Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[ijuka]

Kiinassa koronan on toistaiseksi saanut n. 0,006% väestöstä.

Vielä kuukausi sitten Hubein maakunnassa (joka on pinta-alaltaan lähes puolet Suomea pienempi ja väestöntiheydeltään moninkertaisesti tiiviimmin ihmisiä) oli yli 80% kaikista Kiinan tartunnoista. Oletan, että tuo prosenttiluku ei kuukauden aikana järisyttävästi ole muuttunut. Täten Hubeissa tartunnan on saanut 0,11% väestöstä.

Vaikka todellisuudessa luvut varmasti ovatkin suurempia, niin silti mieleeni herää kysymys: Miten ihmeessä Euroopan maissa tuo prosentti saadaan reippaasti päälle 50%:n, kuten on ennustettu? Tarkoitukseni ei ole vähätellä asiaa, vaan aitoa ihmettelyä.

Kiinassa oli täydellinen kotoapoistumiskielto armeijan valvonnassa.

Espanja muuten meni kymmenessä päivässä Suomen lukemista yli viiteen tuhanteen.

 

[IceWalker]

Milloin influenssa on vetänyt sairaalat esimerkiksi samaan jamaan kuin Italiassa nyt?

Näin koronavirus saapui Suomeen: Ensimmäisestä sairastuneesta kertoi pääministeri – Asiantuntija kaipaa malttia tiedotukseen

Koronavirus: Infektiotautiopin emeritusprofessori Heikki Peltola Helsingin Yliopistosta – "Savun määrä nykyiseen liekkiin nähden on täysin suhteeton".

www.apu.fi

Italiassa on tehty asioita varmaan aika väärin. Se tieto, mikä kaikkiin tauteihin on olemassa, riittää myös tämän viruksen suhteen. Tottakai on selvää, että ihmisille pitää tiedottaa asioista ja kertoa, miten pitää huolehtia erinäisistä toimista tartuntavaarojen ehkäisemisessä. Tämä on järkevää, tuskinpa Peltokaan tätä vastustaa.

Vaan nyt on kyseessä koko talouselämän alasajo, jonka seurauksia maksetaan vielä pitkään. Lopetetaan ikäänkuin eläminen sen vuoksi että ei vaan virus tarttuisi ihmisiin, joilla sillä ei ole juuri mitään vaikutusta.

 

[Sanainen arkku]

Talouden kautta koituvat inhimilliset kärsimykset tulevat olemaan lähivuosina itse epidemian suoria vaikutuksia suuremmat.

Monet yritykset ja ylivelkaantuneet kansalaiset tippuvat kassakriisiin melko nopeasti ja sieltä ylös kapuaminen on hidasta ja työlästä. Henkilökohtaisesti salibandykauden päättyminen ennenaikaisesti vei jo muutaman satasen, mutta se ei ole mikään kriisi vielä.

Jos työpaikka menee kiinni, niin palkanmaksuvelvoite on 14 päivää. Sen jälkeen seuraa tippuminen ansiosidonnaiselle, minkä kompensoi tosin matkakulujen pois jäänti. Mutta jos minun työpaikkani menee kiinni, ja muut päiväkodit niin ikään, niin silloin on elinkeinoelämä jo keskisuurissa haasteissa tai vielä pahemmassa tilanteessa se helpottaa heidän tilannettaan.

Luulen, että pankeissa hikoaa persevaot aika monella tällä hetkellä ja voi olla että Rinteen Antti kiittää suojelusenkeliään siitä ettei ole PM juuri nyt.

 

[ijuka]

Demokratian ongelma.

Päättäjät tietävät mitä tehdä, mutta eivät tiedä miten tulisivat sen jälkeen uudelleenvalituksi.

Yksi monista syistä, miksi mielestäni demokratia ei toimi. Perustuu tyhmien höynäyttämiseen ja valehtelemiseen sen sijaan, että tehtäisiin jotain oikeasti kansan hyväksi. Ja on varmasti huonoin mahdollinen hallintomuoto tällaisten tautien hillitsemiseksi.

