Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

Kun taudin ei pitäisi olla erityisen vaarallinen nuorille, niin herää pieni pohdinta, että onko tuo Britannian variantti sitten aiheuttanut tuolla epidemian, kun sen on uutisoitu tarttuvan tehokkaammin nuorempiin ikäluokkiin? Vai onko tuolla sitten vain tautia niin paljon, että se näkyy näin?

Tästähän oli eilen jo juttua kun Expresseniä linkattiin tänne kahteenkin kertaan.

Mikäli lapsia joutuu koronan takia tehohoitoon kiihtyvällä tahdilla niin sitten onkin paskat housussa jo aika monella. Väitän ettei tuo ole totta, koska siitä ei ole missään muualla puhuttu nähdäkseni sanaakaan. Lasten tehohoito on varmasti ongelmissa sekin mikäli koronapotilaita tulee ovista ja ikkunoista sairaalaan, se lienee selviö.

 

[Orvo Muusi]

Toinen syy todettujen tartuntojen vähenemiseen voi minusta hyvinkin olla se, että joulun aikoihin sairastuneet ovat pysyneet pääsääntöisesti ohjeiden mukaisesti omassa porukassa ja sairastaneet tautinsa pois. Testissä käyminen ei vaikuta potilaan tilaan mitenkään, ja hoito-ohjeenakin on vain pysyä kotona mahdollisimman pienessä piirissä. Jos on joulun ja välipäivät muutenkin vapaalla, miksi keskeyttää kotoilu vain tietääkseen, että tauti on juuri koronaa, jos oireet ovat korkeintaan kuin normiflunssassa?

Tähän se varmaan tulee menemään kun rokotukset edistyy: rokotetut eivät sairastu vakavasti mutta rajoituksia ei voi purkaa koska sairastuneita (ja oireettomia) silti pyörii keskuudessamme.

 

[BOL]

Rokotusten osalta suosittelen, että käyttäisivät samaa tai vastaavaa softaa/systeemiä kuin koronatestien varaamisessa. Se homma kuitenkin toimii hyvin. Fasiliteetit pitää tietysti huomioida sen vartin tarkkailujakson osalta, mutta sekin lienee suht helppoa, kun kerran oireellisten ja mahdollisten koronatartunnan saaneidenkin kanssa on pystytty toimimaan ja turvavälit pitämään odotustiloissa.

Kun ihmisillä on motivaatiota saada rokotteita hihaansa mahdollisimman pian, myös ne keskellä työpäivää olevat rokoteajat kelpaavat, sillä suurin osa ihmisistä on täysin kykeneviä hoitamaan asiansa niin, että voivat rokotuksen käydä ottamassa. Mä laittaisin vaikka herätyskellon klo 3:30 soimaan, jos se on pikaisen rokotuksen saamisen ehtona.

Ja ottaisivat nyt niitä yksityisiä toimijoita suunnitteluvaiheeseen mukaan ja maksaisivat siitä jotain, niin hommat lähtee rullaamaan. Jos on joku motiivi (tulo/raha), asioihin yleensä löytyy ratkaisu varsin nopeasti. Julkisella puolella näin ei ole, niin ei ole niin kiirettäkään. Näin se homma toimi keväälläkin, kun mietittiin, miten testaus saataisiin tehokkaasti järjestettyä. Silloin yksityinen puoli tuli drive-inien kanssa kuvioihin mukaan ja homma alkoi toimia.

 

[Snoppen]

Tuossa myös mainittiin rivien välistä, että koronan takia lapset eivät suinkaan tehohoitoon joudu. Lisäksi, viisaammat voivat korjata

Kyllä tuossa ruotsinkielisessä jutussa todetaan selvästi että yhä useampi lapsi tarvitsee hoitoa koronan takia. Mutta kyllä siinä kuitenkin pystyy vähän rivienvälistä lukemaan että se todellinen hoidontarve on jossain muualla kuin lasteosastoilla. Ongelmana siis se että kun sairaala täyttyy, kaikki osastot kärsii.

 

[Brent Sapergia]

Israelin tartuntojen kehitystä olisi mielenkiintoista seurata Sistiksen maailmankatsauksessa, alkaako rokote näkyä muutaman viikon sisään siellä ilmaantuvuudessa?

 

[Oadie]

Ylen Lounais-Suomen uutisissa kerrottiin seuraavaa lähinnä TYKS:in johtajalääkärin suulla..
- Rajoitukset jatkuvat ainakin 3 viikkoa (uimahallit, kirjastot, harrastustoiminta.. ym. säpissä)
- Alakouluissa suositus maskien käyttöön tarpeen mukaan
- Mitään mittaria ei ole rajoitusten höllentämiseen (Eli täysin fiiliksen mukaan mennään)
- Tuoreista tartuntatapauksista on suhteellisesti paljon ulkomailta tullutta tuontitavaraa (Skopje) Pisteet toimittajalle kun uskalsi asiaa kysyä
- Lisää ulkomaalaisia työntekijöitä ja lomailijoita palaa pian töihin ja "kotiin", jolla voidaan olettaa olevan vaikutusta tuleviin tartuntalukemiin (Skopje)

Semmoista. Kyllähän tuo ylläoleva listaus minussa ainakin herättää ihmetystä? Nyt sitten suurimman osan pitää istua kotona, jotta tänne saadaan kuskattua lisää koronatartuntoja tilastoihin. Toki ihmisten pitää töihin päästä, jotta hommat luistaa ja suomalaisia ei voi käyttää koska maksavat liikaa. Siinä sitten sivussa saadaan sitten suuremmat lukemat tartuntatilastoihin sekä rajoitusten jatkoa. Kuulostaa "fiksulta"

 

[Sistis]

Israelin tartuntojen kehitystä olisi mielenkiintoista seurata Sistiksen maailmankatsauksessa, alkaako rokote näkyä muutaman viikon sisään siellä ilmaantuvuudessa?

Israel ei ole seurannassani, mutta voisihan sen vaihtaa Kiinan tilalle, mikäli tartunnat saa kopioitua jostain helposti taulukkomuodossa. Israel on kyllä kiinnostava, koska siellä on muistaakseni noin 5% väestöstä sairastanut koronan, ja rokotettuja on noin tuplaten. Siellä pitäisi laumasuojan tai sen esiasteen alkaa rajoittaa tartuntoja jossain vaiheessa.

Tutkitaan joku päivä asiaa.

 

[Jääkaappi]

Asiantuntijat huolissaan: Joulun tartuntamäärät valkenevat viiveellä – Suomen koronatilanne nyt

Testimäärät laskivat joulun aikaan. Asiantuntijat pelkäävät, että osa lieväoireisista tartunnoista on jäänyt piiloon.

www.iltalehti.fi

"Merkittävin yksittäinen kysymys on se, että meillä ei ole varmaa tietoa todellisesta tautitilanteesta."

"Meillä voi olla enemmän toteamattomia lieväoireisia tartuntoja, mitä tällä hetkellä näemme."

"Toivottavaa on, että testeissä käytäisiin lievissäkin oireissa, jotta pysytään selvillä, mikä epidemiatilanne Pirkanmaalla on."

Miten tämä nyt eroaa mitenkään kevään, kesän tai syksyn tilanteesta? Aina on tartuntoja ollut piilossa ja tulee olemaan. Ei sillä, etteikö niitä nyt voisi jäädä hieman" normaalia" enemmän piiloon, mutta..

Mutta on siinä helppo perustelu, jonka taakse voi mennä ja jatkaa rajoituksia niin kauan kuin on pokeria.

 

[iibor]

Asiantuntijat huolissaan: Joulun tartuntamäärät valkenevat viiveellä – Suomen koronatilanne nyt

Testimäärät laskivat joulun aikaan. Asiantuntijat pelkäävät, että osa lieväoireisista tartunnoista on jäänyt piiloon.

www.iltalehti.fi

Miten tämä nyt eroaa mitenkään kevään, kesän tai syksyn tilanteesta? Aina on tartuntoja ollut piilossa ja tulee olemaan. Ei sillä, etteikö niitä nyt voisi jäädä hieman" normaalia" enemmän piiloon, mutta..
.

Mietin aivan samaa. Koko epidemian alusta asti on puhuttu siitä, että oireettomia ja lieväoireisia jää piiloon. Ja nyt siitä puhutaan, kuin se olisi jokin juuri nyt esiin tullut asia ja tosiaan tätä vasten perustellaan rajoitusten jatko.

 

[Via Dolorosa]

Sitten kun testeissä käy porukkaa paljon, niin kerrotaan kuinka testauskapasiteetti on romahtamassa ja teatausaikaa taikka tulosta joutuu odottamaan päiviä.

Sellainen oravanpyörä tämä on että teki mitä teki, niin väärin on tehty.

 

[Sudden Death]

Jaahas, olisiko aika ottaa kuitenkin myös Etelä-Afrikkalaisen seuranta omanaan mukaan entisten rinnalle?

Tuorein virusmuunnos on kotoisin Etelä-Afrikasta, ja sitä on havaittu myös Suomessa – ”Tämä on todella merkittävä ongelma, jopa suurempi huoli kuin Britannian uusi muunnos”

Tutkijat ovat huolissaan rokotteiden tehosta Etelä-Afrikassa yleistyvään koronaviruksen uuteen muunnokseen.

www.kauppalehti.fi

Mitä uutta tietoa mutaatiosta on oikeastaan saatu?
Tähän astihan on uskottu että rokotteen pitäisi tepsiä siihenkin, mutta tuon uutisen mukaan britit alkavat epäillä asiaa.
Lisäksi on lupailtu että mutaatio ei aiheuttaisi aiempaa vakavampaa tautimuotoa, mutta olikohan viittaus juuri tuohon Hancockin haastatteluun kun jossain uutisessa todettiin että tilanne on erittäin paha ja myös nuoria sairastuu vakavasti ja kuolee tautiin.
Eli onko asia tulkittava niin että terveysministerin tarkoitus on saada nuoret ottamaan tilanne vakavammin ja hän korostaa siksi että tauti voi olla vaarallinen myös nuorille?
Vai onko ymmärrettävä niin että uusi tautimuoto onkin vastoin tähänastista näkemystä sittenkin aiempaa muotoa vaarallisempi?

 

[Walrus21]

Oma mutu-painotteinen veikkaukseni on, että testeissä käyminen on voinut vähentyä. Vielä marraskuussa oli kaikki urheilupelit sun muut käynnissä, niin myös niitä altistumisia ja tartuntariskejä oli selvästi enemmän. Nyt kun ollaan kökötelty toista kuukautta kotona, niin herkemmin jää (ainakin yksinasuvilla) pienet lenssut testaamatta.

Noin muutoin tuntuu oudolta, että ihmiset etsivät koko ajan syyllisiä. Miksi joka asiaan pitää olla joku jota syyttää? Tauti tuli ja tauti menee joskus pois. Onhan tämä masentava tilanne, mutta sen kanssa on vain elettävä. Ainakin itse olen valmistautunut henkisesti siihen, että tämä kärvistely kestää pitkälle kevääseen, ellei pidempäänkin. En näe, että mikään Krista Kiurun mahtikäsky vaikuttaa juuri millään tavalla siihen.

 

[Flonaldo]

Mitä uutta tietoa mutaatiosta on oikeastaan saatu?
Tähän astihan on uskottu että rokotteen pitäisi tepsiä siihenkin, mutta tuon uutisen mukaan britit alkavat epäillä asiaa.
Lisäksi on lupailtu että mutaatio ei aiheuttaisi aiempaa vakavampaa tautimuotoa, mutta olikohan viittaus juuri tuohon Hancockin haastatteluun kun jossain uutisessa todettiin että tilanne on erittäin paha ja myös nuoria sairastuu vakavasti ja kuolee tautiin.
Eli onko asia tulkittava niin että terveysministerin tarkoitus on saada nuoret ottamaan tilanne vakavammin ja hän korostaa siksi että tauti voi olla vaarallinen myös nuorille?
Vai onko ymmärrettävä niin että uusi tautimuoto onkin vastoin tähänastista näkemystä sittenkin aiempaa muotoa vaarallisempi?

Muutokset viruksen genomissa tiedetään hyvinkin tarkasti, myös niiden vaikutus viruksen proteiinimuotoon melko hyvin. Briteistä löydettyä varianttia on tutkittu huomattavasti enemmän kuin E-Afrikasta löydettyä, ihan ymmärrettävästi - joskin ilmeisesti E-Afrikassakin on ihan hyvä kapasiteetti olemassa.

E-Afrikan versiossa on ilmeisesti vielä vähän päälle proteiinimuodon muutoksia, jotka voisivat mahdollisesti väistää immuunijärjestelmää paremmin. Jos nyt siis brittiversion osalta tilanne on "emme usko, että rokote ei toimisi", on se E-Afrikan osalta "sama - mutta emme ole ihan yhtä varmoja arviossa".

Tällä hetkellä ei ole mitään merkkejä siitä, että kumpikaan aiheuttaisi pahempaa tautia. Ei myöskään mitään sellaista, että nuoret sairastuisivat vakavasti. Briteissä olevasta versiosta on tältäkin osin enemmän dataa olemassa, ja siis pikemmin alkaa varmuus lisääntyä, että siitä ei seuraa vakavampaa sairastumista.

Uusi variantti briteissä kyllä levisi tehokkaammin nuorten keskuudessa, mutta mikä vaikutus siihen oli sillä, että aikuiset olivat lockdownissa marraskuun ja ennen joulua, lapset ja nuoret taas kouluissa.

 

[PatrickKane95]

Toi on kyllä vuosisadan naurettavin juttu että toiset odottavat vesi kielellä kovia tartuntalukuja ja sitten kun niitä ei tule niin pettyneinä kuitataan vaan "ei ole käyty tarpeeksi testeissä" siis mitä helvettiä se tarpeeksi käyminen oikein tarkoittaa? Täytys terveenä lähteä koronatestiin vaan sillä perusteella että "se nyt voi olla oireetonkin ja kenellä tahansa" Jahas. Ja näillä toisilla tarkoitan nyt lähinnä esim. näitä Mäkijärviä ynnä muita HUS:in lääkäreitä, en ketään täällä henkilökohtaisesti.

Onko porukka ihan oikeesti aivopesty niin totaalisesti viime vuoden aikana ettei vaan ymmärretä/haluta ymmärtää sitä ettei tartuntoja sitten vaan ole enempää niin että testeissä tarvitsisi käydä? No ei tietenkään kun aina löytyy joku selitys viikonloppu, joulu, uusi vuosi tai mummon hautajaiset niin ei otettu testejä niin paljoa nönnönnöö kyllä se tonni vielä menee rikki nönnönnöö

Ei voi käsittää kyllä tätä.

 

[Flonaldo]

Ei oikeastaan tiedetä varmasti mistä on kysymys (opettaja ei ole kertonut).

Ja nyt jonkun ihmisen sairauspoissaolon syyllä spekuloidaan, julkisesti kymmenientuhansien ihmisten foorumilla, kolmannen käden tornihuhu-tason tiedoilla ja teorioilla. Oikein "kylillä on yhdistetty" ja keksitty villein mahdollinen vaihtoehto. Huh huh.

 

[Gosse]

Koronatilanne ei vaikuta nyt olevan kovin hyvä. Mitä tässä nyt oon seuraillut somesta yms. niin monia ei ole kauheasti kiinnostanut ottaa osaa tähään eristäytymiseen jouluaikaan. Ei tarvitse olla ennustaja, että näkee tartuntojen räjähtävän lähipäivinä. Jos viikon kuluttua on all 1000 tartuntaa päivässä, niin olen tyytyväinen!

Nyt ei todellakaan kannata lähteä clubille tms.

 

[opelix]

Opettajien koronaluvut jopa nelinkertaiset muihin verrattuna | Verkkouutiset

Opettajien koronaluvut jopa nelinkertaiset muihin verrattuna | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

No shit Sherlock

 

[Via Dolorosa]

Ei tarvitse olla ennustaja, että näkee tartuntojen räjähtävän lähipäivinä. Jos viikon kuluttua on all 1000 tartuntaa päivässä, niin olen tyytyväinen!

Näin vahvalla ennustajan lahjoilla on hyvät mahdollisuudet tässä valtiossa päästä ihan Ilta-Sanomien taikka Iltalehden viralliseksi asiantuntijaksi.

 

[jiihoo]

Toi on kyllä vuosisadan naurettavin juttu että toiset odottavat vesi kielellä kovia tartuntalukuja ja sitten kun niitä ei tule niin pettyneinä kuitataan vaan "ei ole käyty tarpeeksi testeissä" siis mitä helvettiä se tarpeeksi käyminen oikein tarkoittaa? Täytys terveenä lähteä koronatestiin vaan sillä perusteella että "se nyt voi olla oireetonkin ja kenellä tahansa" Jahas. Ja näillä toisilla tarkoitan nyt lähinnä esim. näitä Mäkijärviä ynnä muita HUS:in lääkäreitä, en ketään täällä henkilökohtaisesti.

Onko porukka ihan oikeesti aivopesty niin totaalisesti viime vuoden aikana ettei vaan ymmärretä/haluta ymmärtää sitä ettei tartuntoja sitten vaan ole enempää niin että testeissä tarvitsisi käydä? No ei tietenkään kun aina löytyy joku selitys viikonloppu, joulu, uusi vuosi tai mummon hautajaiset niin ei otettu testejä niin paljoa nönnönnöö kyllä se tonni vielä menee rikki nönnönnöö

Ei voi käsittää kyllä tätä.

Minusta vaikuttaa nyt siltä, että eivät Mäkijärvet ym. korona-linjaajat usko itsekään mihinkään merkittäviin piilotartuntoihin. Jotain pitää vaan käyttää virallisena syynä rajoitusten perustelemiseen, koska ko. tahot eivät halua ottaa mitään riskiä siitä, että rajoitusten poistaminen johtaisi taudin ryöpsähtämiseen samaan jamaan, kuten esim Ruotsissa, Briteissä, Jenkeissä ja mitä näitä muita vastaavanlaisia länsimaaesimerkkejä on.

Samaan hengenvetoon on myös sanottava, että en itse usko millään historiaan perustuen, että tautia Suomessa saataisi leviämään samalla tavoin kuin edellä mainituissa maissa ja rajoituksia voisi siksi hallitusti purkaa.

Päättäjät eivät kuitenkaan tätä uskalla tehdä ja siksi perustelut näyttävät vähän erikoisilta käyrien mennessä laskusuuntaan.

 

[opelix]

Menee jankkaamiseksi.

Miksi kukaan epäilisi että rajoituksia pidettäisiin yllä huvin vuoksi? Ei palvele poliittisia agendoja.

Nyt kertomaan.

 

[Gosse]

Näin vahvalla ennustajan lahjoilla on hyvät mahdollisuudet tässä valtiossa päästä ihan Ilta-Sanomien taikka Iltalehden viralliseksi asiantuntijaksi.

On tässä toki muutkin paskaa tuulettimeen veikkailleet, ihan Suomen pankin tietäjistä lähtien. Toivon toki itsekin, että tartuntoja olisi mahdollisimman vähän, mutta ennusmerkeistä päätellen ei näin ole.

 

[Oles]

Toinen syy todettujen tartuntojen vähenemiseen voi minusta hyvinkin olla se, että joulun aikoihin sairastuneet ovat pysyneet pääsääntöisesti ohjeiden mukaisesti omassa porukassa ja sairastaneet tautinsa pois. Testissä käyminen ei vaikuta potilaan tilaan mitenkään, ja hoito-ohjeenakin on vain pysyä kotona mahdollisimman pienessä piirissä. Jos on joulun ja välipäivät muutenkin vapaalla, miksi keskeyttää kotoilu vain tietääkseen, että tauti on juuri koronaa, jos oireet ovat korkeintaan kuin normiflunssassa?

Vakavasti oireilevat tai joulun aikaan työskentelevät taas lienevät hakeutuneet testiin mahdollisuuksien mukaan niin kuin tähänkin asti. Positiivisten osuus otetuista testeistä ei kuitenkaan ole noussut juuri mihinkään, eikä sairaaloissa ole näkynyt pyhien mittaan merkkejä tilanteen räjähtämisestä käsiin.

Mitä enemmän jouluna siis on sairastettu lievin oirein kotona piilossa tilastoilta, sitä parempi. Onpahan tauti toipuneiden osalta takana päin, eivätkä tartuttele enää töissä tai koulussa.

Näinpä. Jos on vähän flunssan oireita, mutta on juuri lomalla eikä tarvitse esimerkiksi soittaa töihin, että antaisi saikkua ja painuisi sitten koronatestiin, niin voi jäädä juuri kotiin lepäilemään ja katsomaan tilanteen kehittymistä. Jotenkin tämän päivän koronainfossa saatiin asia kuulostamaan siltä kuin suomalaiset nyt vaan piruuttaan eivät mene testeihin vaan ovat kotona ja piilottelevat tartuntojaan.

 

[topdog]

Koronatilanne ei vaikuta nyt olevan kovin hyvä. Mitä tässä nyt oon seuraillut somesta yms. niin monia ei ole kauheasti kiinnostanut ottaa osaa tähään eristäytymiseen jouluaikaan. Ei tarvitse olla ennustaja, että näkee tartuntojen räjähtävän lähipäivinä. Jos viikon kuluttua on all 1000 tartuntaa päivässä, niin olen tyytyväinen!

Nyt ei todellakaan kannata lähteä clubille tms.

Astuin miinaan. Luulin, että oli sarkasmia.

 

[Clubittaja]

On tässä toki muutkin paskaa tuulettimeen veikkailleet, ihan Suomen pankin tietäjistä lähtien. Toivon toki itsekin, että tartuntoja olisi mahdollisimman vähän, mutta ennusmerkeistä päätellen ei näin ole.

Tartuntamäärät ovat laskeneet vasta kuukauden verran tasaisesti, niin eihän tässä käytännössä muuta mahdollisuutta ole kuin todellinen paskamyrsky.

Joulu nyt on vastaava paskatuuletin kuin pääsiäinen, vappu, ja juhannus. Muistatko ne hirmuiset tartuntamäärät pari viikkoa noiden jälkeen?

Joulustakin toki on jo kaksi viikkoa, mutta todennäkösestihän tässä vain kirjaukset ovat myöhässä. Ei tästä selvitä.

 

[Flonaldo]

Opettajien koronaluvut jopa nelinkertaiset muihin verrattuna | Verkkouutiset

Opettajien koronaluvut jopa nelinkertaiset muihin verrattuna | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

No shit Sherlock

Tästä toki on brittihallituksen tarkat luvut, koko pandemian ajalta, kaikista sairastuneista. Opettajien osuus tartunnan saaneista on suurinpiirtein prosentin murto-osien tarkkuudella sama kuin muiden töissään ihmisiä kohtaavien. Otos lienee hieman luotettavampi kuin muutaman koulupiirin vapaaehtoinen kyselylomake.

"Since the start of the school year there is no evidence of difference in the positivity rate between teachers and other key workers"

Coronavirus (COVID-19) Infection Survey, UK - Office for National Statistics

Estimates for England, Wales and Northern Ireland. This survey is being delivered in partnership with University of Oxford, University of Manchester, Public Health England and Wellcome Trust.

www.ons.gov.uk

Noh, brittien "OAJ" on toki täynnä valtakunnan suurimpia sekopäitä. Liiton puheenjohtaja vaati keväällä, että kaikki alakoululaiset ruiskutetaan joka aamu desinfiointiaineella - oli nähnyt että näin Kiinassakin kuulemma tehdään. Varapuheenjohtaja vaati viime viikolla, että opettajat siirretään rokotteiden prioriteettijonossa kaikkien riskiryhmien ja vanhusten edelle.