Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Olen miettinyt tuota hamstraamista. Voi olla, että osalla ihmisistä se on nyt liiallistakin, mutta ehkä uutisointi antaa vähän väärän kuvan.

Jos kaikki olisivat vuoden ympäri niitä, jotka käyvät korkeintaan kerran viikossa ruokakaupassa niin näiden ihmisten ostoskärryistä saisi usein sen mielikuvan, että siinä nyt on joku hamstraaja.

Osa näistä vessapaperia haalivista ihmisistä saattaa olla niitä, jotka käyvät ruokakaupassa monta kertaa viikossa ja nyt kun on tilanne, että pitäisi varautua poikkeustilanteeseen, ei oikein osata ostaa kuin vähän tavallista enemmän vessapaperia, kun se ainakin säilyy.

Silloin, kun kauppojen lakkoa väläyteltiin niin joillekin jo mahdollinen etukäteen tiedetty kahden päivän lakko olisi ollut hirveä koettelemus. Yhden asiasta suivaantuneen naisen elämä olisi ollut suorastaan pilalla.

Hyvää pohdintaa! Ihan totta sekin, että nyt kun joku näkee kaupassa suurperheen äidin/isän normaalin ostoskärryn, alkaa hän silmät kiiluen päivittää sosiaaliseen mediaan "hamstraajista". Totta silti toinen puoli, kärryt vessapaperilla täyttäviä sankareita ilmeisesti on ihan oikeasti liikenteessä.

 

[Keskiviiva]

Lisään kaupassa käyntiin sellaisen huomion. Vaateosastolla täysin tyhjää ja myös muut vaateliikkeet ja muut pikkuliikkeet tyhjänä väestä. Vain ruokaa, siivousvälineitä sekä lääkkeitä.

 

[BigRedCat]

Tätä olen jankuttanut täällä alusta asti. On hirveää, että ihmisiä kuolee johonkin, mutta kuolemista tapahtuu ihan koko ajan, eri syihin. Kuolemia ei voi estää kohtuukustannuksin.

Tottakai kaikki kuolemat olisivat periaatteessa estettävissä, muut kuin vanhuuteen suoraan liittyvät. Mutta se vaatisi sellaista yhteiskunnallista kontrollia, ettei sitä kukaan halua. Edes ruotsalaiset.

Ykkösaamussa toinenkin asiantuntija myönsi Peltolan olleen oikeassa arvostelussaan, mutta ei hän uskalla keikuttaa venettä. Ei kukaan tiedemies halua tappouhkauksia itselleen siksi, että kertaa virukseen liittyviä faktoja.

Nyt mennään somen mukaan ja poliitikot kuuntelevat somea herkällä korvalla. Kukaan poliitikko ei halua tappajan mainetta. Päinvastoin, ihan kilpaillaan siitä, kuka vielä uskaltaa tehdä enemmän. Siitä vaan pussit päähän koko ihmiskunnalle.

Jälkeenpäin sitten imehtellään (murretta), että mitkä olivatkaan kustannukset tästä. Hienoa, että ihmisiä pelastui hetkellisesti joitakin, mutta seuraavat influenssat ja liikenne yms. tekevät selvää taas aika monesta.

Tässä ollaan taas niin syvällä käsienheiluttelun suossa, että saa pitää hatusta kiinni. Kuolemista tapahtuu, mutta kertautuvaa kuolevuutta aiheuttavat ilmiöt kannattaa totta ihmeessä estää mahdollisimman nopeasti. Tällöin kustannukset näyttävät alkuvaiheessa "suhteettomilta", ja mikäli ilmiö saadaan pysähtymään/merkittävästi lieventymään, ne näyttävät siltä myös jälkikäteen. Ei ihan hirveän korkeaa matematiikkaa vaadi tuon tajuamiseen jos mitään yritystä on.

Juuri kaltaisesi pandemioita liikennekuolemiin vertaavat ovat kaikkein vaarallisimpia yleisen keskustelun ja näihin kriiseihin varautumisen kannalta.

 

[UnenNukkuja]

Lisään kaupassa käyntiin sellaisen huomion. Vaateosastolla täysin tyhjää ja myös muut vaateliikkeet ja muut pikkuliikkeet tyhjänä väestä. Vain ruokaa, siivousvälineitä sekä lääkkeitä.

Plus itse odotan mielenkiinnolla Sokoksen 3+1-päiviä ja Stockmannin Hulluja Päiviä. Näkyykö noissa normaalia hysteriaa tänä vuonna?

 

[Grainger]

Sairaanhoitajat tekevät todella arvokasta työtä ja arvostan sitä suuresti.

Tämäpä se ongelma onkin, kun porukka nyt sen sisäistää, mutta normaalitilanteessa ei, "koska julkinen sektori ei tuota mitään". Raha tuskin on kenenkään päämotivaattori, muutenhan meillä ei olisi kuin kourallinen hoitajia. Lähinnä vituttaa se, että vähän toista kuukautta sitten julkinen terveydenhuolto oli tälläkin palstalla rajun ylenkatsomisen kohteena, mutta nyt hoitajia ollaan pakottamassa töihin oman ja perheidensä terveyden kustannuksella. Ihminen vain on helvetin itsekäs.

Tuo sinun lietsontasi tilanteesta johtuen on lähinnä naurettavan ja säälittävän välimaastossa.

 

[Jymäkkä]

Oli toimista mitä mieltä tahansa, niin kyllä se motiivi kuitenkin on estää viruksen tarttuminen niihin ihmisiin, jotka kuuluvat taudin suhteen riskiryhmään. Ja ikärakenteemme takia meillä niitä muuten piisaa keskimääräistä enemmän. Koko kansaahan varjellaan ensisijaisesti siksi, etteivät nämä pienen riskin ryhmät tartuttaisi riskiryhmää. Lisäksi muistettava, että lähes kaikki joutuvat kuitenkin saikulle taudin saadessaan, ja toimilla tarkoitus vähentää terveydenhuollon kuormitusta siinä pahimmassa vaiheessa.

 

[MegaForce]

Tämä haluan jättää kaikille hamstraajille ja muille panikoijille, myös tässä ketjussa:

 

[BigRedCat]

Tämäpä se ongelma onkin, kun porukka nyt sen sisäistää, mutta normaalitilanteessa ei, "koska julkinen sektori ei tuota mitään".

Projisoitkohan nyt jotain omaa pahaa oloa keskusteluun vähän liikaa? Minä väitän että sairaanhoitajien työtä kyllä yleisesti arvostetaan ihan ilman koronaakin. Nuo "julkinen sektori ei tuota mitään" eivät myöskään ole ison julkisen sektorin Suomessa mitään itsestäänselviä valtavirtanäkemyksiä.

 

[Cobol]

Vahva suositus täältäkin YLE:n ykkösaamuun ja HUS:n infektiotautien ylilääkäri Asko Järvisen haastattelulle. Hyvää pohdintaa koronan vaikutuksista monin eri tavoin.

Asko Järvinen | Ykkösaamu

Ykkösaamun vieraana on HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen. Pirjo Auvinen haastattelee. Ohjelmaan otetaan yleisön kysymyksiä koronavirusepidemiasta.

areena.yle.fi

(Otsikossa oleva Mika Salminen ei ole ohjelmassa työtehtävien vuoksi).

Muutamia kirjallisia poimintoja haastattelusta myös IS:

HUS:n ylilääkäri Ylelle: En näe tarvetta valmiuslaille – koulujen sulkemisesta ei tässä vaiheessa hyötyä

Sauna ei tapa koronaa, Asko Järvinen kertoi Ykkösaamussa.

www.is.fi

Esimerkiksi koulujen sulkeminen on Järvisen mielestä ajoitettava oikein, jos se tehdään.  Koulujen sulkeminen vaiheessa, jossa meillä vielä ei ole merkittävästi tautitapauksia, oikeastaan vain jättää lapset kotiin mutta ei juuri hidasta epidemiaa.

 

[Grainger]

Nuo "julkinen sektori ei tuota mitään" eivät myöskään ole ison julkisen sektorin Suomessa mitään itsestäänselviä valtavirtanäkemyksiä.

Et selvästikään seurannut Jatkoajan ketjuja joihin viittaan.

Aika moni tuohon keskusteluun osallistunut ja julkisen sektorin taloudellista tehottomuutta moittinut olettaa nyt tässä ketjussa muiden uhrautuvan puolestaan.

Se on aika iso epäkohta.

 

[Tombe76]

@Raid76

Onko hoitoalalaisille annettu mitään ohjeistusta siitä, kuka hoitaa teidän lapset jos koulut ja päiväkodit suljetaan. Se on aika vaikea yhtälö, jos on vaikka 16h päivässä töissä samalla kun esim. alle kouluikäiset lapset ovat kotona.

 

[Dennis]

Uutisoinnin perusteella Suomen koronat on toistaiseksi lähes 100% tuliaisia Italia/Sveitsi/Italia -akselilta. Luulisi viimeistään nyt jokaisen tuolla alueella viimeisen 3-4 viikon sisällä oleskelleeb pistävän itsensä omatoimisesti karanteeniin.

 

[Sherlock]

Vaikka todellisuudessa luvut varmasti ovatkin suurempia, niin silti mieleeni herää kysymys: Miten ihmeessä Euroopan maissa tuo prosentti saadaan reippaasti päälle 50%:n, kuten on ennustettu? Tarkoitukseni ei ole vähätellä asiaa, vaan aitoa ihmettelyä.

Ne arvaukset perustuu pitkälti tämän kaltaisiin matemaattisiin malleihin. Taudista tiedetään tiettyjä perusparametrejä, esim. tämä paljon puhuttu R0 (=kuinka monta ihmistä taudinkantaja keskimäärin tartuttaa) ja sitten voidaan pyöritellä numeroita näiden mallien puitteissa ja katsoa mitä tapahtuu väestötasolla. Toki nämä on vaan ns. valistuneita arvauksia, muuttuvia tekijöitä on valtavasti ja niiden vaikutuksia tuskin osataan erityisen hyvin ennakoida tai arvioida, esim. siis miten koulujen / yleisötapahtumien peruminen, etätöiden lisääntyminen yms. vaikuttaa leviämiseen.

 

[BigRedCat]

Et selvästikään seurannut Jatkoajan ketjuja joihin viittaan.

Aika moni tuohon keskusteluun osallistunut ja julkisen sektorin tehottomuutta moittinut olettaa nyt tässä ketjussa muiden uhrautuvan puolestaan.

Se on aika iso epäkohta.

Edelleen tämä nyt lähtee sinulta ihan laukalle. Ei kai se, että moittii julkista sektoria tehottomaksi tarkoita että ne tehottomaksi mielletytkin palvelut olisi jotenkin oikein lakkauttaa silloin kun tarve olisi suuri? Muutenkaan en tajua mitä tarkoitat uhrautumisella, kun sairaanhoitajat lienevät koronapotilaiden kanssa tekemisissä kaupankassoja sun muita huomattavasti paremmin suojattuna.

On niitä sairaanhoitajia yksityiselläkin sektorilla töissä.

 

[Raid76]

@Raid76

Onko hoitoalalaisille annettu mitään ohjeistusta siitä, kuka hoitaa teidän lapset jos koulut ja päiväkodit suljetaan. Se on aika vaikea yhtälö, jos on vaikka 16h päivässä töissä samalla kun esim. alle kouluikäiset lapset ovat kotona.

Tällä hetkellä on jotenkin epäuskoinen olo. Ja kun on median uutisoinnin liikaseurannan lisäksi joutunut lukemaan vielä kymmeniä tiedonantoja mitä on annettu aiheesta emännälle, niin olen hivenen kieltomoodissa. En oikeasti tiedä.

Meillä ei ole lapsia, mutta se ei poista ajattelemasta juuri tuota samaa yhtälöä. Yksi osa tätä epätietoista tulevaisuuden odottelua.

 

[Tadu]

Vaikka ymmärtää talouden reaaliteetit eikä kannata hoitoalalle palkankorotuksia, ei tarkoita etteikö kunnioittaisi hoitohenkilöstöä.

sori offtopicista

 

[Jymäkkä]

Esimerkiksi koulujen sulkeminen on Järvisen mielestä ajoitettava oikein, jos se tehdään.  Koulujen sulkeminen vaiheessa, jossa meillä vielä ei ole merkittävästi tautitapauksia, oikeastaan vain jättää lapset kotiin mutta ei juuri hidasta epidemiaa.

Ihan opetuksenkin näkökulmasta olisi parasta, jos lukukausi saataisiin vietyä mahdollisimman pitkälle kevääseen. Jos sitten epidemia repeää niin, että sulkemisiin mennään, niin saman tien loppulukukausi kannattaisi peruuttaa(jos siis oltaisiin jo selvitty huhti- toukokuun vaihteen tienoille). Mutta nyt vähän näyttää, että aiemmin ollaan tässä suhteessa päätöksen edessä.

Mutta sen mukaan tietysti mennään, mikä järkevintä viruksen leviämisen kannalta, ei talouden tai koulutuksen.

 

[Cloaca Maxima]

En tiedä mutta edelleen tuntuu monella unohtuvan se fakta, että se mahdollinen oma sairastuminen ei ole se isoin ongelma tässä - tämä siis puhuttaessa ei-riskiryhmään kuuluvista.

Se suurin vaikutus on koko yhteiskunnan tasolla. Jos virus leviää räjähdysmäisesti se näkyy ensimmäisenä rajuina sairauspoissaoloina työpaikoilla. Seuraavaksi, tai no samaan aikaan kuormittuu terveydenhuolto kun sairaalahoitoa vaativia potilaita väkisinkin tulee koko ajan sisään. Tämä rasittaa terveydenhuollon henkilökuntaa ja tämän lisäksi väistämättä myös heitä sairastuu itse tautiin.

Monissa lähteissä on mainittu että vaikka tämän sairastaisi lievänä niin silti töistä tulisi olla viikko pois, jo tämä itsessään on hirveä kuormitus työnantajille. Toki jotkut tekevät pikku nuhassa töitä etänä mutta eihän se tilannetta korjaa. Puhumattakaan töistä joita ei voi etänä tehdä.

Jokainen varmasti ymmärtää riskit jos virus pääsee leviämään holtittomasti läpi Suomen. Itse en ole omalta osaltani edelleenkään huolissani mutta kyllä tässä kokonaiskuvan kannalta on varsin isot riskit ilmassa.

Kaiken tämän vuoksi kaikkien tulisi pyrkiä siihen, ettei omalla toiminnallaan edesauta viruksen leviämistä. Emme pysty sitä kokonaan estämään mutta vastuullisella toiminnalla vähennämme ja ennenkaikkea hidastamme sitä jolloin sairastumiset tapahtuvat pidemmällä aikavälillä.

Monissa yhteyksissä tätä edelleenkin verrataan influenssaan ja sen aiheuttamiin kuolemiin. Näissä monesti unohtuu se, että influenssaa vastaan monella meistä jo on immuniteettia joko luontaisesti tai rokotteen kautta. Täten se ei ole kokonaiskuvassa riskin kannalta lähelläkään samaa tasoa uuden viruksen kanssa.

Ei tämä kuitenkaan silti tarkoita että kotona virus tulee tappamaan merkittävästi enemmän ihmisiä kuin influenssa mutta sen estäminem kyllä vaatii vakavaa suhtautumista viruksen leviämisen estämiseen kaikilta eikä sekään välttämättä riitä. Silti löytyy ihmisiä, jotka miettivät vain mahdollista omaa sairastumistaan ja sitä, että "lievä tauti se kuitenkin on" kun pitäisi miettiä asiaa koko yhteiskunnan tasolta.

Täysin emme myöskään voi eristäytyä viikoiksi neljän seinän sisään mutta joku kultainen keskitie ihmisten pitäisi nyt löytää asian suhteen.

 

[Grainger]

Vaikka ymmärtää talouden reaaliteetit eikä kannata hoitoalalle palkankorotuksia, ei tarkoita etteikö kunnioittaisi hoitohenkilöstöä.

Tuo nyt on täyttä paskaa sisällöltään. Tietenkin ilmaiset palvelut kaikille kelpaavat ja helppo kunnioittaa, kun itse tarvitsee jotain ilman suurempia uhrauksia.

Kaupan kassa on vähän huono esimerkki, kun pakkolaki ei pakota kassatätiä töihin vastoin omaa tahtoaan.

Mutta nyt lähden nuorimmaisen kanssa ulos, siellä on hieno ilma. Toivotaan parasta ja yritetään pitää hyvinvointiyhteiskunta pystyssä jatkossakin.

 

[Cobol]

Ihan opetuksenkin näkökulmasta olisi parasta, jos lukukausi saataisiin vietyä mahdollisimman pitkälle kevääseen. Jos sitten epidemia repeää niin, että sulkemisiin mennään, niin saman tien loppulukukausi kannattaisi peruuttaa(jos siis oltaisiin jo selvitty huhti- toukokuun vaihteen tienoille). Mutta nyt vähän näyttää, että aiemmin ollaan tässä suhteessa päätöksen edessä.

Mutta sen mukaan tietysti mennään, mikä järkevintä viruksen leviämisen kannalta, ei talouden tai koulutuksen.

Totta. Ja muuttujia on vielä paljon. Järvinenkin totesi osassa kysymyksiä, että vielä ei tietoa ole. Koulujen kannalta tilanne saattaa muuttua sitten nopeastikin, jos on muuttuakseen.

 

[MENTALSPORT]

Vaikka ymmärtää talouden reaaliteetit eikä kannata hoitoalalle palkankorotuksia, ei tarkoita etteikö kunnioittaisi hoitohenkilöstöä.

sori offtopicista

kiitos. tämä lämmittää helvetisti aina kuun 15 päivä ku tuut töistä parin nyrkiniskun jälkeen kotiin :) .

sori offtopic

 

[Tadu]

Tuo nyt on täyttä paskaa sisällöltään. Tietenkin ilmaiset palvelut kaikille kelpaavat ja helppo kunnioittaa, kun itse tarvitsee jotain ilman suurempia uhrauksia.

Kaupan kassa on vähän huono esimerkki, kun pakkolaki ei pakota kassatätiä töihin vastoin omaa tahtoaan.

Mutta nyt lähden nuorimmaisen kanssa ulos, siellä on hieno ilma. Toivotaan parasta ja yritetään pitää hyvinvointiyhteiskunta pystyssä jatkossakin.

Ei todellakaan ole paskaa vaikka sä olet sitä mieltä.

 

[IceWalker]

Tässä ollaan taas niin syvällä käsienheiluttelun suossa, että saa pitää hatusta kiinni. Kuolemista tapahtuu, mutta kertautuvaa kuolevuutta aiheuttavat ilmiöt kannattaa totta ihmeessä estää mahdollisimman nopeasti. Tällöin kustannukset näyttävät alkuvaiheessa "suhteettomilta", ja mikäli ilmiö saadaan pysähtymään/merkittävästi lieventymään, ne näyttävät siltä myös jälkikäteen. Ei ihan hirveän korkeaa matematiikkaa vaadi tuon tajuamiseen jos mitään yritystä on.

Juuri kaltaisesi pandemioita liikennekuolemiin vertaavat ovat kaikkein vaarallisimpia yleisen keskustelun ja näihin kriiseihin varautumisen kannalta.

Dr. Drew Pinsky: Coronavirus Panic Must Stop, Press Needs to Be Held Accountable for Hurting People

Dr. Drew talks with CBS Local's DJ Sixsmith about coronavirus: "The panic must stop. And the press, they really somehow need to be held accountable because they are hurting people." CBS NEWS: "So you've seen pandemics over the decades, how does this one compare with everything?" DR. DREW: "A...

www.realclearpolitics.com

Tosiaan ärsyttäviä sellaiset ihmiset, jotka osaavat suhteuttaa asioita. Tästä viruksesta selvittäisiin todellakin vain informaation lisäämisellä vallan mainiosti. Yrityksiä ei tarvitsisi ajaa konkurssiin tällaisen epidemian vuoksi.

Hirveän korkeaa matematiikkaa ei tosiaan tarvita, jos ymmärtää, että talouden syöksykierre tulee paljon kalliimmaksi kuin käsienpesu ja muut normaalit toimet epidemiaa vastaan.

Erityisen vaarallisia ovat asiantuntijat, jotka perustavat huomionsa konkreettisiin faktoihin. Somessa sen sijaan näyttää riittävän yltäkylläisesti tietämystä asiasta.

Lisäkysymys: mitäs sitten tehdään kun tulee se seuraava flunssa ja sitä seuraava jne?

 

[Tadu]

kiitos. tämä lämmittää helvetisti aina kuun 15 päivä ku tuut töistä parin nyrkiniskun jälkeen kotiin :) .

sori offtopic

Se on se ammatinvalinta nuorena.

 

[ijuka]

Toki nämä on vaan ns. valistuneita arvauksia, muuttuvia tekijöitä on valtavasti ja niiden vaikutuksia tuskin osataan erityisen hyvin ennakoida tai arvioida, esim. siis miten koulujen / yleisötapahtumien peruminen, etätöiden lisääntyminen yms. vaikuttaa leviämiseen.

Yhdessä artikkelissa oli 1918-vuoden Espanjantaudin kuolonuhreista kuvaajia kahdelta eri kaupungilta:

https://cms.qz.com/wp-content/uploads/2020/03/image.png?w=620&h=389&crop=1&strip=all&quality=75

St. Louis sulki koulut sun muut ja kielsi julkiset kokoontumiset aikaisessa vaiheessa, Philadelphia ei, vaan vieläpä järjesti valtavan paraatin sen alkuvaiheilla.