Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

@opelix

No fakta nyt kuitenkin on se, että ihminen on sosiaalinen eläin ja sosiaalisuus on valtavan tärkeä osa meidän hyvinvointiamme. Nyt tuosta sosiaalisuudesta on otettu leijonanosa pois, ja se syö isoa osaa kansasta.

Tämä nyt siis ihan yksinkertaistettuna menemättä nyt vielä ollenkaan niihin satoihin tuhansiin (ja maailmanlaajuisesti kymmeniin miljooniin) työpaikkoihin, joita tämä tilanne uhkaa tai on jo kaatanutkin. Noiden työntekijöiden sekä heidän perheidensä tilanteet eivät ole mitenkään kadehdittavia. Se, että ihmiset liikkuvat ja kokoontuvat pyörittää kuitenkin isoa osaa tästä koko yhteiskunnasta.

Ja jos nyt ihan vain itsekkäästi asiaa mietin, niin kyllähän urheilun seuraaminen paikan päällä, livekonsertit ja silloin tällöin ravintolassa tai baarissa käyminen on todella tärkeitä juttuja, jotka tekevät elämästä valtavan paljon mielekkäämpää ja rikkaampaa. Kaiken kaikkiaan se, että pääsee vapaasti liikkumaan on olennainen osa elämän hyvinvointia.

 

[Hexa]

Minä pistäisin enemmän koronatestausta lentoasemille ja satamiin. Toivon mukaan terveydenhoitohenkilökunta joka ravaa Haaparannassa rajan olisi pian saanut rokotteen.

Näin on, koska vaikka tilanne saataisiin täysin kontrolliin maan sisällä, niin aina sen joku tuo rajojen ulkopuolelta maahan, ilman tehokkaita toimenpiteitä ja testauksia rajoilla ja terminaaleissa. Näin on tilanne ollut tähän asti ja uusi kierre ja leviäminen on pääsääntöisesti alkanut aina ulkomailta peräisin olevasta tartunnasta. Mutta toinen kysymys on, saako testausta rajoilla millään tavalla aukottomaksi. Niin kauan kuin on liikennettä aina on mahdollisuus, että jotain jää huomaamatta.

 

[Sistis]

Aina vaarallinen 198 tänään. Teholla lienee edelleen se vähän alle 30 ihmistä.

Näillä luvuilla jos joku lockdownin haluaa, niin en tiedä mitä sanoa. Ilmeisesti siinä ihminen kuvittelee taudin katoavan sillä kokonaan eikä koskaan tule takaisin. Mikäs siinä, jos tänne voisi eristäytyä, eikä esim. rahtiliikennettä tarvittaisi mihinkään.

Mielestäni täällä ei ole tosissaan esitetty lock-downia tänne. Itse toin sen esiin yhtenä keinona, joka auttaisi painamaan tartunnat alas sopivalla tavalla ennen massarokotusvaihetta, mutta en missään nimessä nähnyt tätä realistisena, enkä usko siihen missään nimessä ryhdyttävän.

Tartuntojen määrä on pysynyt nyt hyvin vakaana viimeiset kolme kalenteriviikkoa: 1815, 1795 ja 1818. Tämän perusteella uskaltaa sanoa, että joulu ei ainakaan vaikuttanut epidemian kasvuun mitenkään. Uusi vuosi on vielä avoin, mutta jos tuosta olisi seurannut selkeä räjähdys, niin sen pitäisi mielestäni jo näkyä.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 198 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 82
Helsinki 43
Vantaa 15
Espoo 12
Järvenpää 2
Kerava 1
Nurmijärvi 1
Kirkkonummi 1
Tuusula 3
Sipoo 1
Vihti -1
Lohja 1
Mäntsälä 2
Loviisa 1

Varsinais-Suomi 15
Turku 11
Kaarina 1
Lieto 1
Naantali 1
Mynämäki 1

Pirkanmaa 16
Tampere 13
Valkeakoski 1
Virrat 1
Vesilahti 1

Pohjois-Pohjanmaa 11
Oulu 11

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Vaasa (alue) 15
Vaasa 6
Pietarsaari 5
Pedersören kunta 1
Vöyri 1
Maalahti 2

Keski-Suomi 13
Jyväskylä 8
Laukaa 1
Petäjävesi 1
Joutsa 1
Keuruu 2

Kanta-Häme 16
Hämeenlinna 14
Hattula 1
Tammela 1

Päijät-Häme 5
Lahti 4
Hollola 1

Kymenlaakso 12
Kouvola 7
Kotka 5

Pohjois-Savo 4
Kuopio 4

Pohjois-Karjala 2
Joensuu 2

Etelä-Karjala 2
Lappeenranta 1
Imatra 1

Satakunta 3
Pori 2
Rauma 1

Länsi-Pohja 1
Kemi 1

 

[Denverin Munasyndi]

Helsingin omassa seurannassa tänään 86 tartuntaa, eli huomenna ainakin PK-seudun osuus tulee olemaan reilusti suurempi kuin tänään. Näyttäisi siltä, että seitsemän päivän keskiarvo alkaa vakiintua Helsingissä noin 70-80 tartunnan haarukkaan, jota vähän ennakoin jokin aika sitten. Siitä sitten lähdetään hitaasti nakertamaan lukuja alaspäin, mutta "nopean laskun" kausi on nyt päättynyt. Lainausmerkit pyhien tuoman osittaisen tilastovääristymän vuoksi.

 

[El Lude]

Aamutuimaan kävin heittämässä lenkin Nuuksionpäässä. Vastaan ei tullut juuri ketään. Pari toki tuli ja heillä oli maskit naamalla.
Minulla vastuuttomalla ei ollut. Vajaa kymmenen pakkasta ja kevyttä lumisadetta ja silleen...

 

[Myyrä]

Mielestäni täällä ei ole tosissaan esitetty lock-downia tänne. Itse toin sen esiin yhtenä keinona, joka auttaisi painamaan tartunnat alas sopivalla tavalla ennen massarokotusvaihetta, mutta en missään nimessä nähnyt tätä realistisena, enkä usko siihen missään nimessä ryhdyttävän.

Tartuntojen määrä on pysynyt nyt hyvin vakaana viimeiset kolme kalenteriviikkoa: 1815, 1795 ja 1818. Tämän perusteella uskaltaa sanoa, että joulu ei ainakaan vaikuttanut epidemian kasvuun mitenkään. Uusi vuosi on vielä avoin, mutta jos tuosta olisi seurannut selkeä räjähdys, niin sen pitäisi mielestäni jo näkyä.

Tottakai lockdown painaisi tartuntoja alas. Mutta näen aika huvittavana, että suomen tilanteessa tuota mahdollisuutta edes teorian tasolla pyöritetään. Sama kun mulla olisi sormen päässä haava, ja hoitona laastarin sijaan amputoitaisiin koko käsi olkapäästä alaspäin.

Samaa mieltä uudenvuoden juhlista. tuskin tuli myöskään mitään koronalinkoa. Vaatisi sen, että taudin itämisaika olisi yhtäkkiä pääsääntöisesti paljon pidempi kuin se normaali ~4 päivää. Toki tämä oli ihan odotettuakin, pitkälti tänä vuonna joulun kanssa samantyypinen juhla. Joillain vain kokoonpano hieman eri.

 

[fat of the land]

Näyttää kyllä vahvasti siltä, että joulun pyhinä otettiin torjuntavoitto ja lukemat pysyneet viikkotasolla kohtuullisena.

Nyt pitäisi edelleen saada laskusuhdannetta tässä samalla, kaikkien etuhan on se, että lähdetään tässä varsinaiselle rokotuskierrokselle hyvästä tilanteesta. Eli nykyisenkaltaisesta tilanteesta.

Nythän on ikäänkuin näyttöä siitä, että leviämisvaiheen rajoitukset asettaa tartuntamäärät suurinpiirtein tähän missä nyt ollaan tai lievään laskuun nykyisestä tilanteesta.

Kysymykseen tulee nyt se, että mikä on tahtotila sen suhteen, että yritetäänkö epidemiaa painaa kohti perustasoa rajoituksin, pitää tässä vai sallia nousu.

Näistä kolmesta uskon, että laskun tavoittelu ikäänkuin tukahduttaen on epärealistista ja aiheuttaa haittoja. Nykyisenkaltaisen tilanteen ylläpitäminen on raskasta, mutta tehokasta. Nousun salliminen ei ole mielestäni vaihtoehto.

Edelleen toistan omaa ennustustani siitä, että rajoituksia tulee olemaan melko tiukasti kevääseen asti. Jos jatketaan näin tiukoilla rajoituksilla, niin kevennykset alkanee maaliskuun loppupuolella. Jos taas kevennetään tammikuun lopusta, niin rajoitusten isompi purkaminen alkanee toukokuussa.

 

[Sistis]

Tottakai lockdown painaisi tartuntoja alas. Mutta näen aika huvittavana, että suomen tilanteessa tuota mahdollisuutta edes teorian tasolla pyöritetään. Sama kun mulla olisi sormen päässä haava, ja hoitona laastarin sijaan amputoitaisiin koko käsi olkapäästä alaspäin.

Edelleen: asiasta keskustellaan teoriatasolla, mihin keskustelupalsta on tarkoitettu. Ihan samalla tavalla, kuin täällä keskustellaan teoriatasolla koko taudin unohtamisesta ja siitä, kuinka kaikki rajoitukset voitaisiin purkaa välittömästi. Ja siihenkin on täysi oikeus.

Parempi vertaus lock-downille tuolla sormessa olevan haavan hoidolla olisi se, että haavaa hoidetaan, ja sinulta kielletään varmuuden vuoksi kaikkien terävien esineiden, mukaan lukien paperiarkit, käyttö määräämättömäksi ajaksi, ettei tule uusia haavoja.

 

[lainelaser]

Näyttää kyllä vahvasti siltä, että joulun pyhinä otettiin torjuntavoitto ja lukemat pysyneet viikkotasolla kohtuullisena.

Kannattaa odottaa Helmi-Maaliskuun vaihteeseen kun tämä uusi supervariantti leviää tänne. Sitten raketoi.

 

[Hexa]

Kannattaa odottaa Helmi-Maaliskuun vaihteeseen kun tämä uusi supervariantti leviää tänne. Sitten raketoi.

Koko ajan vaan siirtyy tuo maalitolppa. Aina joku asiantuntija kommentoi, että nyt on ne kriittiset kaksi seuraavaa viikkoa, se kun kestetään niin tilanne helpottaa, ja itse presidenttikin osallistuu keskusteluun ja kehottaa noudattamaan määräyksiä ja kestämään vielä vähän aikaa. Rokotusten alkamisen piti myös olla selkeä käännekohta. Eihän tässä kuitenkaan voi kuin odotella, milloin rajoituksia aletaan jälleen helpottamaan ja purkamaan.

 

[lainelaser]

Koko ajan vaan siirtyy tuo maalitolppa. Aina joku asiantuntija kommentoi, että nyt on ne kriittiset kaksi seuraavaa viikkoa, se kun kestetään niin tilanne helpottaa, ja itse presidenttikin osallistuu keskusteluun ja kehottaa noudattamaan määräyksiä ja kestämään vielä vähän aikaa. Rokotusten alkamisen piti myös olla selkeä käännekohta. Eihän tässä kuitenkaan voi kuin odotella, milloin rajoituksia aletaan jälleen helpottamaan ja purkamaan.

Kyllähän tämä tuntuu aivan toivottomalta ja loputtomalta, mutta eiköhän vuoden loppuun mennessä homma ole suhteellisen hyvin taputeltu ja kansa rokotettu. Kauhistuttaa vaan tuo uusi variantti, kun sen tarttuvuusluku on niin paljon suurempi.

 

[Turkoosisalpa]

Ilman koulujen lockdownia tartuntatapausluvut eivät nykyisestä laske enää. Tästä lähdetään pikkuhiljaa nousuun ja seuraava huippu on viikkojen 8-10 tienoilla.

 

[Niilo]

Mun mielestä olisi syytä jo alkaa alustavasti funtsiin ajatusta, että ensi kesäkin alkaa oleen ns. taputeltu?
Vuosi on tosin aivan alussa ja rokotuksia ei ole vielä kunnolla aloitettu, mutta miten todennäköisesti voidaan kesällä järjestää esim. Stadikalla megaluokan konsertteja joihin kokoontuu vaikka 25.000 ihmistä?

 

[Sistis]

Ilman koulujen lockdownia tartuntatapausluvut eivät nykyisestä laske enää. Tästä lähdetään pikkuhiljaa nousuun ja seuraava huippu on viikkojen 8-10 tienoilla.

Tätä vähän epäilen itsekin. Tartuntojen määrän muutosvauhti on monissa tapauksissa noudattanut varsin hyvin pienellä viiveellä koulujen lomakausien alkua ja päättymistä.

Asiasta toiseen, tällainen artikkeli tuli vastaan. Lääkärit ovat joko panikoijia tai sitten realisteja. Optimisteiksi en voi heitä sanoa. Myös järjen ääneksi laskemani Tuomas Aivelo on yllättynyt muuttuneen viruksen leviämistahdista.

Huoli Suomen koronatilanteesta yltyy: Ylilääkäriltä tyly vastaus ministerille – ”Vastuutonta toimia vasta kun palo levinnyt”

Lääkärit vaativat päättäjiltä nopeita toimia Suomen koronatilanteen takia. ”Vältytään paniikilta, pelolta ja kärsimykseltä, jos ollaan ajoissa”, tutkijatohtori ja lääkäri Jukka Koskela sanoo.

www.uusisuomi.fi

Vaan onko se vain niin, ettei Irlannissa tapahtuva voi toistua täällä? No, eipä noita rajoituksia voi oikein ennakkoon kiristääkään.

 

[Flonaldo]

Rokotusten alkamisen piti myös olla selkeä käännekohta. Eihän tässä kuitenkaan voi kuin odotella, milloin rajoituksia aletaan jälleen helpottamaan ja purkamaan.

Ei kai kukaan missään ole ollut sitä mieltä, että rokotusten alkaminen olisi jokin käännekohta? Kun on rokotettu se 20 000 (ja heistä valtaosalla ei edes vielä kehittynyt suojaa), niin se ei vaikuta vielä mihinkään. Tyystin eri asia toki sitten, kun on ensimmäisille 1,5M saatu ainakin se ensimmäinen piikki ja siitä kulunut 10+ päivää. Johon, valitettavasti, kestää vielä aika kauan, mutta nyt se maali kuitenkin on tiedossa.

 

[kiwipilot]

Mun mielestä olisi syytä jo alkaa alustavasti funtsiin ajatusta, että ensi kesäkin alkaa oleen ns. taputeltu?
Vuosi on tosin aivan alussa ja rokotuksia ei ole vielä kunnolla aloitettu, mutta miten todennäköisesti voidaan kesällä järjestää esim. Stadikalla megaluokan konsertteja joihin kokoontuu vaikka 25.000 ihmistä?

Vähän samoin kuin viime kesänkin piti olla taputeltu? Sillä erotuksella että silloin ei ollut rokotetta, vakavan taudin hoito oli ihan alkutekijöissään (nyt on hepariinit ja uusimpana neljänneksen teho-osastojen kuolleisuutta vähentävä reumalääke) ja tietoisuus on ihan eri tasolla. Sille ei sitten voida mitään jos Avit lähtevät johonkin Jokainen tartunta on liikaa -pelleilyyn. No, onneksi on ulkomaat ja matkailu.

Tämä ketju on pikkuhiljaa muuttumassa Kaikki negan kautta -gramofoniksi (itsekin siihen välillä syyllistyn). Pidin tuossa joku aika sitten kuukausien tauon säikeestä ja kyllä sen huomasi, että vitutus väheni kummasti.

 

[Hexa]

Ei kai kukaan missään ole ollut sitä mieltä, että rokotusten alkaminen olisi jokin käännekohta?

Ei tietenkään, mutta aluksi annettiin ymmärtää, että rokotukset tapahtuisivat paljon nopeammassa tahdissa. Ja lisäksi se uutisoitiin niin positiivisessa valossa, että moni sai siitä hieman epärealistisia toiveita. Lähinnä rokotusten aikataulusta.

 

[Individual]

Vähän samoin kuin viime kesänkin piti olla taputeltu? Sillä erotuksella että silloin ei ollut rokotetta, vakavan taudin hoito oli ihan alkutekijöissään (nyt on hepariinit ja uusimpana neljänneksen teho-osastojen kuolleisuutta vähentävä reumalääke) ja tietoisuus on ihan eri tasolla. Sille ei sitten voida mitään jos Avit lähtevät johonkin Jokainen tartunta on liikaa -pelleilyyn. No, onneksi on ulkomaat ja matkailu.

Niin, se vaatii päättäjiltä rohkeutta. Tuhannen lämpimän festarioluen kysymys onkin, että löytyykö sitä? Yhtä ja toista pitäisi minunkin poikien kanssa säätää ensi kesänä kasaan mitä pienimuotoisiin yleisötapahtumiin tulee, mutta jos jotain suunniteltua ei saada pidettyä, niin tappiomme ovat nolla euroa ja mielipaha. Kohta alkaa niillä, joilla oikeasti on rahaa ja elämäntyötä kiinni tapahtumissa polttamaan hirttoköysi kaulalla kuin Tucolla Hyviissä, pahoissa ja rumissa. :) Eli toivon päättäjistömme näkevän metsän puilta, harmaan eri sävyt ja janan molemmat päät ja etenkin sen mitä siinä keskellä on.

 

[Pete Malmi]

Ilman koulujen lockdownia tartuntatapausluvut eivät nykyisestä laske enää. Tästä lähdetään pikkuhiljaa nousuun ja seuraava huippu on viikkojen 8-10 tienoilla.

No onneksi tässä ei ole mitään tarvetta laskea tartuntalukuja. Toki lasten pitäisi saada lähiopetusta, vaikka huideltaisiin jossain kymmenkertaisissa lukemissa.

 

[Individual]

Vaan onko se vain niin, ettei Irlannissa tapahtuva voi toistua täällä? No, eipä noita rajoituksia voi oikein ennakkoon kiristääkään.

”Nyt on aika toimia, vältytään paniikilta, pelolta ja kärsimykseltä, jos ollaan ajoissa”, sanoo lääkäri Jukka Koskela.

Toimia miten?

En jaksaisi tuhannetta kertaa luetella tähän, että mitä meillä on jo kiinni, paljon käytetään maskeja ja sitä rataa. Tämä ei siis sinulle @Sistis vaan tuolle Jukalle, jos oletettaisiin, että hän kirjoittelisi Jatkoaikaan. Ehkä kirjoittaakin.

Tai sitten mä ajattelen nurinkurisesti niin, että varautuminen johonkin on aina yhtä kuin rajoitukset ja niiden kiristäminen. Valitettavasti tuossa jutussa ei nyt konkretisoitunut se, että mitä toimenpiteitä tulisi nyt tehdä. Anna mä arvaan, Valmiuslaki.

 

[kiwipilot]

”Nyt on aika toimia, vältytään paniikilta, pelolta ja kärsimykseltä, jos ollaan ajoissa”, sanoo lääkäri Jukka Koskela.

Toimia miten?

Tätä samaa levyä tosiaan on soiteteltu viimeiset 11kk. Ja siinä sivussa selvitty aika helvetin hyvin. Ja nyt meillä on se rokote.

Lääkäreiden ongelma on se, että jokainen kuolema on liikaa: dementtejä kasivitosia kuljetellaan hoitokodista ambulanssilla sairaalaan koska ”korona”. Ja ensihoidon kustannuksella. Annan esimerkin:

Kaupungissa A on kaksi 24h ambulanssia. Pandemialääkäri päättää, että täysin paaritaksikuntoinen potilas pitää siirtää kaupungin B keskussairaalaan käyttämällä toista ambulanssia ”koska matkalla voi sattua jotain”. No, tämä toinen auto on sitten kolme ja puoli tuntia pois pelistä koska lääkäri - jolla ei ole mitään käsitystä siitä mitä varten ambulanssit ovat - päätti niin ”koska korona”.

 

[Realcowboy]

Itse olen sen verran pessimisti, että rajoituksia aletaan purkaa vasta sitten, kun tehohoidossa olevien määrä laskee viiteen.

 

[lainelaser]

Mun mielestä olisi syytä jo alkaa alustavasti funtsiin ajatusta, että ensi kesäkin alkaa oleen ns. taputeltu?
Vuosi on tosin aivan alussa ja rokotuksia ei ole vielä kunnolla aloitettu, mutta miten todennäköisesti voidaan kesällä järjestää esim. Stadikalla megaluokan konsertteja joihin kokoontuu vaikka 25.000 ihmistä?

Kyllä nuo kesän tapahtumat tullaan perumaan, ainakin itse uskon näin. Ensi vuonna sitten uudestaan.

 

[Individual]

Itse olen sen verran pessimisti, että rajoituksia aletaan purkaa vasta sitten, kun tehohoidossa olevien määrä laskee viiteen.

Olisi jännä nähdä miten sitten suu pannaan, jos ihmiskunnan alkuhämäristä asti jatkunut hiljainen mutina ja mussutus, mikä tunnetaan myös toisella nimellä "Tässä suomalainen penää oikeuksiaan" muuttuisikin eräs kaunis kesäpäivä muotoon: "Ei käy!". Alkaisi ennennäkemätön kansalaistottelemattomuuden ja protestien aalto, kun ihmiset huomaavat oikeustajunsa tulleensa loukatuksi ja kuppi menee nurin.

Todennäköisesti kuitenkin ne konserttiliput laitetaan jääkaapin oveen odottamaan aikaa parempaa. :)