 

[Raid76]

Minä kerron nyt omasta tilanteesta täällä ruohonjuuritasolla.

Ollaan emännän kanssa hoitoalalla, emäntä on tulilinjalla ensimmäisenä. Voin kertoa että varautuminen täällä siihen mitä tulossa on, on alkanut.

Jo nyt ilman poikkeustilaa on ilmoitettu mahdollisten vapaapäivien perumisesta ja hätätyön teettämisestä tauotta. En halua avata yksityiskohtaisemmin miten noita potilaiden hoitoja aletaan järjestää kun järjestelmä ylikuormittuu, mutta epärealistisia hiukan suunnitelmat ovat sekä hoidon että henkilökunnan jaksamisen suhteen.

Annan nyt esimerkin eiliseltä, jolloin luonnollisesti tilanne täysin normaali vielä. Emännän osastolta jäi 1 hoitaja sairaslomalle. Sijaista ei saatu ja avovaimo joutui tekemään 7-21.30 työvuoron parilla pienellä paussilla. Tämä siis tilanne nyt vuodeosastolla. Toki tämä osasto ei ensimmäisenä ole vastaanottamassa kiireellistä hoitoa tarvitsevia, mutta vuorossa on sekin.

Voimme kaikki kuvitella, minkälaiseen sekasortoon toiminta voi mennä kun potilaita on tuplamäärä ja hoitajia putoaa sairaslomalle enemmän. En halua edes kuvitella ja pelottaa. Hoitajia on jo nyt liian vähän ja sijaisia ei tahdo saada, tämä on tilanne ollut jo pitkään.

 

[Shardik]

kiina myös varautui potilaiden hoitoon ja siellä saatiin 8 päivässä kokonainen sairaala pystyyn pelkästään koronatapauksia varten. edelleen suurin ongelma on meidän terveydenhuollon rajallinen kapasiteetti hengitysvajauspotilaiden tehohoidossa. näillä toimenpiteillä mitä tehdään saadaan venytettyä taudin leviämistä ja sen etenemistä, jolloin korkean sairastavuuden piikki jää matalemmalle. jos meillä olisi korkea piikki sairastuneissa se valitettavasti tarkoittaisi enemmän kuolemia koska kaikille ei riitä tehohoitopaikkoja .

Nuo Kiinan väliaikaiset sairaalat oli kyllä tehokasta toimintaa. Mutta ei niistä tullut lisäkapasiteettia hengitysvajauspotilaiden tehohoitoon. Lisää petipaikkoja vaan, enintään ehkä lisähappimahdollisuus oli. Tällaisia paikkoja saadaan kyllä Suomessakin järjestettyä tarvittaessa, joskaan uusia rakennuksia tuskin pykätään. Itävallassa oli joku messukeskus muutettu petipaikoiksi ja samoin voidaan toimia täällä.

 

[Sämppäri]

Nyt tärkeä tiedotus kaikille: Porvoon Lidlissä on vielä vessapaperia. Helsingistä ajaa Porvooseen puolessa tunnissa, nyt kun motariakin pääsee 120 km/h ajamaan. Nopeimmille riittää.

Täällä Kuusamon Prismassa hyllyt kallellaan vessapaperia ja säilykepurkkeja. Ajoaika rapiat 9 tuntia, mutta kannattaa toimia vielä kun ehtii. Tämän päivän puolella olette jo perillä.

 

[adolf]

Kiinassa oli täydellinen kotoapoistumiskielto armeijan valvonnassa.

Siitä huolimatta nuo luvut kuulostavat omiin korviini ihan helvetin isoilta. Kyllä Suomessa jo ihmisten epäsosiaalisuus ja luonnostaan tuleva syrjässä oleminen karsii noita lukuja. Lisäksi luotan kuitenkin pääasiassa ihmisten maalaisjärjen käyttöön.

 

[finnjewel]

Krista Kiuru: Me selvitään tästä"

https://is.mediadelivery.fi/img/978/86056a9b57044f50b9bcb99d1d684f0b.jpg.webp

 

[ijuka]

Siitä huolimatta nuo luvut kuulostavat omiin korviini ihan helvetin isoilta. Kyllä Suomessa jo ihmisten epäsosiaalisuus ja luonnostaan tuleva syrjässä oleminen karsii noita lukuja. Lisäksi luotan kuitenkin pääasiassa ihmisten maalaisjärjen käyttöön.

Tämä on se suurin virhe länsimaissa, luotetaan ihmisten maalaisjärkeen kun ei luulla, että pakkokeinoja tarvitaan. Jos on yksi asia jota ei koskaan kannata aliarvioida, se on ihmisten tyhmyys.

10 päivää sitten Espanja oli Suomen luvuissa. Saa nähdä onko kymmenen päivän päästä 5000 mennyt rikki. Noh, tuskin kun kerran testaillakaan ei enää.

 

[Patarouva]

Olen miettinyt tuota hamstraamista. Voi olla, että osalla ihmisistä se on nyt liiallistakin, mutta ehkä uutisointi antaa vähän väärän kuvan.

Jos kaikki olisivat vuoden ympäri niitä, jotka käyvät korkeintaan kerran viikossa ruokakaupassa niin näiden ihmisten ostoskärryistä saisi usein sen mielikuvan, että siinä nyt on joku hamstraaja.

Osa näistä vessapaperia haalivista ihmisistä saattaa olla niitä, jotka käyvät ruokakaupassa monta kertaa viikossa ja nyt kun on tilanne, että pitäisi varautua poikkeustilanteeseen, ei oikein osata ostaa kuin vähän tavallista enemmän vessapaperia, kun se ainakin säilyy.

Silloin, kun kauppojen lakkoa väläyteltiin niin joillekin jo mahdollinen etukäteen tiedetty kahden päivän lakko olisi ollut hirveä koettelemus. Yhden asiasta suivaantuneen naisen elämä olisi ollut suorastaan pilalla.

 

[BigRedCat]

Ei muuta kuin sairaanhoitajat putkaan kaikki.

Vasta toista kuukautta sitten sai lukea kuinka hoitohenkilökunta ei tarvitse yhtään lisää palkkaa, kun itse oltiin nuoria ja kuolemattomia, eikä henkilökohtainen hoidon tarve ollut näköpiirissä. Äkkiä se ääni kellossa muuttuu, varsinkin Jatkoajassa.

Et tainnut ihan ymmärtää minua. Putka ei missään nimessä ole riittävä rangaistus lakon puuhamiehille siinä vaiheessa kun pandemia ja kansainvälinen kriisi on päällä. Minun oikeustajuni mukaan sotilaskarkuruuteen verrattavissa olevaa toimintaa ja tuomiot sen mukaan. Pitkäksi ajaksi häkkiin.

Ylivoimaisesti suurin osa sairaanhoitajistakin ymmärtää ettei keskipalkkaisessa ammatissa työskentelevien palkankorotus just nyt heti ole niin tärkeä asia että sen takia tulisi laiminlyödä velvollisuudet ja aiheuttaa valtavaa inhimillistä kärsimystä ja kuolemia. Kenties yrittämällä yrittämällä saataisiin joku poppoo lakkoilemaan jos sitä organisoidusti ajettaisiin, mutta siinä tapauksessa moraalittomat lakon puuhamiehet joutaisivat tiilenpäitä lukemaan, kuten yllä totesin.

Muutenkin sairaan ja naurettavan välimaastossa nämä juttusi. Mutta hei, olisihan se hyvä ruveta elämään tuolla mentaliteetilla muutenkin. Kun menet leikkaukseen tai sinulta diagnosoidaan kiireellistä hoitoa vaativa sairaus, lääkäri kysyy laitetaanko sairaalalaskuun nolla lisää vai otetaanko yhteyttä hautausurakoitsijaan! "Eilen et olisi ollut valmis maksamaan mitä vaan lääkärille mutta niin ne tilanteet muuttuu".

Pandemia, epidemia ja niistä johtuva kansainvälinen ja kansallinen kriisitila on jossain määrin verrannollinen sotatilaan. Harmaan eri sävyjä on molemmissa. Jopa @Grainger tajunnee että mikäli täyttä liikekannallepanoa joskus vielä tarvitaan, käytännössä ilmaiseksi 100-200k nuorta miestä lähtee vaarantamaan henkensä, eivätkä periaatteessa edes vapaaehtoisesti. Asevelvollisuushan on lakisääteinen siinä missä sairaanhoitajan ammatti valinta. Pitäisiköhän noiden sotilaiden kääntää piiput kotirintamaan päin ja todeta että "rahat tai henki, muuten ei puolusteta teitä"?

Sairaanhoitajat tekevät todella arvokasta työtä ja arvostan sitä suuresti. Minusta siitä voisi maksaakin rahtusen enemmän. Tällaiset graingerismit ovat kuitenkin suorastaan oksettavia.

 

[IceWalker]

Kiinassa koronan on toistaiseksi saanut n. 0,006% väestöstä.

Vielä kuukausi sitten Hubein maakunnassa (joka on pinta-alaltaan lähes puolet Suomea pienempi ja väestöntiheydeltään moninkertaisesti tiiviimmin ihmisiä) oli yli 80% kaikista Kiinan tartunnoista. Oletan, että tuo prosenttiluku ei kuukauden aikana järisyttävästi ole muuttunut. Täten Hubeissa tartunnan on saanut 0,11% väestöstä.

Vaikka todellisuudessa luvut varmasti ovatkin suurempia, niin silti mieleeni herää kysymys: Miten ihmeessä Euroopan maissa tuo prosentti saadaan reippaasti päälle 50%:n, kuten on ennustettu? Tarkoitukseni ei ole vähätellä asiaa, vaan aitoa ihmettelyä.

Tätä olen jankuttanut täällä alusta asti. On hirveää, että ihmisiä kuolee johonkin, mutta kuolemista tapahtuu ihan koko ajan, eri syihin. Kuolemia ei voi estää kohtuukustannuksin.

Tottakai kaikki kuolemat olisivat periaatteessa estettävissä, muut kuin vanhuuteen suoraan liittyvät. Mutta se vaatisi sellaista yhteiskunnallista kontrollia, ettei sitä kukaan halua. Edes ruotsalaiset.

Ykkösaamussa toinenkin asiantuntija myönsi Peltolan olleen oikeassa arvostelussaan, mutta ei hän uskalla keikuttaa venettä. Ei kukaan tiedemies halua tappouhkauksia itselleen siksi, että kertaa virukseen liittyviä faktoja.

Nyt mennään somen mukaan ja poliitikot kuuntelevat somea herkällä korvalla. Kukaan poliitikko ei halua tappajan mainetta. Päinvastoin, ihan kilpaillaan siitä, kuka vielä uskaltaa tehdä enemmän. Siitä vaan pussit päähän koko ihmiskunnalle.

Jälkeenpäin sitten imehtellään (murretta), että mitkä olivatkaan kustannukset tästä. Hienoa, että ihmisiä pelastui hetkellisesti joitakin, mutta seuraavat influenssat ja liikenne yms. tekevät selvää taas aika monesta.

 

[BigRedCat]

Olen miettinyt tuota hamstraamista. Voi olla, että osalla ihmisistä se on nyt liiallistakin, mutta ehkä uutisointi antaa vähän väärän kuvan.

Jos kaikki olisivat vuoden ympäri niitä, jotka käyvät korkeintaan kerran viikossa ruokakaupassa niin näiden ihmisten ostoskärryistä saisi usein sen mielikuvan, että siinä nyt on joku hamstraaja.

Osa näistä vessapaperia haalivista ihmisistä saattaa olla niitä, jotka käyvät ruokakaupassa monta kertaa viikossa ja nyt kun on tilanne, että pitäisi varautua poikkeustilanteeseen, ei oikein osata ostaa kuin vähän tavallista enemmän vessapaperia, kun se ainakin säilyy.

Silloin, kun kauppojen lakkoa väläyteltiin niin joillekin jo mahdollinen etukäteen tiedetty kahden päivän lakko olisi ollut hirveä koettelemus. Yhden asiasta suivaantuneen naisen elämä olisi ollut suorastaan pilalla.

Hyvää pohdintaa! Ihan totta sekin, että nyt kun joku näkee kaupassa suurperheen äidin/isän normaalin ostoskärryn, alkaa hän silmät kiiluen päivittää sosiaaliseen mediaan "hamstraajista". Totta silti toinen puoli, kärryt vessapaperilla täyttäviä sankareita ilmeisesti on ihan oikeasti liikenteessä.

 

[Keskiviiva]

Lisään kaupassa käyntiin sellaisen huomion. Vaateosastolla täysin tyhjää ja myös muut vaateliikkeet ja muut pikkuliikkeet tyhjänä väestä. Vain ruokaa, siivousvälineitä sekä lääkkeitä.

 

[BigRedCat]

Tätä olen jankuttanut täällä alusta asti. On hirveää, että ihmisiä kuolee johonkin, mutta kuolemista tapahtuu ihan koko ajan, eri syihin. Kuolemia ei voi estää kohtuukustannuksin.

Tottakai kaikki kuolemat olisivat periaatteessa estettävissä, muut kuin vanhuuteen suoraan liittyvät. Mutta se vaatisi sellaista yhteiskunnallista kontrollia, ettei sitä kukaan halua. Edes ruotsalaiset.

Ykkösaamussa toinenkin asiantuntija myönsi Peltolan olleen oikeassa arvostelussaan, mutta ei hän uskalla keikuttaa venettä. Ei kukaan tiedemies halua tappouhkauksia itselleen siksi, että kertaa virukseen liittyviä faktoja.

Nyt mennään somen mukaan ja poliitikot kuuntelevat somea herkällä korvalla. Kukaan poliitikko ei halua tappajan mainetta. Päinvastoin, ihan kilpaillaan siitä, kuka vielä uskaltaa tehdä enemmän. Siitä vaan pussit päähän koko ihmiskunnalle.

Jälkeenpäin sitten imehtellään (murretta), että mitkä olivatkaan kustannukset tästä. Hienoa, että ihmisiä pelastui hetkellisesti joitakin, mutta seuraavat influenssat ja liikenne yms. tekevät selvää taas aika monesta.

Tässä ollaan taas niin syvällä käsienheiluttelun suossa, että saa pitää hatusta kiinni. Kuolemista tapahtuu, mutta kertautuvaa kuolevuutta aiheuttavat ilmiöt kannattaa totta ihmeessä estää mahdollisimman nopeasti. Tällöin kustannukset näyttävät alkuvaiheessa "suhteettomilta", ja mikäli ilmiö saadaan pysähtymään/merkittävästi lieventymään, ne näyttävät siltä myös jälkikäteen. Ei ihan hirveän korkeaa matematiikkaa vaadi tuon tajuamiseen jos mitään yritystä on.

Juuri kaltaisesi pandemioita liikennekuolemiin vertaavat ovat kaikkein vaarallisimpia yleisen keskustelun ja näihin kriiseihin varautumisen kannalta.

 

[UnenNukkuja]

Lisään kaupassa käyntiin sellaisen huomion. Vaateosastolla täysin tyhjää ja myös muut vaateliikkeet ja muut pikkuliikkeet tyhjänä väestä. Vain ruokaa, siivousvälineitä sekä lääkkeitä.

Plus itse odotan mielenkiinnolla Sokoksen 3+1-päiviä ja Stockmannin Hulluja Päiviä. Näkyykö noissa normaalia hysteriaa tänä vuonna?

 

[Grainger]

Sairaanhoitajat tekevät todella arvokasta työtä ja arvostan sitä suuresti.

Tämäpä se ongelma onkin, kun porukka nyt sen sisäistää, mutta normaalitilanteessa ei, "koska julkinen sektori ei tuota mitään". Raha tuskin on kenenkään päämotivaattori, muutenhan meillä ei olisi kuin kourallinen hoitajia. Lähinnä vituttaa se, että vähän toista kuukautta sitten julkinen terveydenhuolto oli tälläkin palstalla rajun ylenkatsomisen kohteena, mutta nyt hoitajia ollaan pakottamassa töihin oman ja perheidensä terveyden kustannuksella. Ihminen vain on helvetin itsekäs.

Tuo sinun lietsontasi tilanteesta johtuen on lähinnä naurettavan ja säälittävän välimaastossa.

 

[Jymäkkä]

Oli toimista mitä mieltä tahansa, niin kyllä se motiivi kuitenkin on estää viruksen tarttuminen niihin ihmisiin, jotka kuuluvat taudin suhteen riskiryhmään. Ja ikärakenteemme takia meillä niitä muuten piisaa keskimääräistä enemmän. Koko kansaahan varjellaan ensisijaisesti siksi, etteivät nämä pienen riskin ryhmät tartuttaisi riskiryhmää. Lisäksi muistettava, että lähes kaikki joutuvat kuitenkin saikulle taudin saadessaan, ja toimilla tarkoitus vähentää terveydenhuollon kuormitusta siinä pahimmassa vaiheessa.

 

[MegaForce]

Tämä haluan jättää kaikille hamstraajille ja muille panikoijille, myös tässä ketjussa:

 

[BigRedCat]

Tämäpä se ongelma onkin, kun porukka nyt sen sisäistää, mutta normaalitilanteessa ei, "koska julkinen sektori ei tuota mitään".

Projisoitkohan nyt jotain omaa pahaa oloa keskusteluun vähän liikaa? Minä väitän että sairaanhoitajien työtä kyllä yleisesti arvostetaan ihan ilman koronaakin. Nuo "julkinen sektori ei tuota mitään" eivät myöskään ole ison julkisen sektorin Suomessa mitään itsestäänselviä valtavirtanäkemyksiä.

 

[Cobol]

Vahva suositus täältäkin YLE:n ykkösaamuun ja HUS:n infektiotautien ylilääkäri Asko Järvisen haastattelulle. Hyvää pohdintaa koronan vaikutuksista monin eri tavoin.

Asko Järvinen | Ykkösaamu

Ykkösaamun vieraana on HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen. Pirjo Auvinen haastattelee. Ohjelmaan otetaan yleisön kysymyksiä koronavirusepidemiasta.

areena.yle.fi

(Otsikossa oleva Mika Salminen ei ole ohjelmassa työtehtävien vuoksi).

Muutamia kirjallisia poimintoja haastattelusta myös IS:

HUS:n ylilääkäri Ylelle: En näe tarvetta valmiuslaille – koulujen sulkemisesta ei tässä vaiheessa hyötyä

Sauna ei tapa koronaa, Asko Järvinen kertoi Ykkösaamussa.

www.is.fi

Esimerkiksi koulujen sulkeminen on Järvisen mielestä ajoitettava oikein, jos se tehdään.  Koulujen sulkeminen vaiheessa, jossa meillä vielä ei ole merkittävästi tautitapauksia, oikeastaan vain jättää lapset kotiin mutta ei juuri hidasta epidemiaa.

 

[Grainger]

Nuo "julkinen sektori ei tuota mitään" eivät myöskään ole ison julkisen sektorin Suomessa mitään itsestäänselviä valtavirtanäkemyksiä.

Et selvästikään seurannut Jatkoajan ketjuja joihin viittaan.

Aika moni tuohon keskusteluun osallistunut ja julkisen sektorin taloudellista tehottomuutta moittinut olettaa nyt tässä ketjussa muiden uhrautuvan puolestaan.

Se on aika iso epäkohta.

 

[Tombe76]

@Raid76

Onko hoitoalalaisille annettu mitään ohjeistusta siitä, kuka hoitaa teidän lapset jos koulut ja päiväkodit suljetaan. Se on aika vaikea yhtälö, jos on vaikka 16h päivässä töissä samalla kun esim. alle kouluikäiset lapset ovat kotona.

 

[Dennis]

Uutisoinnin perusteella Suomen koronat on toistaiseksi lähes 100% tuliaisia Italia/Sveitsi/Italia -akselilta. Luulisi viimeistään nyt jokaisen tuolla alueella viimeisen 3-4 viikon sisällä oleskelleeb pistävän itsensä omatoimisesti karanteeniin.