Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Center#30]

Voi luoja tätä ketjua ja itkua ja nillitystä. Niistä länsimaista, jotka eivät ole joku helvetin Uusi-Seelanti tai Färsaaret, Suomi on selvinnyt jotakuinkin parhaiten, mutta ei kun vain vollotetaan ja purnataan. Jos täällä menee niin saatanallisen huonosti ja kaikki ovat jotain helvetin tunareita niin sitten on kyllä häkellyttävän olemattomissa kantimissa koko muun länsimaailman hallitukset ja viranomaiset. Tulisi Venäjä tai Kiina ja miehittäisi niin saataisiin jotain rotia. Ei hyvää päivää, aikuiset ihmiset romahduspisteessä jossain nettifoorumissa.

Enimmäkseen täällä ollaan kyseenalaistettu lasten ja nuorten liikuntaharrastuksiin kohdistettuja rajoituksia ja siitä linjattomuudesta, mitä aiheen ympärillä on hallituksen ja STM:n ym. tahojen toimesta. Kun näemmä olet nykyisten rajoitusten kannalla (vai jopa kiristämässä niitä) niin kerropa meille nillittäjille, milloin näitä harrastustoimintaan liittyviä rajoituksia olisi syytä avata?

 

[Clubittaja]

Ei kun vaan ihan järkyttävän raskasta lukea tätä loputonta itkemistä päivästä toiseen. Joo, eipä ole mukavaa kenelläkään, mutta muualla vastaavissa maissa, paitsi Ruotsissa, on vielä paljon rankemmat rajoitukset ja pahempi tautitilanne (Ruotsissa toki myös tämä jälkimmäinen ja siis kybällä pahempi). Eli ainoa realistinen vaihtoehto tälle (ja sangen menestykselliselle) linjalle on vielä tiukempi linja. Ja täällä nillitetään tästäkin loputtomiin.

Häh, siis on välttämätöntä rajoittaa lasten ja nuorten harrastamista, kun koulualtistumisista 1% on johtanut tartuntaan ja Tampereellä elo-joulukuussa viisi (5) tartuntaa tuli em. nuorten harrastamisesta? Välttämätöntä rajoittaa Liigapelien yleisömäärää, vaikka sieltä (tai muista lajeista) ei tainnut tulla yhtään todettua tartuntaa?

On siis OK pakkosulkea kuntosalit ja ravintolat, kun koko pandemia tähän mennessä pärjätty ilman niiden sulkemista? On OK panikoida joka helvetin päivä mediassa, vaikka tartuntatilanne on parantunut kohta 2kk putkeen?

Nämä nollasisältöiset "itken, koska muut valittavat" -viestit ovat foorumin kuin foorumin typerintä sisältöä. On todellinen shokki, että täällä perähikiässä on vähemmän tartuntoja kuin Etelä-Euroopassa, missä 35v ihmiset asuvat vanhemmillaan.

 

[mjr]

Selvää on myös se, että suomalainen järjestelmä on osoittanut valmistautumattomuutensa ja kyvyttömyytensä reagoida. Mitään ei tehdä ennakkoon, vaan vasta sitten hypätään, kun räsähtää. Esimerkiksi rokotteiden tulo on tiedetty jo kauan, mutta vasta nyt järjestellään sitä, miten rokotteet jaetaan ja miten kustannukset jaetaan ja korvataan. Tämäkin olisi voitu tehdä hyvissä ajoin, joten vähän kummalliselta tuntuu, että suunnittelua venytettiin siihen saakka, että rokotteet olivat käsissä.

Tietenkin on tehty virheitä, jotka ovat myös saaneet usein täysin suhteetonta näkyvyyttä mediassa ja somessa. Esim. rokotusten käyntiinlähtö yskähteli, mutta saadut määrät meistä riippumattomista syistä ovat olleet se ylivoimaisesti suurin huolenaihe, mutta koska niistä ei käy hallitusta syyttäminen niin tämä asia ei ole kiinnostanut juuri ollenkaan. Saamme olla kohtuullisen tyytyväisiä nykytilanteeseen eikä mikään länsimaa eikä mikään länsimainen hallinto ole selvinnyt virheittä tai kömpelyyksittä tälläisestä ennennäkemättömästä kriisistä. Meidänkin varautumisemme on selkeästi ollut ruosteessa, mutta noin verrannollisesti olemme silti pärjänneet hienosti ja suhteellisen lievillä rajoituksilla. Nyt voidaan myös oppia virheistä ja valmistautua paremmin seuraavaan globaaliin kriisiin.

 

[iibor]

Eli ainoa realistinen vaihtoehto tälle (ja sangen menestykselliselle) linjalle on vielä tiukempi linja.

Eli ilmeisesti mielestäsi on ihan ok, että lasten ja nuorten harrastukset ovat monella alueella seis, kun samaan aikaan voidaan pubeissa kitata keittoa tai järjestää swinger-tapahtumia. On siis ihan ok pitää sellaisia rajoituksia yllä, josta Asko Järvinenkin totesi eilen A-Studiossa, että kyseessä ei ole kovin tehokas rajoitus?

Ihan loogista on se, että koulun liikuntatunnilla voidaan pelata esimerkiksi korista, mutta samalla porukalla ei voida pelata korista koulun jälkeen, koska kyseessä joukkueen harjoitukset?

Onko mielestäsi myös ok ja helvetin hyvin hoidettu, että hallitus näennäisesti antoi vallan alueiden aveille ja kuntien koronakoordinaatioryhmille, mutta todellisuudessa käskyt rajoituksiin tulivat edelleen hallitukselta ja STM:ltä?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Naatitaan nyt kun vielä voi. Kyllähän tää Korona härdelli rajotuksineen, on sellanen elämys että "one in the lifetime", että ottakee tästä kaikki irti mitä saatte.

...once in the lifetime

Äläs nyt mee sanomaan. Se voi kuule olla, että vastaavia tapauksia tulee vielä lisää tässä jopa meidän elämän aikana.

 

[mjr]

Häh, siis on välttämätöntä rajoittaa lasten ja nuorten harrastamista, kun koulualtistumisista 1% on johtanut tartuntaan ja Tampereellä elo-joulukuussa viisi (5) tartuntaa tuli em. nuorten harrastamisesta? Välttämätöntä rajoittaa Liigapelien yleisömäärää, vaikka sieltä (tai muista lajeista) ei tainnut tulla yhtään todettua tartuntaa?

Tämä on puhdas detalji, joka ei itsessään ihan kauheasti kiinnosta. Ehkäpä siksikin meillä on tilanne pysynyt kurissa, että ollaan joillakin yhteiskunnan alueilla ylireagoitu ja varauduttu ennen kuin on mitään edes lähtenyt varsinaisesti liikkeelle. Mutta toki vaikuttaa ylivarovaisuudelta.

 

[Cobol]

Tietenkin on tehty virheitä, jotka ovat myös saaneet usein täysin suhteetonta näkyvyyttä mediassa ja somessa. Esim. rokotusten käyntiinlähtö yskähteli, mutta saadut määrät meistä riippumattomista syistä ovat olleet se ylivoimaisesti suurin huolenaihe, mutta koska niistä ei käy hallitusta syyttäminen niin tämä asia ei ole kiinnostanut juuri ollenkaan. Saamme olla kohtuullisen tyytyväisiä nykytilanteeseen eikä mikään länsimaa eikä mikään länsimainen hallinto ole selvinnyt virheittä tai kömpelyyksittä tälläisestä ennennäkemättömästä kriisistä. Meidänkin varautumisemme on selkeästi ollut ruosteessa, mutta noin verrannollisesti olemme silti pärjänneet hienosti ja suhteellisen lievillä rajoituksilla. Nyt voidaan myös oppia virheistä ja valmistautua paremmin seuraavaan globaaliin kriisiin.

Se on juuri näin. Kitisijät kitisee, niin se vaan on. Mutta silti meidän kaikkien on sekin myönnettävä, että ihan ei ole mennyt rajoitukset putkeen. Lasten ja nuorten urheilu ja liikkuminen kärsii, mutta yksityisessä omistuksessa olevat kuntosalit ym pyörivät. Baarit ovat auki. En ole niitä sulkemassa, mutta avaisin nuorille julkista liikuntapuolta ja ulkona voisi harrastaa myös yhdessä.

Ja näin muuten ainakin Helsingissä osa tekeekin. Ellen kuullut väärin, eilen oli Kallahdenniemen alkupäässä koululuokka harrastamassa liikuntaa. Kelikin oli loistava kaikkeen. Vapaavuorelta mielestäni asiallista pohdiskelua:

Jan Vapaavuori lyö painetta hallituksen suuntaan: ”Emme halua rajoittaa lasten ja nuorten elämää yhtään sen kauemmin kuin todella tarpeen on”

”Emme halua rajoittaa lasten ja nuorten elämää yhtään sen kauemmin kuin todella tarpeen on”, Helsingin pormestari Jan Vapaavuori painottaa.

www.kauppalehti.fi

 

[mjr]

Eli ilmeisesti mielestäsi on ihan ok, että lasten ja nuorten harrastukset ovat monella alueella seis, kun samaan aikaan voidaan pubeissa kitata keittoa tai järjestää swinger-tapahtumia. On siis ihan ok pitää sellaisia rajoituksia yllä, josta Asko Järvinenkin totesi eilen A-Studiossa, että kyseessä ei ole kovin tehokas rajoitus?

Ihan loogista se, että koulun liikuntatunnilla voidaan pelata korista, mutta samalla porukalla ei voida pelata korista koulun jälkeen?

Tässä on nyt jumalauta kohta vuosi ollut aikaa laittaa sen tartuntatautilaki kuntoon, mutta yllättäen mitään ei ole tapahtunut.

Minulle on aika itsestäänselvää, ettei mikään laajamuotoinen inhimillinen toiminta tapahdu täysin tai edes lähellekään virheettömästi tai loogisesti. Ehkä minulla on historiaan perehtymisenkin takia niin raadollinen suhtautuminen ihmislajiin, että olen hämmästellyt sitä, miten vähän tyhmyyksiä on Suomessa esiintynyt, enkä sitä että miten paljon. Nimittäin toki tyhmyyksiä on tehty, runsaastikin. Vähemmän kuitenkin kuin hyvin monessa muussa länsimaassa, mikä minusta on hyvin olennainen mittari.

 

[Spine]

Hienoa, että rajoitukset ovat pitäneet koronatartunnat alhaalla koko euroopankin mittakaavassa. Sitä ei vielä tiedetäkkään miten nämä rajoitukset vaikuttavat ihmisten mielialaan ja mt-ongelmiin. Varsinkin jos näitä jatketaan vielä kuukausitolkulla. Lukiot sekä ammattikoulut ovat aivan kusi lahkeessa, koska etäkoulu on todella haastavaa tuollekkin ikäryhmälle puhumattakaan yläkouluista ja alakouluista. Uskaltaisin jopa väittää, että seuraavat yo-kirjoitukset tulevat olemaan heikoimmat osallistujamäärässä sekä tasoltaan pitkään aikaan. Varsinkin maahanmuuttaja taustaisten ihmisten sosiaalinen elämä sekä koulunkäynti tulevat olemaan jatkossa todella vaikeaa. Osalle noista se ainoa sosiaalinen piiri ja apu on tullut koulusta. Milläs autat nyt koneen kanssa, jos kaverilla ei ole tietokonetta tai ei osaa käyttää sitä.

Tässä tilanteessa puhutaan niin monesta haittavaikutuksesta mitä nämä rajoitukset tuo. Toivottavasti hallitus ajattelee myös tätä sillä voi olla, että vasta koronan jälkeen se oikea paska osuu tuulettimeen. Ja se ei ole mukavaa katsottavaa.

 

[Jani82]

Tämä on puhdas detalji, joka ei itsessään ihan kauheasti kiinnosta. Ehkäpä siksikin meillä on tilanne pysynyt kurissa, että ollaan joillakin yhteiskunnan alueilla ylireagoitu ja varauduttu ennen kuin on mitään edes lähtenyt varsinaisesti liikkeelle. Mutta toki vaikuttaa ylivarovaisuudelta.

Ei se ole mikään detailji. Tilanne on Suomessa pysynyt kurissa kansalaisten takia ei rajoitusten takia.
Hallituksen tekemillä rajoituksilla ei ole ollut missään vaiheessa oikeaa tietoa mihin ne rajoitukset perustuvat on vaan tehty jotain.

Ainut vaan, että ne rajoitukset eivät ole olleet missään suhteessa niiden vaikuttavuuteen. Se on se ongelma, että nyt rajoitetaan niiden elämään joille tauti ei tartu ja se ei ole riski mutta ne joille riski on todellinen saavat touhuta ilman rajoituksia.

Lasten ja nuorten harrastukset ja koulut ovat nyt laitettava käyntiin tulee niistä tartuntoja tai ei.
Ne muutama tartunta ei tätä kaada vaan se, että tartuntoja tulee kokoajan ulkomailta eli rajat tulisi laittaa kiinni ja pakolliset testit sen kahden viikon karanteenin kanssa kaikille.
No tätä ei tehdä kun se maksaa mutta samalla tuhotaan lasten ja nuorten elämät.

 

[mjr]

No tätä ei tehdä kun se maksaa mutta samalla tuhotaan lasten ja nuorten elämät.

Jep, ja ajattele että tätä tuhoamista tehdään ympäri maailman. Selkeitä rikoksia ihmiskuntaa vastaan. Jos tahallaan tuhotaan lasten ja nuorten elämät vaikka kuka tahansa kadunmieskin näkee asian paremmin niin itse olisin jopa valmis viemään hallituksen ja virkamiehet saunan taakse. Toki jonkinlaisen oikeudenkäynnin jälkeen.

 

[Byvajet]

Hallituksen tekemillä rajoituksilla ei ole ollut missään vaiheessa oikeaa tietoa mihin ne rajoitukset perustuvat on vaan tehty jotain.

Näin on, joskin on huomioitava, etteivät poliitikot todellisuudessa rajoituksia laadi. Taustalla ovat asiantuntijat. Tilanteesta tekee mielenkiintoisen se, että rajoitusten vastustajat vastustavat käytännössä asiantuntijatietoa. Samat ihmiset kuitenkin saattavat muissa ketjuissa naureskella tieteenvastaisuudelle.

Kun toimia kritisoidaan, pitäisi kritisoida ensisijaisesti asiantuntijaorganisaatiota eikä poliitikkoja. Minä en ainakaan tahdo yhteiskuntaa, jossa poliitikot kävelevät asiantuntijatiedon yli. Tuskinpa Marinkaan kovin paljon lääketieteestä ja tartuntataudeista tietää.

Hallitus on tässä pelissä pelkkä päälle lyöty leima. Todelliset päätökset tekevät asiantuntijat.

 

[Clubittaja]

Jep, ja ajattele että tätä tuhoamista tehdään ympäri maailman. Selkeitä rikoksia ihmiskuntaa vastaan. Jos tahallaan tuhotaan lasten ja nuorten elämät vaikka kuka tahansa kadunmieskin näkee asian paremmin niin itse olisin jopa valmis viemään hallituksen ja virkamiehet saunan taakse. Toki jonkinlaisen oikeudenkäynnin jälkeen.

Vaikka onkin vitsillä heitetty, niin oikeasti ihan mielenkiintoista nähdä joskus, miten nämä pandemiatoimenpiteet tullaan käsittelemään ympäri maailmaa.

Nythän koko rajoitus-show lähti WHO:n painostamana Kiinan esimerkillä liikkeelle ja siitä ei olla oikeastaan vieläkään luovuttu. Länsimaita on kuitenkin todella hankala verrata Kiinaan oikeastaan miltään osin ja rajoitusten kesto on millä tahansa mittarilla kohtuuttoman pitkä.

 

[Individual]

Koronavirus | Todettujen tartuntojen määrä on laskussa Helsingissä, mutta Husin Mäkijärvi patistaa ihmisiä testeihin: ”Vanhat testit eivät päde”

Myös sairaalaluvut ja positiivisten näytteiden osuus testattavista näytteistä ovat paremmalla tolalla, mutta viruksen muunnos tekee tilanteesta yhä huolestuttavan.

www.hs.fi

MUTTA entä jos tartuntoja on vain vähemmän?

Mäkijärvi on sitä mieltä, että tartuntoja on enemmän kuin niitä tulee esille.

”Testausmäärät ovat miltei puolittuneet joulukuun puolivälistä. Toiseen tai kolmanteen testiin hakeutuminen on vähentynyt. Oireiden ilmaantuessa pitää aina vain mennä uudestaan testiin. Vanhat testit eivät päde”, hän sanoo.

Toisaalta positiivisten näytteiden osuus kaikista Hus-alueella tehdyistä testeistä on palannut samalle tasolle kuin se oli joulukuun alussa ennen pyhiä. Sairaalahoidon tarve on myös laskenut selkeästi pahimmista viikoista.

Eihän tämä show tietenkään ohi ole, eikä ole sitä vielä hetkeen. Toivoisi, että kaikki ihmiset kävisivät testeissä, jos vähän edes tuntuu siltä. Ymmärrän myös tuon henkisen painin itsensä kanssa, jos vähän on karheutta kurkussa, että lähteekö testiin, jos siitä sitten alkaa karanteeni/ altistus/ kaikki seis/ missä olit viidentenä päivänä kuluvaa kuuta/ punapukuinen lenkkeilijä-rumba. Oma testausasemani on 300 metrin päässä, ettei ainakaan sen taakse voi mennä, ettei viitsisi kävellä, kulkea sinne.

 

[Harhasyöttö]

Jep, ja ajattele että tätä tuhoamista tehdään ympäri maailman. Selkeitä rikoksia ihmiskuntaa vastaan. Jos tahallaan tuhotaan lasten ja nuorten elämät vaikka kuka tahansa kadunmieskin näkee asian paremmin niin itse olisin jopa valmis viemään hallituksen ja virkamiehet saunan taakse. Toki jonkinlaisen oikeudenkäynnin jälkeen.

Kuka tässä nyt sanoo, että tätä tehdään tahallaan ja hallitus pitäisi viedä saunan taakse? Lähinnä porukka täällä on ihmetellyt näiden rajoitusten epäloogisuutta. Lapset ja nuoret kärsii näistä rajoituksista paljon harrastustoimminnan rajoittamisen kautta ja he eiväöt ole edes riskiryhmää tai niitä, jotka koronaa levittävät. Samalla kumminkin aikuiset saa kiskoa baarissa kaljaa melkein normaaliin tapaan. En usko et kukaan tekee tätä tahallaan, mut tuntuu myös samalla, et näitä ei oo myöskään mietitty tarpeeksi tarkkaan.

 

[opelix]

444 päivän luku. Korkein nyt aikoihin.

 

[Jinsui]

Näin on, joskin on huomioitava, etteivät poliitikot todellisuudessa rajoituksia laadi. Taustalla ovat asiantuntijat. Tilanteesta tekee mielenkiintoisen se, että rajoitusten vastustajat vastustavat käytännössä asiantuntijatietoa. Samat ihmiset kuitenkin saattavat muissa ketjuissa naureskella tieteenvastaisuudelle.

Kun toimia kritisoidaan, pitäisi kritisoida ensisijaisesti asiantuntijaorganisaatiota eikä poliitikkoja. Minä en ainakaan tahdo yhteiskuntaa, jossa poliitikot kävelevät asiantuntijatiedon yli. Tuskinpa Marinkaan kovin paljon lääketieteestä ja tartuntataudeista tietää.

Hallituksen vastuulla on kuunnella myös muiden alojen asiantuntijoita, kuin infektiolääkäreiden näkemyksiä kriisin hoidosta. Nykyisessä linjauksessa ei käytännössä näy yhtään se, että kriisin hoidossa edes pyrittäisiin huomioimaan laajempia kokonaisuuksia.

 

[Harhasyöttö]

444 päivän luku. Korkein nyt aikoihin.

Aika iso nousu, onko tää nyt niitä keräilyeriä vaihteeksi?

 

[Jani82]

Jep, ja ajattele että tätä tuhoamista tehdään ympäri maailman. Selkeitä rikoksia ihmiskuntaa vastaan. Jos tahallaan tuhotaan lasten ja nuorten elämät vaikka kuka tahansa kadunmieskin näkee asian paremmin niin itse olisin jopa valmis viemään hallituksen ja virkamiehet saunan taakse. Toki jonkinlaisen oikeudenkäynnin jälkeen.

Kun jotain tehdään niin pitää samalla arvioida toimien vaikuttavuutta nyt niin ei ole tehty missään vaiheessa on vain tehty jotain.
Se tuntuu riittävän hallitukselle, että tehdään vain jotain.
Jos haluttaisiin oikeasti tehdä jotain vaikuttavaa niin lasten ja nuorten harrastukset täysin vapaaksi heti, samoin koulunkäynti.

Sen sijaan rajat umpeen ja ilman testiä ei pääse maahan, kaikille maahan tulijoille pakollinen kahden viikon karanteeni.
Mutta ai niin tämä maksaa.

 

[UnenNukkuja]

En oikein tähän ketjuun jaksa enää mitään puida, rokotteet kiinnostaa nyt enemmän.

Mutta siis, joulun ja uuden vuoden aika selkeästi laski intoa käydä testeissä. Näin se näkyy.

 

[Sistis]

Kun jokaisena pienemmän lukeman päivänä saa lukea useamman viestin, jossa sarkastisesti pyydetään hallitukselta lisää rajoituksia huonon koronatilanteen takia, voisi tällaisena isomman lukeman päivänä vastaavasti pyytää poistamaan kaikki rajoitukset...

No, nyt tuli vähän enemmän. Varmasti kyseessä on viiveellä tulleita tuloksia. Pääkaupunkiseudun lukemat ovat ainakin viime päiviä selvästi kovemmat. Myös Kuopiosta tuli taas isompi määrä.

Mutta ei tämä mitään muuta ole, kuin normaalia vaihtelua, ainakin jos taas huomenna palataan alempiin lukemiin. Varsin tasaista ollut vuoden lopulta.

 

[keigykedy]

444 päivän luku. Korkein nyt aikoihin.

Kiuru kattonut a-studioa eilen ja siitä kauhistuneena käskenyt THL:ää kaivamaan pöytälaatikosta vähän isomman luvun

 

[Jani82]

Näin on, joskin on huomioitava, etteivät poliitikot todellisuudessa rajoituksia laadi. Taustalla ovat asiantuntijat. Tilanteesta tekee mielenkiintoisen se, että rajoitusten vastustajat vastustavat käytännössä asiantuntijatietoa. Samat ihmiset kuitenkin saattavat muissa ketjuissa naureskella tieteenvastaisuudelle.

Kun toimia kritisoidaan, pitäisi kritisoida ensisijaisesti asiantuntijaorganisaatiota eikä poliitikkoja. Minä en ainakaan tahdo yhteiskuntaa, jossa poliitikot kävelevät asiantuntijatiedon yli. Tuskinpa Marinkaan kovin paljon lääketieteestä ja tartuntataudeista tietää.

Hallitus on tässä pelissä pelkkä päälle lyöty leima. Todelliset päätökset tekevät asiantuntijat.

Tottakai lääkäri sanoo, että se tarttuu mutta pitäisi myös kuunnella muita tahoja kun tämä ei todellakaan ole mikään Ebola, joka tappaa käytännössä jokaisen jolle tartunta tulee.
Eli päätöksiin pitäisi olla valtaa myös talouden, koulutuksen ja muiden tahoja ei vain lääkärien.

Lisäksi kuten jo sanoin toimien vaikuttavuutta ei ole missään vaiheessa arvioitu mitenkään on vain tehty jotain.

 

[Sistis]

Mutta siis, joulun ja uuden vuoden aika selkeästi laski intoa käydä testeissä. Näin se näkyy.

Minusta tuo ei aiheuttanut suurta vääristymää. Testeissä käytiin vähemmän, koska myös muut hengitystieinfektiot vähenivät tuossa kohtaa. Kuten tuossa muutama viesti takaperin kirjoitinkin, niin sairaalatilastojen mukaan koronaa ei ole jäänyt diagnosoimatta yhtään sen enempää kuin joulua edeltävänä aikana.

 

[Individual]

Toinen seuraamme luku on tietenkin rokotettujen määrä, joka, jos katsoin oikein, on nyt noin 62 000.