Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 180 280
  • 81 158

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Ai niin, meillä on miehen kanssa suunnitelma sille varalle että jompi kumpi saa koronatartunnan. Koronainen siirtyy yläkertaan eristykseen. Olemme tuonneet tänne jääkaappi-pakastimem, mikroaaltouunin ja keittolevyn. Ylhäällä on myös vessa eli vettä tulee. Kun positiivinen tulos tulee tai altistuminen, niin henkilö siirtyy yläkertaan pienen ruokavaraston kanssa (pakkaseen on tehty pakkaus ja jääkaapissa on vähän jotain). Kuiva-aineita on jo ylös varastoitu. Ylösvievien portaiden alapäähän laitetaan paksu peitto sinne jo asennettuihin koukkuihin. Yläkerran ruokatäydennys on päätetty toteuttaa niin että ne työnnetään peiton alta alimmalle rapulle ja yläkerran asukas hakee ne sitten sieltä pienen varoajan jälkeen. Yhteyden pito toimii puhelimien välityksellä. Eiköhän se siinä jotenkin sujuisi... Mutta yritetään pysyä terveenä eikä se näillä tartuntamäärillä luulisi olevan vaikeaa.
Mie ihan ite tein ukolle pasta carbonaarat pakkasee varoiks, ku ei si tiä sen reissuil ketä se näkee. Nytki tult illal myöhää kotii ja mie kysyi, et mis oot ollu, niin arvatkaa mitä? Se vastas, että Pelsujen pelissä. Mie sit ennen ku mentii nukkumaa katoi netist, että ei saa ottaa viel yleisöö peleihin. Mie en sanonu sit mitään, mut aamul mie kysäse, et haluuks toi mun ukko, et mie lähen viel kolmannel kiekal.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kun lukee maailmalta ja vaikka meiltä Suomestakin kantautuvia viestejä, niin toipuminen tästä vitsauksesta on jo alkanut. Länsimaat ovat päässeet jo hyvään alkuun rokoteohjelmissaan ja monissa paikoissa tiukkoja rajoituksia on jo hieman alettu keventää. Varmasti nyt sillä mielellä, että takaisin niitä ei tällä kertaa enää tarvitse laittaa.

Tuomiopäivän pasuunat voi jättää omaan arvoonsa, mutta todellisuus on nyt se, että me ollaan jo kaartamassa loppusuoralle tämän pandemian pahimman vaiheen kanssa. Jollain tavallahan virus jää tänne vielä elämään ja maailmassa on paljon valtioita, jotka eivät ole vielä tainneet pistää piikin piikkiä yhteenkään ihmiseen. Joten seuralaiseksemme se jossakin muodossa jää, mutta ei likimainkaan tässä mittakaavassa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ai niin, meillä on miehen kanssa suunnitelma sille varalle että jompi kumpi saa koronatartunnan. Koronainen siirtyy yläkertaan eristykseen. Olemme tuonneet tänne jääkaappi-pakastimem, mikroaaltouunin ja keittolevyn. Ylhäällä on myös vessa eli vettä tulee. Kun positiivinen tulos tulee tai altistuminen, niin henkilö siirtyy yläkertaan pienen ruokavaraston kanssa (pakkaseen on tehty pakkaus ja jääkaapissa on vähän jotain). Kuiva-aineita on jo ylös varastoitu. Ylösvievien portaiden alapäähän laitetaan paksu peitto sinne jo asennettuihin koukkuihin. Yläkerran ruokatäydennys on päätetty toteuttaa niin että ne työnnetään peiton alta alimmalle rapulle ja yläkerran asukas hakee ne sitten sieltä pienen varoajan jälkeen. Yhteyden pito toimii puhelimien välityksellä. Eiköhän se siinä jotenkin sujuisi... Mutta yritetään pysyä terveenä eikä se näillä tartuntamäärillä luulisi olevan vaikeaa.

Onko teistä jompikumpi riskiryhmäläinen vai mistä moinen... varovaisuus?
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Ai niin, meillä on miehen kanssa suunnitelma sille varalle että jompi kumpi saa koronatartunnan.
Sanoisin pojat&tytöt että tuo suunnitelma on yhdessä huvikseen laadittu ajatussykermä. Ja ihan selvinpäin me näitä jutellaan. On ollut ehkä vähän liikaa aikaa viettää kahdestaan... Ei siinä mitä kirjoitin varsinaisesti mitään valheita ollut... Plausible Myytinmurtajien sanoin.

Yläkerrassa on tosiaan säilytyksessä (häistämme tänne jäänyt) ns. jenkkikaappi ja ylimääräinen lähes uusi mikroaaltouuni (miehen) sekä kahdenlevyn keittolevy. Yläkerrassa on myös pahvilaatikollinen kuivamuonaa mutta ei se ole koronaeristystä varten vaan ystävänpäivälahja ystävälle jolla on vähän tiukkaa mutta ei halua vastaanottaa apua (rahaa tai ruokaa) mutta lahjasta ei varmaan voi kieltäytyä. Pakastin nyt on muuten vaan taas täynnä ruokaa ja luonnontuotteita (marjat, vihannekset, sienet) ja sieltä kyllä riittäisi myös yläkerran pikkupakkaseen. Ja koukut joihin peiton voi laittaa eristämään yläkerran alemmasta kerroksesta on olemassa mutta ei ne ole koronaa varten vaan peitolla voi estää lämmimmästä eteisestä lämmön karkaamista viileämpään porraskäytävään. Ei ole kyllä käytetty, edellisten asukkaiden juttu enemmän.

Edit. Yläkerrassa on myös telkkari ja langaton verkko. Unohtui ne kertoa elämän edellytyksistä...
 
Viimeksi muokattu:

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Ja pyydän anteeksi jos jonkun mielestä tapani kirjoittaa tähän ketjuun on loukkaavaa koronaa tai muita ihmisiä kohtaan. Ei ole tarkoitus mollota koronaa tai vähätellä häntä. Otan asian kyllä ihan vakavasti... Uskokaa pois. Välillä vaan tulee vähän kieli poskessa kirjoiteltua kun monet muut hoitaa sen vakavan kirjoittamisen puolen.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Kun lukee maailmalta ja vaikka meiltä Suomestakin kantautuvia viestejä, niin toipuminen tästä vitsauksesta on jo alkanut. Länsimaat ovat päässeet jo hyvään alkuun rokoteohjelmissaan ja monissa paikoissa tiukkoja rajoituksia on jo hieman alettu keventää. Varmasti nyt sillä mielellä, että takaisin niitä ei tällä kertaa enää tarvitse laittaa.

Tuomiopäivän pasuunat voi jättää omaan arvoonsa, mutta todellisuus on nyt se, että me ollaan jo kaartamassa loppusuoralle tämän pandemian pahimman vaiheen kanssa. Jollain tavallahan virus jää tänne vielä elämään ja maailmassa on paljon valtioita, jotka eivät ole vielä tainneet pistää piikin piikkiä yhteenkään ihmiseen. Joten seuralaiseksemme se jossakin muodossa jää, mutta ei likimainkaan tässä mittakaavassa.
Minä uskon samoin, että parempaan ja vapaampaan suuntaan olla nyt menossa. Niinhän sen täytyy olla tartuntojen, sairaalatilanteen, rokotusten ja kevättä kohti menemisen (oletus, että sillä lopulta on kuitenkin merkitystä) valossa. Vähän meinasi naurattaa, kun tämän ketjun ja viestisi lukemisen jälkeen avasin Hesarin, jossa heti aukeaa uutinen siitä mitä ulkonaliikkumiskielto tarkoittaisi. Koronavirus | HS:n tiedot: Tältä mahdollinen ulkonaliikkumiskielto voisi näyttää – valtioneuvoston kanslia on pyytänyt ministeriöitä arvioimaan sulkutoimien vaikutuksia

No kyseessä on tietty vain tuon wort case scenaarion kuvailua, mutta toisaalta kuvastaa, että Suomen mediassa ei asiaa vielä niin positiivisesti lähestytä:)
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
No on kai se toisaalta ihan hyväkin, että kassakaapissa on jonkinlainen esitys ja hahmotelma siitä, että miten jopa ulkonaliikkumiskielto toteutettaisiin ja mitä se tarkoittaisi, JOS joskus sellainen tilanne eteen tulee. Tarkoitan, että jos joskus meidän hallitusta on arvosteltu siitä, että mitään ei ole valmiina. Tämän pandemian aikana ulkonaliikkumiskieltoa ei tulla näkemään. En ota vetoja vastaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Huomioitavaa:

- Lehdistö kirjoittaa muutoksista, ongelmista ja uhkakuvista. Siinä, että asiat jatkuvat kuten ennenkin, on aika vähän uutisarvoa.

- Asiaa käsitellään politiikassa parhaillaan, joten se on relevanttia myös uutisoinnin näkökulmasta

- Artikkelista on luettavissa, että kyseessä on varautuminen: "Pääministeri Sanna Marinin kabinetista painotetaan, että kyse on normaalista varautumisesta ja liikkumisen rajoittaminen olisi vasta viimesijainen keino."

Käytännössä tuollainen rajoitustoimi ei toisi suurta muutosta nykytilanteeseen. Lähinnä palattaisiin siihen viime kevään ohjeistukseen, eli työn ja pakollisten menojen (kaupat, apteekit jne.) lisäksi liikkumista kehotetaan välttämään.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt näköjään media mehustelee viime maaliskuun tapahtumilla mustin otsikoin, vaikka kriisi ei ainakaan rajoitusten osalta ole missään määrin ohi. Aina hienoa että saadaan Kiurun tai Mäkijärven naama ruudulle.

Kyllä tässä alkaa huumori loppumaan, ei voi mitään. Se on varmaa, että rokotteen jälkeen en laita rättiä naamaan yhtään missään saati rajoita elämääni millään tavalla. Se on sitten ns go time.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun lukee maailmalta ja vaikka meiltä Suomestakin kantautuvia viestejä, niin toipuminen tästä vitsauksesta on jo alkanut. Länsimaat ovat päässeet jo hyvään alkuun rokoteohjelmissaan ja monissa paikoissa tiukkoja rajoituksia on jo hieman alettu keventää. Varmasti nyt sillä mielellä, että takaisin niitä ei tällä kertaa enää tarvitse laittaa.

Maailmalla mennään ainakin tilastollisesti todella paljon parempaan suuntaan. Yksi selitys on toki se, että tilastossa dominoivat ne maat, joissa tilastointi on luotettavaa, eli käytännössä kaikki kehittyneet maat. Ja niissä tartunnat ovat olleet todella voimakkaassa laskussa laajalla rintamalla.

En kuitenkaan usko, että syy olisi vielä rokotteissa, sillä rokotekattavuus on vielä niin vähäinen, ettei sillä voi olla suurta vaikutusta. Eilen osui silmiini joku uutinen, jossa Olli Vapalahti kertoi aiheesta. Lock-downit ja mahdollisesti joillain alueilla sairastaneiden suuri osuus ovat syynä tähän.

Itse muistelen, että viime keväänä lock-downit lopulta tehosivat paremmin kuin arveltiin. Tästä käytiin silloin täälläkin keskustelua aiheesta. Pohdin silloin teoreettisesti sitä, että lock-downien ansiosta vähenee sairastuneiden lisäksi myös viruksen määrä yhteiskunnassa. Virus kun kykenee elämään mm. pinnoilla pitkäänkin. Ja kun tämä vähenee enemmän, joku kynnysraja alittuu, jonka jälkeen tapauksien määrä laskee enemmän kuin voisi olettaa.

Tuo oli puhtaasti epämääräistä pohdintaa vailla mitään tieteellistä näyttöä. Ilmiön kuitenkin huomasi tilastoista, mutta eri asia on, että mistä tuo johtui. Silti samanlainen kehitys näyttäisi jossain määrin olevan nytkin käynnissä.

Britanniassa tultu 75% alas huipuista nopeasti. Brittivariantti pystytään siis pysäyttämään. Tuolla voi rokotuksillakin olla jo vaikutusta, mutta pudotus alkoi jo silloin kun kampanja oli vasta aluillaan.

Tuomiopäivän pasuunat voi jättää omaan arvoonsa, mutta todellisuus on nyt se, että me ollaan jo kaartamassa loppusuoralle tämän pandemian pahimman vaiheen kanssa. Jollain tavallahan virus jää tänne vielä elämään ja maailmassa on paljon valtioita, jotka eivät ole vielä tainneet pistää piikin piikkiä yhteenkään ihmiseen. Joten seuralaiseksemme se jossakin muodossa jää, mutta ei likimainkaan tässä mittakaavassa.

Ainakin suunta on nyt pirun hyvä. Ja tuo Euroopan kehitys heijastuu suoraan meillekin. Laskin täällä yksi päivä, että kuinka paljon eroa on lopulta päivittäisissä tartunnoissa toukokuun lopussa, jos R-luku on hieman alle yhden, ja jos keskimääräinen päivätuonti ulkomailta vaihtelee 3.5 - 15 tapauksen välillä. Ero oli yllättävän suuri.

Toivotaan, että olemme loppusuoralla nimenomaan tämän pandemian pahan vaiheen kanssa, emmekä vain yhden aallon. Muistan hyvin, kun jotkut oikein suuttuivat viime kesänä, jos yritti mainita, että tämä tauti ei välttämättä ollut tässä...
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Perskules kun koko ajan olen miettinyt mikä on unohtunut. Ei auta kun alkaa vähän remppaamaan lisää ja äkkiä!
Et kai sä nyt pelkkään vessaan tyydy? Nyt, kun remppahommiin joudut joka tapauksessa niin suosittelisin rakentamaan sellaisen saunaosaston porealtaineen. Ja sellainen kylmäallas myös. Tästä viruksen pirulaisesta kun ei tiedä, tukehtuuko se lämpimässä vai kylmässä paremmin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert
Suosikkijoukkue
HIFK
Nämä muutaman kirjoittajan oletetusti ei-parodisoivat kirjoitukset siitä, miten on varauduttu sairastamiseen perheen sisällä on vähintäänkin huolestuttavaa luettavaa.

Jotenkin voisi nyt rohkaista ihmisiä valitsemaan kultaisen keskitien, joka on sellaista varuillaanoloa ja varovaisuutta, muttei kuitenkaan samalla tapaa pelokasta kuin asterixin kyläpäällikkö, joka pelkää taivaan putoamista niskaan.

Toisella puolella taas se käydään piittaamattomuudesta ja väheksymisestä siihen, että kunnioitetaan voimassaolevia ohjeistuksia ja sääntöjä.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
No on kai se toisaalta ihan hyväkin, että kassakaapissa on jonkinlainen esitys ja hahmotelma siitä, että miten jopa ulkonaliikkumiskielto toteutettaisiin ja mitä se tarkoittaisi, JOS joskus sellainen tilanne eteen tulee. Tarkoitan, että jos joskus meidän hallitusta on arvosteltu siitä, että mitään ei ole valmiina. Tämän pandemian aikana ulkonaliikkumiskieltoa ei tulla näkemään. En ota vetoja vastaan.
Kyllä, täysin samaa mieltä tästä. Pitää olla joka skenaariolle jonkinlainen suunnitelma olemassa.
Huomioitavaa:

- Lehdistö kirjoittaa muutoksista, ongelmista ja uhkakuvista. Siinä, että asiat jatkuvat kuten ennenkin, on aika vähän uutisarvoa.

- Asiaa käsitellään politiikassa parhaillaan, joten se on relevanttia myös uutisoinnin näkökulmasta

- Artikkelista on luettavissa, että kyseessä on varautuminen: "Pääministeri Sanna Marinin kabinetista painotetaan, että kyse on normaalista varautumisesta ja liikkumisen rajoittaminen olisi vasta viimesijainen keino."

Käytännössä tuollainen rajoitustoimi ei toisi suurta muutosta nykytilanteeseen. Lähinnä palattaisiin siihen viime kevään ohjeistukseen, eli työn ja pakollisten menojen (kaupat, apteekit jne.) lisäksi liikkumista kehotetaan välttämään.
Asia on ajankohtainen varmasti hoitaa valmiiksi pinnan alla, mutta siitä en ole täysin samaa mieltä, onko se suuren uutisen arvoinen tässä vaiheessa, jossa asiat menevät nykyisellään varsin hyvin. Saattaa vääristää vaan yleiskuvaa monen silmissä yhdessä muiden worst case mallinnusten kanssa, jotka eivät todennäköisimmin kohtaa todellisuutta, mutta joita saamme harva se päivä lukea suurina otsikoina. Tällä tarkoitan kahta asiaa. Rokotteiden eliminointia mallinnuksista sekä niiden osumattomuutta koskaan aiemminkaan Suomen kontekstissa.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Taitaa ollan Liigan osalta ensimmäinen vakavampi case.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Suomessa on edelleenkin pärjätty virusta vastaan erinomaisesti kansainvälisessä vertailussa. Mutta olisiko kansallisia vaurioita voitu vähentää sillä, että täällä oltaisiin toteutettu vielä paremmin annettuja ohjeistuksia, vältetty tartuntoja, ja sitä kautta nykyisiä rajoituksia? Onko nyt rokotussuojan aattona riskinä, että aletaan leijumaan, ja saadaan vielä aikaiseksi lockdownia tai muita järeitä rajoitustoimia vaativa tartuntaboomi?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Näillä rajoituksilla ja tällä ihmisten mentaliteetilla ja jaksulla mennään näemmä nyt 400 päivälukemissa. Mielenkiintoista nähdä kauan se on ookoo hallitukselle.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen uudet 435 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 295
Helsinki 172
Vantaa 58
Espoo 28
Järvenpää 13
Kerava 7
Nurmijärvi 5
Tuusula 7
Porvoo 1
Sipoo 2
Lohja 1
Karkkila 1

Varsinais-Suomi 27
Turku 14
Salo 2
Kaarina 1
Raisio 3
Lieto 2
Paimio 3
Parainen 1
Pyhäranta 1

Pirkanmaa 21
Tampere 8
Nokia 3
Lempäälä 2
Pirkkala 2
Ylöjärvi 2
Kangasala 3
Jämsä 1

Pohjois-Pohjanmaa 10
Oulu 3
Ylivieska 1
Raahe 2
Ii 1
Liminka 1
Alavieska 1
Ei kuntatietoja 1

Etelä-Pohjanmaa 2
Seinäjoki 1
Kauhava 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Keski-Suomi 23
Jyväskylä 21
Laukaa 1
Muurame 1

Vaasa (alue) 14
Vaasa 9
Vöyri 2
Uusikaarlepyy 1
Pedersören kunta 1
Maalahti 1

Kanta-Häme 8
Hämeenlinna 5
Riihimäki 2
Loppi 1

Päijät-Häme 6
Lahti 5
Myrskylä 1

Kymenlaakso -2
Kouvola 1
Kotka -3

Pohjois-Savo 2
Vieremä 1
Suonenjoki 1

Itä-Savo 1
Savonlinna 1

Satakunta 21
Pori 10
Rauma 7
Karvia 2
Kankaanpää 1
Ei kuntatietoja 1

Pohjois-Karjala 3
Joensuu 2
Lieksa 1

Etelä-Karjala 3
Lappeenranta 1
Imatra 1
Luumäki 1

Lappi 2
Rovaniemi 2

Länsi-Pohja -1
Simo -1

Ahvenanmaa -1
Maarianhamina -1

Tänään Haapajärvellä täyttyi 5 korontartunnan lukema. Nyt Suomen suurin kunta, missä koronatartuntatapauksia on alle 5, on Keski-Pohjanmaan 4994 asukkaan Teuva.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
HUS:n alueella tartuntojen tilanne on mennyt selvästi huonompaan suuntaan kaikilla mittareilla, mikä voi toki ainakin osin selittyä edelleen näillä seulontatesteillä, mutta ilmeisesti myös noita tartuntaryppäitä on alueella ollut. Viikkokeskiarvo saavutti tässä kohtaa miniminsä 19.1., jolloin se oli noin 119/vrk, mutta siitä on tultu kovaa nousua melkein yhtäjaksoisesti tähän asti, ja on nyt 246/vrk, eli alle kuukaudessa tartunnat ovat tuplaantuneet. HUS:n ulkopuolella on taas käännytty laskuun. 1.2. liukuva keskiarvo oli 188/vrk, mutta tänään enää 146.

Toinen mielestäni merkittävä mittari on kahden viikon aikana sairastuneiden määrän kehittyminen, koska se kuvastaa aika hyvin sairaana olevien määrää. HUS:n alueella tuossa ajassa tuo luku on noussut alle 1800 kappaleesta jo 3100 kappaleen yläpuolelle. Muun maan muutos helmikuun alusta on ollut noin 2400 tartunnasta reiluun 2000 tartuntaan.

Sama lyhyesti: HUS:n alueella kasvaa, muualla helpottaa. HUS:n kasvu on niin voimakasta, että sen vuoksi koko maa on myös lievässä kasvussa.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
HUS ja Vaasa ovat nyt selvästi pahimpia alueita. Kyllä se ikävä kyllä näyttää siltä että ne alhaiset luvut mitä nähtiin tässä hiljattain oli tietyllä tapaa väärää tietoa. Ihmiset eivät yksinkertaisesti käyneet testeissä. Toinen vaihtoehto on että tautia käytiin hakemassa ulkomailta, ja nyt se on päässyt leviämään.

Tässä on vielä ainekset siihen että ruuvia lähdetään kiristämään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
HUS ja Vaasa ovat nyt selvästi pahimpia alueita. Kyllä se ikävä kyllä näyttää siltä että ne alhaiset luvut mitä nähtiin tässä hiljattain oli tietyllä tapaa väärää tietoa. Ihmiset eivät yksinkertaisesti käyneet testeissä. Toinen vaihtoehto on että tautia käytiin hakemassa ulkomailta, ja nyt se on päässyt leviämään.

Tässä on vielä ainekset siihen että ruuvia lähdetään kiristämään.

Itse en usko tuon olleen väärää tietoa, koska tuossa tapauksessa vain lieviä tartuntoja olisi jäänyt kirjautumatta tilastoihin. Vakavimmat tapaukset olisivat silloin joka tapauksessa sinne päätyneet, kun heikkoon kuntoon joutuneet olisivat tulleet edelleen terveydenhuollosta apua hakemaan. Tällöin sairaalassa olijoiden suhteellisen osuuden sairastuneista olisi pitänyt kasvaa tuntuvasti. Näin ei käynyt missään vaiheessa.

Nyt tuo suhteellinen osuus on pudonnut lyhyessä ajassa radikaalisti, mikä kertoo taas siitä, että tauti leviää nuoremmissa ikäluokissa. Ja siitä, että nyt seulontatesteissä on paljastunut paljon aiempaa enemmän oireettomia tai lieväoireisia tapauksia, jotka aiemmin eivät ole kirjautuneet tilastoihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös