Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Yuppi]

Näin on, joskin on huomioitava, etteivät poliitikot todellisuudessa rajoituksia laadi. Taustalla ovat asiantuntijat. Tilanteesta tekee mielenkiintoisen se, että rajoitusten vastustajat vastustavat käytännössä asiantuntijatietoa. Samat ihmiset kuitenkin saattavat muissa ketjuissa naureskella tieteenvastaisuudelle.

Kun toimia kritisoidaan, pitäisi kritisoida ensisijaisesti asiantuntijaorganisaatiota eikä poliitikkoja. Minä en ainakaan tahdo yhteiskuntaa, jossa poliitikot kävelevät asiantuntijatiedon yli. Tuskinpa Marinkaan kovin paljon lääketieteestä ja tartuntataudeista tietää.

Hallitus on tässä pelissä pelkkä päälle lyöty leima. Todelliset päätökset tekevät asiantuntijat.

Toisaalta se on vähän siitä kiinni, minne asti sitä juurisyytä lähtee hakemaan. Ilmeisesti hallituksessa on pelästytty sitä, jos tuollainen irlantimainen skenaario iskee päälle, niin terveydenhuolto ei kestä edes vähää alusta. Ja lopulta julkisen terveydenhuollon resurssointi ja muu tämmöinen lankeaa tietysti hallituksen kontolle. Luultavasti tässä ei ole korona-aikana tehty kauheasti mitään sen asian hyväksi, vaan kaikki paukut on laitettu testaukseen ynnämuuhun.

 

[Via Dolorosa]

Itse olen tyytyväinen päivän (444) lukemiin. Itseasiassa hartaasti toivoisin, että huomenna tartunnat jatkaa kiihtymistä ja tarkalleen ottaen 10.000 kertaisesti, jolloin huomenna ilmoitettaisiin 4.4 miljoonaa uutta raportoitua tartuntaa. Sen jälkeen olisi oikeasti se 2 viikkoa ja tämä paska olisi ohi laumaimmuniteetillä.

 

[Lugu63]

444 päivän luku. Korkein nyt aikoihin.

Mutta kaukana ollaan edelleen niistä vanhoista hyvistä ajoista, kun THL:n edustajatkin hypetti jo päivää ennen mediassa, että "HUOMENNA TÄRÄHTÄÄ AINAKIN 560 TAKAUTUVAA TAPAUSTA"

Tietysti tälläinen nousu olisi ihan odotettua, varsinkin kun Itä-Suomen AVI:n uusimmassa päätöksessä kerrotaan, että "muuntunut koronavirus leviää vauhdilla" eli ilmeisesti hallitsematonta leviämistä tapahtuu parhaillaan ainakin jossain. Tiedotteesta ei käy ilmi tapahtuuko sitä Itä-Suomessa vai Irlannissa, mutta tätä varten meillä on onneksi rajoitukset.

 

[Flonaldo]

Tuskin kukaan on siitä huolissaan, ettei jatkossakin saisi kulutettuja rahojaan, vaan siitä että mistä sitä rahaa saadaan niille kenen työt ja tulot korona on vienyt.

Noh, tämä keskustelu oli juuri siitä. Kun siis lähdettiin "kesällä 2022 ei ole mitään tapahtumia, koska kaikki ovat konkurssissa".

Viimeisin vuosi on vaikuttanut monen ihmisen elämään ja talouteen todella ikävästi. Suomessa on sitten se, huomattavasti suurempi, siivu ihmisiä, jotka ovat olla möllöttäneet himassa etätöitä tehden täysin normaalilla palkalla - ja eivät ole päässeet rahojaan kuluttamaan mihinkään. Keskimäärin säästämisaste on kasvanut merkittävästi.

Suomessa on siis iso massa ihmisiä, joilla suorastaan raha polttaa taskussa. Rokotuksissa jo pidemmälle päässeissä maissa keski-ikäinen keskiluokka on jo nyt esimerkiksi varannut heinä-elokuun lomamatkoja kovalla vauhdilla.

Sitä en tiedä, että onko Britannian rajoituksissa kuinka merkittäviä tiukennuksia edelliseen lock-downiin (marraskuu muistaakseni). @Flonaldo osannee vastata tähän. R-luku on nyt suunnilleen samaa luokkaa tartuntojen kehityksestä päätellen.

On. Toisaalta ihan hallituksen asettamia, toisaalta "pehmeitä" ja ihmisten käytöstä ohjaavia. Peruskoulut ovat kiinni muille kuin niiden aikuisten lapsille, missä ihmisten on pakko mennä työpaikalle jne. - tämä on isoin yksittäinen ero. Ja sitten rajoituksia noudatetaan tarkemmin, mikä taas johtuu siitä, että jokainen kauppaketju on nyt ilmoittanut oikeasti edellyttävänsä kasvosuojien käyttöä, metroasemilla on isot kyltit "tiesithän että saat matkustaa vain syistä x, y ja z" ja lisäksi poliisi on aloittanut tehovalvonnan ympäriinsä.

***

Kaikki ovat varmaan jotakuinkin yhtä mieltä siitä, että lasten ja nuorten harrastusten yms. rajoittaminen kärkitoimena on hoopoa. On hämmentävää, että nyt eletään tammikuuta ja tarvittavia lakimuutoksia ei ole saatu tehtyä, jotta rajoitukset saataisiin kohdennettua paremmin.

Mutta kuten päivän lukukin osoittaa, ei tämä nyt ole ohi. Joulusta lähtien tartuntamäärät ovat olleet n. tasaisia tai ihan pienessä kasvussa. Jos jotain rajoituksia siis poistetaan, jotain täytyy lisätä - jotta ylipäänsä pysytään viimeisen kuukauden aikana nähdyssä trendissä. Ulkomaisen työvoiman liikkumisesta nyt ainakin voisi aloittaa ja toinen olisi sitten siinä, että kaikissa alkoholivetoisissa ravintoloissa todellakin noudatettaisiin tartuntojen estoon vaadittavia toimia.

 

[UnenNukkuja]

Minusta tuo ei aiheuttanut suurta vääristymää. Testeissä käytiin vähemmän, koska myös muut hengitystieinfektiot vähenivät tuossa kohtaa. Kuten tuossa muutama viesti takaperin kirjoitinkin, niin sairaalatilastojen mukaan koronaa ei ole jäänyt diagnosoimatta yhtään sen enempää kuin joulua edeltävänä aikana.

Totta varmasti. Itse jossain noteerasin oman sairaalani suosituksen käydä enemmän testeissä. Mutta joo, näkyy laiskuuteni keskittyä lukuihin nyt.

 

[Flonaldo]

Itse olen tyytyväinen päivän (444) lukemiin. Itseasiassa hartaasti toivoisin, että huomenna tartunnat jatkaa kiihtymistä ja tarkalleen ottaen 10.000 kertaisesti, jolloin huomenna ilmoitettaisiin 4.4 miljoonaa uutta raportoitua tartuntaa. Sen jälkeen olisi oikeasti se 2 viikkoa ja tämä paska olisi ohi laumaimmuniteetillä.

Ymmärrän että tämä on turhautuneen ihmisen turhautunut purkaus. Mutta tuossa skenaariossa mikään ei olisi ohi, vaan koko suomalainen yhteiskunta romahtaisi täysin.

 

[Eddie]

Eikö siitä ole tasan 2 viikkoa, kun koulut taas alkoivat? Tulipahan mieleen :)

 

[-Kantor-]

Erikoinen hyppy tartuntamäärissä kun useamman päivän ajan luvut ovat pysytelleet kahden-kolmensadan huiteilla. Tässä vielä alueittain,

Helsinki ja Uusimaa
+278

Varsinais-Suomi
+30

Pirkanmaa
+19

Pohjois-Pohjanmaa
+20

Vaasa
+6

Keski-Suomi
+5

Päijät-Häme
+4

Kanta-Häme
+7

Kymenlaakso
+16

Pohjois-Savo
+35

Etelä-Savo
+1

Etelä-Pohjanmaa
+3

Pohjois-Karjala
+2

Satakunta
+4

Länsi-Pohja
+3

Lappi
+4

Etelä-Karjala
+1

Kainuu
+1

Keski-Pohjanmaa
+3

Ahvenanmaa
0

Itä-Savo
+2

 

[Wäinö#16]

Itse olen tyytyväinen päivän (444) lukemiin. Itseasiassa hartaasti toivoisin, että huomenna tartunnat jatkaa kiihtymistä ja tarkalleen ottaen 10.000 kertaisesti, jolloin huomenna ilmoitettaisiin 4.4 miljoonaa uutta raportoitua tartuntaa. Sen jälkeen olisi oikeasti se 2 viikkoa ja tämä paska olisi ohi laumaimmuniteetillä.

Maltillisellakin IFR-arviolla 0,2 % ruumiita olisi tuon jälkeen vajaat 9 000. Ikärakeenteesta johtuen huomattavasti enemmän. Mutta onhan tuokin toki yksi vaihtoehto.

 

[Byvajet]

Hallituksen vastuulla on kuunnella myös muiden alojen asiantuntijoita, kuin infektiolääkäreiden näkemyksiä kriisin hoidosta. Nykyisessä linjauksessa ei käytännössä näy yhtään se, että kriisin hoidossa edes pyrittäisiin huomioimaan laajempia kokonaisuuksia.

Ilman muuta, mutta hallituksen näkökulmasta ongelma on, että asiantuntijat eivät joudu kantamaan päätöksistä vastuuta. Jos hallitus purkaa rajoitukset ja tauti lehahtaa nopeasti hallitsemattomaksi niin kuin joissain maissa on käynyt, niin esiin ei nosteta yksittäisiä asiantuntijoita vaan syytökset kohdistuvat hallitukseen.

Tilanne olisi helpompi, jos tartunnat eivät leviäisi niin nopeasti. Ongelma on, että kun tartuntamäärät nousevat riittävästi, niin taudin leviämisnopeus räjähtää. Kasvu ei ole tasaista, vaan kun ketju pääsee liikkeelle, tapahtuu äkkinäinen lehahdus. Sen jälkeen keinot hallintaan ovat hyvin heikot. Siksi esimerkiksi Etelä-Euroopassa on nähty totaalisia kieltoja, joista ihmiset on pakotettu eristäytymään asuntoihinsa.

Sikäli hallituksen kannan ymmärtää, että melkein kaikki suomalaiset valitsevat mieluummin puolivapaan elämän kuin täydellisen eristäytymisen.

Sitä en ymmärrä, miksi rajoitukset ovat niin epäloogisia. Niiden taustalla olevat syyt pitäisi tuoda julki.

 

[Sistis]

Maltillisellakin IFR-arviolla 0,2 % ruumiita olisi tuon jälkeen vajaat 9 000. Ikärakeenteesta johtuen huomattavasti enemmän. Mutta onhan tuokin toki yksi vaihtoehto.

Puhumattakaan, miten käy yhteiskunnalle, kun kaikissa kriittisissäkin toimissa olisi yhtäkkiä henkilöstö sairaana. Eipä varmaan talouskaan tykkäisi.

 

[Normandia]

Kiurun strategia. Huomenna sitten taas varmaa tulee se 100-200 tartuntaa.

 

[Mängimies]

Jos näin käy, niin sitten kesällä 2022 ei enää ole tapahtumien järjestäjiä eikä myöskään näin ollen tapahtumiakaan, että sellasta.

Mihin ne tapahtumat siis katoavat kun koronatilanne on rokotusten myötä saatu kuriin? Bändit eivät halua enää esiintyä yleisölle vai yleisö ei halua enää maksaa suosikkiartistiensa näkemisestä? En usko kumpaankaan noista. Että sellaista tässä mietin.

 

[Wäinö#16]

Puhumattakaan, miten käy yhteiskunnalle, kun kaikissa kriittisissäkin toimissa olisi yhtäkkiä henkilöstö sairaana. Eipä varmaan talouskaan tykkäisi.

Ja kun potilaita ei voida hoitaa, niin kuolleisuus nousisi huomattavasti normaalia korkeammaksi, niin veikkaanpa, että tuo on skenaario, jota kukaan ei halua kokeilla muuten kuin teoriassa.

 

[Pepper Jack]

Puhumattakaan, miten käy yhteiskunnalle, kun kaikissa kriittisissäkin toimissa olisi yhtäkkiä henkilöstö sairaana. Eipä varmaan talouskaan tykkäisi.

Tai siitä miten käy sairastaville, kun myös sairaalahenkilökunta sairastaa. Ei taitaisi pelkkä ikärakenne nostaa lukuja.

 

[kiwipilot]

Tai siitä miten käy sairastaville, kun myös sairaalahenkilökunta sairastaa. Ei taitaisi pelkkä ikärakenne nostaa lukuja.

Ollaan viikkojen päässä tilanteesta jossa hoitajat on rokotettu. Oman maakunnan koronatyötä tekevät on rokotettu ja nyt vedellään jo piikkiä yli kasivitosiin.

 

[Denverin Munasyndi]

444 päivän luku. Korkein nyt aikoihin.

Erikoinen hyppy tartuntamäärissä kun useamman päivän ajan luvut ovat pysytelleet kahden-kolmensadan huiteilla. Tässä vielä alueittain,

Vaikka ehdin jo tuomitsemaan Helsingin oman seurannan toistaiseksi ei-niin-luotettavaksi, antaa se kuitenkin suuntaa antavaa tietoa näiden lukujen taustoiksi. Eli maanantain ja tiistain lukemat olivat aluksi erittäin matalat, nyt sitten korjaantuneet ilmeisesti näytteenottopäivän mukaisiksi. Todelliset tartuntaluvut ovat siis suunnilleen 60 maanantaille ja noin 90 tiistaille. THL:n rekisteriin nämä taas tulivat 28 - 127 -jakaumalla, mikä vääristi kahden päivän eroa radikaalisti. Eli eiliseltä ja toissapäivältä puuttui runsaasti ja tänään siten keräiltiin niitä tilastoihin.

Tämä kuvio on toistunut joka viikko, eli ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Viikkokeskiarvo tuskin nousee edellisestä maanantain ja tiistain alhaisten lukemien vuoksi.

 

[Sistis]

HUS:n alueella tänään hurjat 278 tartuntaa. Määrä on oikeasti raju, kun liukuva keskiarvo on varsin pitkään ollut siinä 110-140 välillä.

Tähän on varmasti selityksiä. Onkohan tuolla tehty joku suurempi joukkotestaus esimerkiksi jossain oppilaitoksessa, jossa altistui kerralla isompi määrä ihmisiä?

 

[Pepper Jack]

Ollaan viikkojen päässä tilanteesta jossa hoitajat on rokotettu. Oman maakunnan koronatyötä tekevät on rokotettu ja nyt vedellään jo piikkiä yli kasivitosiin.

Skenaariossa toki puhuttiin huomisesta. Rokotekaan ei taida ihan heti piikityksen jälkeen tehota.

 

[Andrej]

Mutta kuten päivän lukukin osoittaa, ei tämä nyt ole ohi. Joulusta lähtien tartuntamäärät ovat olleet n. tasaisia tai ihan pienessä kasvussa. Jos jotain rajoituksia siis poistetaan, jotain täytyy lisätä - jotta ylipäänsä pysytään viimeisen kuukauden aikana nähdyssä trendissä.

Tämä on se, mitä mielestäni voi korostaa vielä toisenkin kerran. Jos hyväksytään se alkuoletus, että rajoituksista on edes jotain hyötyä tartuntojen määrän pienentämisessä, tarkoittaa se sitä, että rajoitusten vähentäminen lisää tartuntamääriä. Tällöin se tarkoittaa myös sitä, että jos tietyllä rajoitusten tasolla tartunamäärät pysyvät tasaisina, ne lähtevät rajoituksia vähennettäessä nousuun. Rajoituksia ei siis voida purkaa, kun tartunamäärät pysyvät suht samoina päivästä toiseen, vaan se voidaan tehdä vasta, kun tartunnat ovat selvästi laskussa, ja lasku on vienyt päivittäiset määrät niin alas, ettei pieni nousukaan vielä aiheuta suurempia ongelmia.

Siitä voidaan sitten keskustella, että onko esim. tämänhetkinen tilanne a) tasainen vai laskeva ja b) sellainen, että pieni määrä lisätartuntoja ei vielä haittaa. Tartuntojen lisääntyminen kuitenkin tapahtuu nopeasti, ja rajoitukset taas vaikuttavat viiveellä, joten mielestäni varovaisuus rajoitusten poistossa on perusteltua.

Vielä enemmän voidaan keskustella esim. juuri tuosta rajoitusten kohdentamisesta, ja siltä osin olen itsekin hiukan ihmeissäni nykytilan osalta.

 

[-Kantor-]

Itse olen tyytyväinen päivän (444) lukemiin. Itseasiassa hartaasti toivoisin, että huomenna tartunnat jatkaa kiihtymistä ja tarkalleen ottaen 10.000 kertaisesti, jolloin huomenna ilmoitettaisiin 4.4 miljoonaa uutta raportoitua tartuntaa. Sen jälkeen olisi oikeasti se 2 viikkoa ja tämä paska olisi ohi laumaimmuniteetillä.

Onhan se toki tämäkin tapa ilmaista toivovansa yhteiskunnan ajautumista kaaokseen sekä ihmisten kuolemaa.

 

[Via Dolorosa]

Onhan se toki tämäkin tapa ilmaista toiveensa yhteiskunnan ajautumisesta kaaokseen sekä ihmisten kuolemisesta.

Sarkasmitutka taitaa olla hieman hukassa täällä osalla porukasta.

 

[kiwipilot]

Skenaariossa toki puhuttiin huomisesta. Rokotekaan ei taida ihan heti piikityksen jälkeen tehota.

Aivan. Sinänsä tämmöisten Höpö höpö -skenaarioiden vatvominen on ihan yhtä tyhjän kanssa. Todellisuus tuolla kentällä on täysin eri kuin suuri yleisö ymmärtää. Ja tätä menoa se tuskin pahemmaksi muuttuu. Ei, vaikka lapset saisivat harrastaa. Onhan se toisaalta ymmärrettävää, että K. Kiuru haluaa suojella hinnalla millä hyvänsä äänestäjiään.

 

[Steril]

HUS:n alueella tänään hurjat 278 tartuntaa. Määrä on oikeasti raju, kun liukuva keskiarvo on varsin pitkään ollut siinä 110-140 välillä.

Tähän on varmasti selityksiä. Onkohan tuolla tehty joku suurempi joukkotestaus esimerkiksi jossain oppilaitoksessa, jossa altistui kerralla isompi määrä ihmisiä?

Tämä kyllä kiinnostaisi. Espoossakin tartunnat olleet päivittäin siinä 10-20 välimaastossa, nyt yhtäkkiä yli 50 tartuntaa. Mutta toisaalta Helsingissä oli yhtenä päivänä 28 tartuntaa, että lukuja varmasti puuttui todellisesta lukemasta, joita on nyt lisätty. Olihan nuo tartunnat alkuviikosta jopa yleisestä laskulinjasta poiketen melko alhaisia.

 

[Clubittaja]

PK-seudulla testataan tällä hetkellä kokonaisia kouluja brittimuunnoksen varalta. Ei siis ihme, että saadaan nätit lukemat seuraaville päiville ja pätevät perustelut sulkea maa perjantaina.