Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 201 146
  • 81 140

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Lainaan pitkästä kirjoituksestasi tämän kohdan. Omasta kokemuksesta voin kertoa, että vaihtoehtoisia liikuntamuotoja on todellakin pyritty löytämään menetettyjen sisätreenien sijaan. On käyty junnuporukan kanssa 3-4 kertaa viikossa juoksulenkillä, tehty ulkona fysiikkatreeniä, porrasjuoksua, ulkojäillä luistelua jne. Vaikka oheistreeniä on vedetty nyt marraskuun lopusta lähtien, ei se loppujen lopuksi ole lähellekään yhtä mieluisaa lapsille / nuorille kuin omaan lajiin pohjautuva treeni (salibandy, jääkiekko, koripallo jne.). Kyllä nuoriso kaipaisi jo oman lajin pariin. Itse asiassa meillä on käynyt jopa niin, että lapset jaksavat toistaiseksi näitä oheistreenejä, mutta osalla vanhemmista alkaa ns. pinna kiristymään. Ihan ymmärrettävää. Maksavat kuitenkin lähes normaalisti kuukausimaksut ja mitä pidemmälle nämä rajoitukset jatkuvat, sitä kriittisemmäksi myös vanhemmat tulevat. Maksaako siitä hyvästä, että pääsee ulos treenaamaan (sitä kun voi tehdä myös ilmaiseksi)?

Antaisin myös aika paljon painoarvoa näille kirjoituksille:
Liikuntatilojen ovet pysyvät säpissä – ex-tähdiltä epätoivoinen hätähuuto - Urheilu - Ilta-Sanomat
Avoin kirje ministeri Saarikolle: Lasten ja nuorten liikunta ja urheilu mahdollistettava koronaviruksesta huolimatta - Suomen Salibandyliitto

Tuskin näitä ulostuloja olisi tapahtunut, mikäli lajiliitoissa ja entisten huippu-urheilijoiden keskuudessa nähtäisi vaihtoehtoisten treenimuotojen enää riittävän?

Nyt kun aika yksimielisiä ollaan että harrastamaan pitäisi päästä niin mites näette eri lajien pelien avaamisten junioreissa? Niin paikallisesti kuin valtakunnallisesti? Nythän pelit ovat tauolla, onko vielä niiden aika? Satojen bussien kolonnat ympäri Suomea. Onko turha vielä haikailla?

Toki vielä julkiset tilatkin ovat osittain kiinni, pitäisikö mennä askel kerrallaan.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt kun aika yksimielisiä ollaan että harrastamaan pitäisi päästä niin mites näette eri lajien pelien avaamisten junioreissa? Niin paikallisesti kuin valtakunnallisesti? Nythän pelit ovat tauolla, onko vielä niiden aika?

Niin kauan kuin koulut on auki, pitäisi harrastaminen ja pelit sallia lapsilla ihan samalla tavalla - ainakin aluesarjojen tasolla.

AZ alkaa toimittaa lähiaikoina Britteihin 2 000 000 annosta viikossa. Tämä olisi kyllä nyt hyvä saada hyväksytyksi EU:ssakin mahd. nopeasti.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Nyt kun aika yksimielisiä ollaan että harrastamaan pitäisi päästä niin mites näette eri lajien pelien avaamisten junioreissa? Niin paikallisesti kuin valtakunnallisesti? Nythän pelit ovat tauolla, onko vielä niiden aika? Satojen bussien kolonnat ympäri Suomea. Onko turha vielä haikailla?

Toki vielä julkiset tilatkin ovat osittain kiinni, pitäisikö mennä askel kerrallaan.
En nyt näkisi tässä järkeä. Toki en myöskään minään ihme viruslinkoriskinä, mutta askel kerrallaan. Ja minimoidaan tästä asiasta aiheutuva turhanpäiväinen hysteria. Harrastustoiminta itsessään kuitenkin on se ~90 % siitä jutusta. Ja pelit vain kirsikka kakun päällä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Pari uutista Kotkasta ikäjanan molemmista päistä.


 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Niin kauan kuin koulut on auki, pitäisi harrastaminen ja pelit sallia lapsilla ihan samalla tavalla - ainakin aluesarjojen tasolla.

Tästä vahvasti samaa mieltä. Etä- ja ulkotreenit ovat pyörineet, mutta jälkikasvusta huomaa, että pelejä on kova ikävä. Toki pitää huomioida, että lumikuorma "romahdutti" hallin tänään, mutta eiköhän se nopeasti auki saada...
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Nyt kun aika yksimielisiä ollaan että harrastamaan pitäisi päästä niin mites näette eri lajien pelien avaamisten junioreissa? Niin paikallisesti kuin valtakunnallisesti? Nythän pelit ovat tauolla, onko vielä niiden aika? Satojen bussien kolonnat ympäri Suomea. Onko turha vielä haikailla?

Toki vielä julkiset tilatkin ovat osittain kiinni, pitäisikö mennä askel kerrallaan.

Mikäli minusta olisi kiinni, ainakin alueelliset sarjat voisivat jatkua. Syksyllä pelattiin alueellista salibandysarjaa ja tietooni ei ole tullut yhtäkään tartuntaa näistä peleistä. Toki muutamia pelien siirtoja jouduttiin tekemään varmuuden vuoksi (altistumisia), mutta suurin osa peleistä saatiin pelattua ennen kuin rajoitukset tulivat voimaan. Pelitapahtumissa noudatettiin todella hyvin suosituksia.
Näiden kokemusten pohjalta uskaltaisin jatkaa siitä, mihin marraskuussa jäätiin.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En pysty ymmärtämään, miten tämän henkilön annetaan toistuvasti, joka päivä sekoilla ja hämmentää ministeriluottamuksella. Entisen opetusministerin luulisi jossain universumissa erottavan etäopetuksen ja keskeyttämisen.

Juuri kun siitä viestinnästä tuli kirjoitettua. Krista on kyllä aikamoinen tunari. Olen jostain joskus kuullut, että hän saattaisi olla mulle jotain kaukaista sukua. Eipä tule sillä asialla paljoa leveiltyä.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Syksyllä pelattiin alueellista salibandysarjaa ja tietooni ei ole tullut yhtäkään tartuntaa näistä peleistä.
Sama laji itselläni ja kolme turnausta ehdittiin pelata nelosta täällä etelässä, ennen kuin lysti pistettiin jäihin. Kokonaisuudessaan kausi ehti rullata siis nelisen kuukautta siten, ettei joukkueestamme kukaan ollut edes kuullut missään toisessakaan aladivariporukassa levinneen tätä koronaa. Välillä tauon jatkuminen tuntuu hieman huvittavalta, kun samaan aikaan netissä pyörii videoita Levin meiningeistä.

Sama homma turvavälein ilmeisen onnistuneesti järjestetyistä yleisötapahtumista. Muistan yhden otsikon kesältä pesäpallomatsissa altistumisesta ja syksyltä yhden HPK-ottelun altistumisuutisen.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Onhan toi Irlannin käppyrä aidosti hätkähdyttävä. Siellä on nyt ns. tilanne päällä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Yksi lisää asiantuntijoiden alati virtaavaan ja kuohuvaan kymeen vaihteeksi hieman erilaisella näkemyksellä.

 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Onhan toi Irlannin käppyrä aidosti hätkähdyttävä. Siellä on nyt ns. tilanne päällä.
Kovasti pelätään uutta tarttuvampaa mutanttia. Toisaalta ei ehkä mennä juurisyihin, koska vain tartuntojen nousu ei ainakaan HS:n artikkelin mukaan selity kuin osaksi uudella mutaatiolla. Olisiko tuossa nyt tosiaan takana ennenkaikkea suuren ihmisjoukon siirtymisestä Britanniasta Irlantiin Brexitin myötä?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kovasti pelätään uutta tarttuvampaa mutanttia. Toisaalta ei ehkä mennä juurisyihin, koska vain tartuntojen nousu ei ainakaan HS:n artikkelin mukaan selity kuin osaksi uudella mutaatiolla. Olisiko tuossa nyt tosiaan takana ennenkaikkea suuren ihmisjoukon siirtymisestä Britanniasta Irlantiin Brexitin myötä?

Ei selitykään. Muutama päivä takaperin kirjoitinkin tästä, että tartuntojen kehityksen perusteella tartuntaluku on yli kahden. Siellä brittivariantin osuus oli sillä hetkellä vain noin 25%, mutta nyt se on kasvanut 45% lukemiin.

Mutta vaikka osuus olisi 100%, niin siltikään se ei johdu tuosta vain viruksesta. Jos R-luku olisi uudella viruksella 2, olisi se perinteisellä noin 1.3, mikä on riittävästi tartuntojen suureen nousuun. Jos taas oletetaan se osuus 25%:n paikkeille, se tarkoittaisi perinteisen viruksen kohdalla jopa tartuntalukua 1.75.

Noin korkeat luvut tarkoittavat sitä, että rajoitukset ovat alimitoitettuja tai niitä ei noudateta riittävästi.
 
F

Flonaldo

No kerropa sitten mikä, kun ilmeisesti tiedät. Ei ainakaan uusi mutantti, koska myös muut tartunnat ovat lisääntyneet huimasti.
Tiedän että mikään suuri ihmisjoukko ei ole siirtynyt UK:sta Irlantiin marras-joulukuussa, koska tuollaista ei ole tapahtunut. Ihmiset ovat kyllä vuodesta 2016 alkaen kukin muuttaneet minnekin, iso joukko hankkinut pöytälaatikkoon Irlannin passeja jne., mutta Brexit ei muuttanut briteissä asuvien olosuhteita yhtään mitenkään 1.1.2021.

Irlannin ja UK:n suhdetta voisi sen sijaan rinnastaa Suomen ja Viron suhteeseen. Jatkuvaa liikennettä on paljon, käydään töissä toisella puolen lahtea, perhe ja suku on toisella puolen, yhteinen matkustusalue Pohjoismaiden tapaan jne. Kun sitten Irlannissa rajoitukset olivat minimaaliset (Suomen tapaan), kun tartuntamäärät olivat minimaaliset (Suomen tapaan), oli siinä otolliset olosuhteet nähdyn kaltaiselle tapahtumalle, kun naapurissa (Suomi / Viro, Ruotsi) tartuntamäärät siellä olivat 10-20x ja vallalla uusi versio viruksesta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lainaan pitkästä kirjoituksestasi tämän kohdan. Omasta kokemuksesta voin kertoa, että vaihtoehtoisia liikuntamuotoja on todellakin pyritty löytämään menetettyjen sisätreenien sijaan. On käyty junnuporukan kanssa 3-4 kertaa viikossa juoksulenkillä, tehty ulkona fysiikkatreeniä, porrasjuoksua, ulkojäillä luistelua jne. Vaikka oheistreeniä on vedetty nyt marraskuun lopusta lähtien, ei se loppujen lopuksi ole lähellekään yhtä mieluisaa lapsille / nuorille kuin omaan lajiin pohjautuva treeni (salibandy, jääkiekko, koripallo jne.). Kyllä nuoriso kaipaisi jo oman lajin pariin.

Hyvä ja asiallinen viesti, kiitos siitä. Hienoa että teillä on tartuttu toimeen eikä harrastusmahdollisuus ole hävinnyt. Ihan varmasti nuoriso kaipaa omien lajien pariin ja kukapa ei kaipaisi normaalia arkea ennen koronaa. Haitallisuus ja jonkin asian kaipaaminen/nykyisen harrastustavan mieluisuus eivät kuitenkaan ole ihan samoja asioita. Varmaan paljon auttaisi myös jos rokotukset saataisiin rullaamaan vauhdilla ja osattaisiin kertoa selkeä aikataulu/suunnitelma. Tyyliin "ellei jotain odottamatonta tapahdu, kaikki liikuntamahdollisuudet ovat ennallaan toukokuuhun mennessä" tms. Viestinnän ja suunnittelun epäonnistumista olen minäkin kommentoinut enkä mitenkään kiistä. Myös rokottamisen hitaus on lähestulkoon anteeksiantamatonta perseilyä tilanteessa jossa tautitilanne vaatii rajoituksia joista ihmiset aidosti kärsivät.

Itse asiassa meillä on käynyt jopa niin, että lapset jaksavat toistaiseksi näitä oheistreenejä, mutta osalla vanhemmista alkaa ns. pinna kiristymään.

Tämä oli se juttu mitä hain takaa edellisessä viestissäni. Että monen ylitsevuotava universaalinen huoli kaikista lapsista onkin todellisuudessa huolta omasta lompakosta tms. Lapset saattavat olla huomattavasti enemmän ok tilanteen kanssa kunhan heille järjestetään korvaavaa aktiviteettia. Olkoon sitten vaikka vähemmän mieluisaa kuin itse varsinainen harrastus.

Antaisin myös aika paljon painoarvoa näille kirjoituksille:
Liikuntatilojen ovet pysyvät säpissä – ex-tähdiltä epätoivoinen hätähuuto - Urheilu - Ilta-Sanomat
Avoin kirje ministeri Saarikolle: Lasten ja nuorten liikunta ja urheilu mahdollistettava koronaviruksesta huolimatta - Suomen Salibandyliitto

Tuskin näitä ulostuloja olisi tapahtunut, mikäli lajiliitoissa ja entisten huippu-urheilijoiden keskuudessa nähtäisi vaihtoehtoisten treenimuotojen enää riittävän?

Toki näille voi antaa painoarvoa, sillä esim. Lind on ollut kattavasti tekemisissä nuorten jääkiekkoilun kanssa. Mutta samalla Lind ja Möttölä eivät ole mitään nuorison terveyden ja hyvinvoinnin saati kansanterveyden asiantuntijoita vaan entisiä ammattiurheilijoita. Mielestäni kommentoivatkin ihan fiksusti ja nostan esiin tämän osan:


Lind ja Möttölä painottavat, ettei heidän tarkoituksenaan ole ylenkatsoa koronatilannetta tai kyseenalaistaa laajamittaisia rajoitustoimia.

Lind hyväksyisi myös lasten harrastustoiminnan keskeyttämisen, mikäli sen tarpeellisuudesta olisi pitävää näyttöä.

– Tilanne olisi ok, jos joku pystyisi perustelemaan aukottomasti, että lasten ja nuorten harrastaminen kasvattaa tartuntariskiä huomattavasti. Silloin se olisi selvä peli. En vain ymmärrä, miten samaan aikaan voidaan vetää punssia paikallisessa räkälässä, kun sisäkentät ovat suljettuna, hän vertaa turhautuneena.



Tähän lyhyenä kommenttina, että minusta pääosin asiaa, mutta puheet "aukottomista" perusteluista paljastavat yleensä ettei ihan ymmärretä tieteelliseen näyttöön perustuvaa päätöksentekoa. Ei aukotonta todistusaineistoa ole juuri missään tämän tyyppisissä asioissa olemassakaan, eikä sellaista ole muunkaan politiikan perusteeksi. Näyttöä kyllä on ja sitä voi huomioida mahdollisuuksien mukaan.

Olisi varmasti oikeudenmukaisempaa päästää lapset liikkumaan ja laittaa kapakat kiinni, mutta kuten tätä ketjua lukemalla voi havaita, löytyy iso määrä aikuisia joille kapakoiden sulkeminen ei kertakaikkiaan kävisi. Siis jos mietitään että avattaisiin palloiluhallit lapsille mutta suljettaisiin kapakat.

Mutta ehdottomasti lasten ja nuorten liikuntamahdollisuudet on siellä ensimmäisten avattavien asioiden joukossa, ei kysymystäkään. Ja toivon että riskien minimoinnilla ja kenties paremmin kohdennetuilla rajoituksilla voidaan nyt (toivon mukaan) pahimmasta akuutista vaarasta selvittyämme avata tuota puolta nopeastikin. Tämä vaatii yhteistyötä ja sitoutumista yhteisiin pelisääntöihin niin paikallisilta viranomaisilta, seurajoukkueilta, vanhemmilta kuin nuorilta itseltäänkin. Ja kuten @Myyrä varsin viisaasti yllä totesi, askel kerrallaan ja merkittävimmät asiat edellä.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Tiedän että mikään suuri ihmisjoukko ei ole siirtynyt UK:sta Irlantiin marras-joulukuussa, koska tuollaista ei ole tapahtunut. Ihmiset ovat kyllä vuodesta 2016 alkaen kukin muuttaneet minnekin, iso joukko hankkinut pöytälaatikkoon Irlannin passeja jne., mutta Brexit ei muuttanut briteissä asuvien olosuhteita yhtään mitenkään 1.1.2021.
Muutti osittain Irlannissa asuvien brittien Britanniassa asuvien perheenjäsenten statusta. Luulisi kuitenkin yritysten varautumisessa brexitiin nimenomaan Irlannissa olevien sivukonttorien vahvistuvan ensi vaiheessa, jolloin muuttoliikettä voi olla enemmänkin.

Tiedä sitten onko liikkumista erityisen paljon joulun vuoksi maiden välillä.

Vaan täytyy sanoa, ettemme tiedä varmasti muuta kuin sen, että mutantti ei ole se tärkein syy.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Nuorten liikuntaharrastuksiin liittyen, niin esim. meidän kunta on selkeästi kieltänyt yhteisharjoittelun sisätiloissa, myös sen suorittaminen toisella paikkakunnalla on kielletty. Samaan aikaan useissa pääkaupunkiseudun kaupungeissa on jatkettu yhteisharjoituksia ja siirrytty päässääntöisesti ainakin 10 hengen ryhmiin. Tätä on yritetty tehdä hiljaisesti, ettei tieto leviä, mutta sehän ei toimi nuorten kohdalla. Pidän näiden seurojen vastuuhenkilöitä vastuuttomina ja kyseenalaisten vahvasti heidän toimintansa. Me siirryimme täysin omatoimiharjoitteluun, kuten ohjeistus oli ja muutama juoksulenkki yhdessä etäisyyksien kera.

Toisena asiana ihmettelen vahvasti tuota ulkomailta tulevan liikenteen ja samalla koronan tuontia Suomeen. Nythän me ei edes tiedetä, kuinka paljon sieltä tautia tulee, mutta kaikissa testeissä tuntuu aina olevan jo sairastuneita ja sitä kautta aina on myös altistuneita, jotka eivät varmaan usein jää karanteeniin. Hallitukselle pitkä miinus tästä.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt kehutaan Lasse Lehtosta, kun paikka siihen on: Todella järkevästi kyseenalaistaa Talouselämässä, mitä järkeä rokotteita on jakaa tasaisesti ympäri maakuntia, kun joissain paikoissa esiintyvyys on selkeästi muita suurempi. Täysin samaa mieltä tästä. Ensin pitäisi rokottaa ne paikkakunnat, joissa esiintyvyys on suurinta. Eli siis suurkaupungit.

e. IS:n mukaan tänään ei ole tulossa hallitukselta uusia rajoituksia. Päätöksiä tulee ainoastaan tapahtumien turvallisesta järjestämisestä leviämisvaiheessa. Nyt kuulostaa jo huomattavasti järkevämmältä.

Tässä myös hyvä juttu: Virusopin professori Julkunen ei näe tarvetta uusille laajoille koronarajoituksille, brittimuunnos ei ole meillä levinnyt laajalle: "Tämä on yksi virusmuunnos muiden joukossa"

" Ei kannata hysterisoida. Tämä on yksi virusmuunnos muiden joukossa, joskin sen korkeampi tartuttavuus on huolestuttavaa, Julkunen sanoo STT:lle. ". Haastateltava virusopin professori. Järjen ääneltä vaikuttaa.
 
F

Flonaldo

Vaan täytyy sanoa, ettemme tiedä varmasti muuta kuin sen, että mutantti ei ole se tärkein syy.
Tiedämme juuri päinvastaisen. Uuden variantin osuus on viikoittain kasvanut osuutena tartunnoista 3 => 9 => 25 => 45 - ja tuo 45 on siis viikon-kaksi vanha lukema todellisuudessa. Siihen päälle joulunvietto ja sitä edeltävä aika lähes ilman mitään rajoituksia.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nuorten liikuntaharrastuksiin liittyen, niin esim. meidän kunta on selkeästi kieltänyt yhteisharjoittelun sisätiloissa, myös sen suorittaminen toisella paikkakunnalla on kielletty. Samaan aikaan useissa pääkaupunkiseudun kaupungeissa on jatkettu yhteisharjoituksia ja siirrytty päässääntöisesti ainakin 10 hengen ryhmiin. Tätä on yritetty tehdä hiljaisesti, ettei tieto leviä, mutta sehän ei toimi nuorten kohdalla. Pidän näiden seurojen vastuuhenkilöitä vastuuttomina ja kyseenalaisten vahvasti heidän toimintansa. Me siirryimme täysin omatoimiharjoitteluun, kuten ohjeistus oli ja muutama juoksulenkki yhdessä etäisyyksien kera.
Eroja on varmaan sekä laji- että kaupunkikohtaisesti. Meillä poikien jääkiekkoseurassa kaikki yhteistreenit ovat kiellettyjä ja aika moni alkaa olla siihen tuskastunut, kun tiedetään, että muualla harjoittelu jatkuu. Omatoiminen kolmesta neljään kertaa viikossa tapahtuvat harjoittelu on 11-12-vuotiailla väkisinkin aika heikkoa tekemistä verrattuna siihen, että tehtäisiin edes kimpassa samoja juttuja. Muualla Suomessa monet joukkueet harjoittelevat pienryhmissä jäälläkin. Porsaanreikiä etsitään varmasti aika paljon ja jäävuoroja haalitaan muiden alueiden auki olevista halleista. Toivottavasti huomenna saadaan päätös siitä, että lasten ja nuorten harjoittelu voisi jatkua. Tällä hetkellä kasataan aikamoista kansanterveydellistä pommia tuleville vuosille.
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Tämmöinen tuli tänään vastaan. Eli koska Ruotsin viime vuoden ylikuolleisuus jää tuhansien päähän koronakuolleisuudesta niin koronaan ei ole voinut kuollla sitä reilua 9000 mitä koronatilastot kertoo. En tiedä voiko sitä ihan noin suoraan sanoa. Ehkä muu kuolleisuus on vähentynyt. Koska en ole asiaan perehtynyt niin jätän muun spekuloinnin tähän ja lukekoon artikkelin kuka haluaa. Ja tehköön omat johtopäätökset.

Suomessakin kauhistellut Ruotsin koronakuolleisuusluvut eivät ehkä ole aivan niin synkkiä kuin on luultu. Aiempiin vuosiin verrattuna viime vuoden ylikuolleisuus maassa jää tuhansien päähän ilmoitetusta koronakuolleiden määrästä.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 610 (+8*)
  • Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 70 (-11*)
  • Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 52 (+5*)
  • Tehohoidossa olevien määrä: 28 (-2*)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös