kuun 15 päivä ku tuut töistä parin nyrkiniskun jälkeen kotiin :) .
sori offtopic
Ei todellakaan ole paskaa vaikka sä olet sitä mieltä.
Dr. Drew Pinsky: Coronavirus Panic Must Stop, Press Needs to Be Held Accountable for Hurting People
Dr. Drew talks with CBS Local's DJ Sixsmith about coronavirus: "The panic must stop. And the press, they really somehow need to be held accountable because they are hurting people." CBS NEWS: "So you've seen pandemics over the decades, how does this one compare with everything?" DR. DREW: "A...
Tosiaan ärsyttäviä sellaiset ihmiset, jotka osaavat suhteuttaa asioita. Tästä viruksesta selvittäisiin todellakin vain informaation lisäämisellä vallan mainiosti. Yrityksiä ei tarvitsisi ajaa konkurssiin tällaisen epidemian vuoksi.
Hirveän korkeaa matematiikkaa ei tosiaan tarvita, jos ymmärtää, että talouden syöksykierre tulee paljon kalliimmaksi kuin käsienpesu ja muut normaalit toimet epidemiaa vastaan.
Erityisen vaarallisia ovat asiantuntijat, jotka perustavat huomionsa konkreettisiin faktoihin. Somessa sen sijaan näyttää riittävän yltäkylläisesti tietämystä asiasta.
Lisäkysymys: mitäs sitten tehdään kun tulee se seuraava flunssa ja sitä seuraava jne?
Yhdessä artikkelissa oli 1918-vuoden Espanjantaudin kuolonuhreista kuvaajia kahdelta eri kaupungilta:
St. Louis sulki koulut sun muut ja kielsi julkiset kokoontumiset aikaisessa vaiheessa, Philadelphia ei, vaan vieläpä järjesti valtavan paraatin sen alkuvaiheilla.
maken veivi jr.
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Manchester United, Bruceola
Ennen kuin alkaa miettiä tilojen ja hoitohenkilökunnan riittävyyttä, niin tällä hetkellä tehdään sairaaloissa vielä normaalia kiireetöntä ja ei-henkeäuhkaavien sairauksien hoitoa, mikä sitoo todella paljon henkilökuntaa.
Tätä kaikkea tuskin aletaan ajan alas ennen kuin on pakko, kovin montaa koronapotilasta kun ei taida vielä sairaalahoidossa olla.
Toki osa toiminnoista esim. tietty leikkaustoiminta saatetaan ajaa alas jo aiemmin sillä ajatuksella, että nämä hoitoon tulevat ihmiset eivät levittäisi sairautta. En tiedä mitä nämä henkilöt sitten sairaalassa tekevät siinä vaiheessa jos korona-potilaita ei vielä sairaalassa ole.
Tätä kaikkea tuskin aletaan ajan alas ennen kuin on pakko, kovin montaa koronapotilasta kun ei taida vielä sairaalahoidossa olla.
Toki osa toiminnoista esim. tietty leikkaustoiminta saatetaan ajaa alas jo aiemmin sillä ajatuksella, että nämä hoitoon tulevat ihmiset eivät levittäisi sairautta. En tiedä mitä nämä henkilöt sitten sairaalassa tekevät siinä vaiheessa jos korona-potilaita ei vielä sairaalassa ole.
I am not Jesus
Jäsen
Eikö kaikista halvin tapa välttää talouden ja terveydenhuollon romahdus olisi pistää kaikki riskiryhmäläiset karanteeniin tai vähintään kaikki yli 70-vuotiaat?
Tuossa hoitaja ihan itse vastasi mitä mieltä on arvostuksesta ilman mitään konkretiaa, joten kyllä se aika paskaa silloin on.
Talous ei romahda yli 70-vuotiaiden mukana, vaan sillä, että uhkakuvien mukaisesti 35% väestöstä sairastuu kertarysäyksellä. Tällöin ei-karanteenissa olevat työikäiset sairastuvat ja jäävät kotiin.
Tuli tuota Italian tilannetta pohtiessa mieleen, että mikä mahtaa olla maan käytäntö antibioottien kanssa. Lyhyellä googletuksella tuli selväksi, että Italiassa ja Kreikassa määrätään eniten antibiootteja ja aiheesta löytyi aika monta varoittavaa kirjoitusta viime vuosilta. Eli mahtaako tuossa kuolleisuudessa olla isona osatekijänä ikärakenteen lisäksi myös se, että hoito ei yksinkertaisesti toimi enää riittävän hyvin?
Ihan puhtaasti omaa pohdintaa.
Lisätään tähän vielä, kun kritiikkiä tuli jo aiheesta: tiedän, ettei antibiootit ole toimiva hoito virusinfektioille. Olen vaan itse siinä käsityksessä, että myös virusperäisissä keuhkokuumeissa usein mukaan tulevat myös bakteerit.
Lisäysten makuun kun on päästy niin lisätään vielä tämmöinen linkki:
www.uusisuomi.fi
Noita ensimmäisiä sairastuneita tutkiessa on ainakin todettu, että yli puolella on todettu verenmyrkytys. Vaikka virus on se, joka vie sinne hoitoon niin uskon, että antibiootit ovat aika isossa osassa niissä itse hoidoissa kuitenkin.
Ihan puhtaasti omaa pohdintaa.
Lisätään tähän vielä, kun kritiikkiä tuli jo aiheesta: tiedän, ettei antibiootit ole toimiva hoito virusinfektioille. Olen vaan itse siinä käsityksessä, että myös virusperäisissä keuhkokuumeissa usein mukaan tulevat myös bakteerit.
Lisäysten makuun kun on päästy niin lisätään vielä tämmöinen linkki:
Koronavirus: 137 parani, 54 kuoli, mitä muuta heistä tiedetään? – Arvostetussa tiedelehdessä julkaistiin tutkimus 191 koronapotilaasta Wuhanissa
Muun muassa diabetes kasvattaa riskiä kuolla covid-19-virukseen.
www.uusisuomi.fi
Noita ensimmäisiä sairastuneita tutkiessa on ainakin todettu, että yli puolella on todettu verenmyrkytys. Vaikka virus on se, joka vie sinne hoitoon niin uskon, että antibiootit ovat aika isossa osassa niissä itse hoidoissa kuitenkin.
Viimeksi muokattu:
Dr. Drew Pinsky: Coronavirus Panic Must Stop, Press Needs to Be Held Accountable for Hurting People
Dr. Drew talks with CBS Local's DJ Sixsmith about coronavirus: "The panic must stop. And the press, they really somehow need to be held accountable because they are hurting people." CBS NEWS: "So you've seen pandemics over the decades, how does this one compare with everything?" DR. DREW: "A...www.realclearpolitics.com
Tosiaan ärsyttäviä sellaiset ihmiset, jotka osaavat suhteuttaa asioita. Tästä viruksesta selvittäisiin todellakin vain informaation lisäämisellä vallan mainiosti. Yrityksiä ei tarvitsisi ajaa konkurssiin tällaisen epidemian vuoksi.
Hirveän korkeaa matematiikkaa ei tosiaan tarvita, jos ymmärtää, että talouden syöksykierre tulee paljon kalliimmaksi kuin käsienpesu ja muut normaalit toimet epidemiaa vastaan.
Erityisen vaarallisia ovat asiantuntijat, jotka perustavat huomionsa konkreettisiin faktoihin. Somessa sen sijaan näyttää riittävän yltäkylläisesti tietämystä asiasta.
Salli minun nauraa. Löysit jonkun julkkislääkärin asiantuntijaksesi ja sen varjolla voit ilmeisesti sivuuttaa johtavien tutkijoiden sekä WHO:n näkemykset.
Pointti on se, että kun riskinä on eksponentiaalinen kasvu ja sen tuomat eksponentiaaliset kustannukset, tulee torjunnan kustannukset suhteuttaa siihen skenaarioon. Ei alkuvaiheen tartuntatilanteeseen. Se mitä esim. sinä et alkuunkaan tajua, on että näissä asioissa sadasta uhrista sataan tuhanteen voi olla yhtä vähän "matkaa" kuin kymmenestä sataan tai kymmenestä tuhanteen.
Kuinka paljon hoitajille pitää antaa palkkaa, jotta heitä arvostettaisiin? Entäs muut ammatit? Annetaanko kaikille muillekin samanlaiset korotukset, vai etkö arvosta esimerkiksi siivoojia tai bussikuskeja?
Onko eksponentiaalinen kasvu täysin vieras konsepti? Ihan vinkkinä, juuri sanoin että Italian kausi-influenssakaudelle arvioitiin 2.8mil tartuntaa. Koronan pitäisi olla tarttuvampi.Dr. Drew Pinsky: Coronavirus Panic Must Stop, Press Needs to Be Held Accountable for Hurting People
Dr. Drew talks with CBS Local's DJ Sixsmith about coronavirus: "The panic must stop. And the press, they really somehow need to be held accountable because they are hurting people." CBS NEWS: "So you've seen pandemics over the decades, how does this one compare with everything?" DR. DREW: "A...
Tosiaan ärsyttäviä sellaiset ihmiset, jotka osaavat suhteuttaa asioita. Tästä viruksesta selvittäisiin todellakin vain informaation lisäämisellä vallan mainiosti. Yrityksiä ei tarvitsisi ajaa konkurssiin tällaisen epidemian vuoksi.
Hirveän korkeaa matematiikkaa ei tosiaan tarvita, jos ymmärtää, että talouden syöksykierre tulee paljon kalliimmaksi kuin käsienpesu ja muut normaalit toimet epidemiaa vastaan.
Erityisen vaarallisia ovat asiantuntijat, jotka perustavat huomionsa konkreettisiin faktoihin. Somessa sen sijaan näyttää riittävän yltäkylläisesti tietämystä asiasta.
Lisäkysymys: mitäs sitten tehdään kun tulee se seuraava flunssa ja sitä seuraava jne?
Vaikea saada selkoa tästä viestistäsi, kun on niin helvetin paljon kirjoitusvirheitä, mutta mualaisillehan nämä ovat tyypillisiä kun koulunpenkkiä ei ole juurikaan kulutettu. ;)
Suomen maaseudut ovat tänä päivänä täynnä kyliä, joissa ei tehdä jotain r-kioskia, lähikauppaa ja jotain yksittäistä maatilaa lukuunottamatta minkäänlaista tuottavaa työtä, Nuo maatilatkin ovat usein siinä ja siinä, kun toimintaa täytyy tukea niin rankasti. Tästäkin huolimatta työttömyysaste huitelee jossain 20-30 % hujakoilla, pahimmissa tapauksissa lähes puolet kyläläisistä on työttömiä. Faijani on kotoisin pieneltä paikkakunnalta Pohjois-Pohjanmaalta, joka on erinomainen esimerkki tällaisesta täysin muiden rahoilla elävästä kylästä.
Noita muutamaa poikkeusta lukuunottamatta (ja joitain urheita yksittäisiä yrittäjiä) kaikki työpaikat ovat jotain kepulaisten junailemia "kehityshankkeita", jotta jengille saadaan edes jotain näennäistä tekemistä. Yhdessä tällaisessa roudataan jostain Ranskasta ja Koreasta jengiä tekemään joka kesä joku saatanan pärekatto uusiksi, ja siihen ympärille on sitten palkattu kymmenkunta paikallista pyörittämään tätä hanketta ympärivuotisesti. Tämähän rahoitetaan tietysti valtion kassasta ja tällaisia hankkeita siellä on kuulemma muitakin. SErkkuni työskenteli tällaisessa hankkeesa useamman vuoden ja oli itsekin sitä mieltä, että kyllähän tämä jonkin sortin puhallus taitaa olla, kun tekemistä on noin kuukauden verran vuodessa.
Ja millähän logiikalla tuo vienti on sitten yksinomaan maalaisten harteilla? Joo, maaseudulta löytyy toki jonkin verran tehdaspaikkakuntia, eli voidaan sanoa, että hihnalla kyllä maalaiset tuottavat vientiä varten tarvittavaa lopputuotetta. Sitten taas näiden samojen yritysten korkeakoulutusta vaativat työpaikat ovat kaupungeissa, ja osaaminenkin siis luonnollisesti siellä. Osoittaa mielestäni jonkin sortin "heikomman aineksen" piirteitä, mikäli ajattelee, että vienti pyörii pelkästään hihnalla työskentelvien ihmisten avulla. Se, että se hihna on olemassa, ja että sä voit siellä työskennellä, vaatii yhä enemmän ja enemmän työtä taustalla, kun globaali kilpailu kovenee kovenemistaan.
Mutta joo, eiköhän tämä riitä.
Tämä on aika kepeä kuittaus ja sopii tietysti paikkaan kuin paikkaan. Jossain määrin ajattelen näin itsekin julkisen puolen työntekijänä, enkä jaksa kitistä alani varjopuolista jatkuvasti, mutta lievästi pistää vituttamaan vastaavanlaisia kommentteja lukiessani omaan työhöni liittyen henkilöiltä, joilla ei ole kokemusta alalta kuin välillisesti. Ala on valittu itse joo, mutta olisiko mahdollista, että sitä ekspertiisiään saisi edes säällisesti harjoittaa kohtuullista korvausta vastaan.
Jos nyt vaikka esim. sairaanhoitajille sen verran mitä muillekin AMK-koulutetuille keskimäärin. Tai edes yli Urpilaisen köyhyysrajan. Siivoojien ja bussikuskien palkkaakin kyllä voisi nostaa, hyvä pointti. Voidaan niistää vaikka ekonomien ja insinöörien palkoista.
Mikä tämän vertailun pointti on, kun nyt puhutaan koronaviruksesta?
Se nyt ei ole enää tämän ketjun asia, eikä ole ollut pointtina missään vaiheessa.
Totesin jo, että huvittavaa vain, kun nyt se ilmainen hoito ja huolenpito kelpaakin, vaikka tovi sitten se oli niin ei-tuottavaa yksityisen sektorin rinnalla.
Vähemmän yllättäen opettaja osasi pukea sanoiksi huomattavasti paremmin sen, mitä ajoin takaa. Kiitos siitä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy