Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 176 982
  • 81 180

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mikäli tuo jälkimmäinen väite pitää paikkansa, voidaan lopettaa höpinät "tavallisesta nuhakuumeesta", joka on vaarallinen vain riskiryhmillä. Lähdekritiikki on toki hyvä muistaa näissä, odotellaan vielä että saadaan länsimaista lisää luotettavaa dataa sairastuneista.

Edelleenkin toipuneiden määrä on pienempi kuin kuolleiden ja diagnosoiduista valtaosa sairastaa yhä. Vakavia (lähinnä tehohoitotasoisia) sairastavia on ilmeisesti n. 20-25% infektoituneista. Tuhannen potilaan pikasairaalat, joita Kiina alkoi viikko sitten rakentaa, tulevat siis erittäin kovaan tarpeeseen.
 

Chespa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jää-Ahmat & HPK
5. Elämä on suhteellisen normaalia Kiinassa tälläkin hetkellä, toki koulut ovat kevään juhlan vuoksi kiinni, mutta ihmiset käyvät edelleen normaalisti töissä.

Kiinassa asuva kaverini lähti juuri perheineen pois Kiinasta(Shanghai). Päiväkodit ja toimistot menivät juuri kiinni toistaiseksi. En tosin tiedä menikö vain heidän "aluellaan" vai kuinka yleisesti. Kaikki aktiviteetit teatterit, uima-hallit, kuntosalit jne. ovat laittaneet ovensa säppiin. Bussiliikenne on myös pysähtynyt.
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kiinassa asuva kaverini lähti juuri perheineen pois Kiinasta(Shanghai). Päiväkodit ja toimistot menivät juuri kiinni toistaiseksi. En tosin tiedä menikö vain heidän "aluellaan" vai kuinka yleisesti. Kaikki aktiviteetit teatterit, uima-hallit, kuntosalit jne. ovat laittaneet ovensa säppiin. Bussiliikenne on myös pysähtynyt.

Niin tosiaan tähän @MegaForce viestiin piti itsekin tarttua tuosta kohdin. Kyllä taitaa olla kauttaaltaan kaikki elokuvateatterit ja muut paikat, pl. ruokakaupat ja sairaalat, laittaneet ovet kiinni. Ohan normaalista arjesta ei voida puhua. Ja koulujen alkamista on viivästetty muutamalla viikolla. Työpaikat sairaaloja ja ruokakauppoja ynnä ravintoloita lukuunottamatta ovat hallituksen käskystä lomalla 3.2. asti eli viikon pidempään alkuperäisestä. Myös provinssit ovat määräilleet lisälomia, esim. asuttamani Guangdongin hallinto lisäsi viikon vielä tuohon päälle.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
British Airways on keskeyttänyt lennot manner-Kiinaan. Muun muassa Japani ja USA evakuoivat omia kansalaisiaan Wuhanista. Samoin Australia, joka vie evakuoidut ensin karanteeniin Joulusaarille. Pitäisikö Suomenkin hakea omat pois ?
Nauvossa sijaitsee Seilin saari, jonne on ennenkin laitettu ihmisiä karanteeniin. No, sillä saarella on synkkä historia, mutta johonkin pois haetut olisi ensi sijoitettava, inhimillisiin olosuhteisiin toisin kuin leprapotilaat ja mielisairaat aikoinaan.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Onko jollakin tietoa siitä, kuinka moni tartunnan saaneista sairastuu keuhkokuumeeseen? Aika epäselvää tietoa löytyy nimittäin taudinkuvasta. Lievät nuha ja yskäoireet kun hoituu kotona. Sen sijaan keuhkokuume, johon ei ole lääkehoitoa, kuormittaa järjestelmää Suomessakin, jos keuhkokuumeeseen sairastuneita on vaikkapa 2000. Vaikea edes kuvitella tilannetta Kiinassa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
British Airways on keskeyttänyt lennot manner-Kiinaan. Muun muassa Japani ja USA evakuoivat omia kansalaisiaan Wuhanista. Samoin Australia, joka vie evakuoidut ensin karanteeniin Joulusaarille. Pitäisikö Suomenkin hakea omat pois ?
Nauvossa sijaitsee Seilin saari, jonne on ennenkin laitettu ihmisiä karanteeniin. No, sillä saarella on synkkä historia, mutta johonkin pois haetut olisi ensi sijoitettava, inhimillisiin olosuhteisiin toisin kuin leprapotilaat ja mielisairaat aikoinaan.
Kuinkahan moni aussi on aina haaveillut matkasta Joulusaarille? Nyt se toteutuu, ja todennäköisesti ilmaiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Edelleenkin toipuneiden määrä on pienempi kuin kuolleiden ja diagnosoiduista valtaosa sairastaa yhä. Vakavia (lähinnä tehohoitotasoisia) sairastavia on ilmeisesti n. 20-25% infektoituneista. Tuhannen potilaan pikasairaalat, joita Kiina alkoi viikko sitten rakentaa, tulevat siis erittäin kovaan tarpeeseen.

Mikä saa ihmisin soittamaan tätä samaa levyä päivästä toiseen millä ei ole todellisen tilanteen kanssa mitään tekemistä? Onko tahallinen paniikin lietsonta jotenkin kivaa hommaa vai mikä juttu?
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Paniikista tuli mieleen 90-luvulla hullun lehmän taudin aikoina, kun Suomessa varoitettiin kissanruuista ja kehotettiin olemaan tarkkana mitä kissalleen syöttää. Olin tarkkana ja selvittiin ilman hullua kissaa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikä saa ihmisin soittamaan tätä samaa levyä päivästä toiseen millä ei ole todellisen tilanteen kanssa mitään tekemistä? Onko tahallinen paniikin lietsonta jotenkin kivaa hommaa vai mikä juttu?

Mikä taas saa eräät nimimerkit viisastelemaan ilmeisesti ilman mitään tietoa tai järkevää sanottavaa? Irrallisia heittoja joissa pointit viuhuu ohi ja vähätellään mutta siihen keskustelu jää.

Kannattaa sinunkin tutustua wHO:n tuoreimpaan riskiarvioon joka on Kiinassa erittäin korkea ja globaalisti korkea. Ovat vieläpä korjanneet että edellisten raporttien "kohtalainen" oli virhe eikä vastannut heidän todellista riskiarviotaan. Tuosta löytyy muuten myös luku 20% joka on WHO:n arvio tartunnansaajien osuudesta joille kehittyy vakava sairaus.

 
Viimeksi muokattu:

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Mikä taas saa eräät nimimerkit viisastelemaan ilmeisesti ilman mitään tietoa tai järkevää sanottavaa? Irrallisia heittoja joissa pointit viuhuu ohi ja vähätellään mutta siihen keskustelu jää.

Häh? Mielestäsi on siis ihan ok heitellä jotain vertailuja virallisesti parantuneista ja kuolleista joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden
Lanssa?

Harva täällä on kyseenalaistanut tilanteen vakavuutta, mutta tuomionpäivän julistajilta jää aika kovalla prosentilla tiettyjä asioita mainitsematta. Jatkoajan toimituksessa voisi olla heille käyttöä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuosta löytyy muuten myös luku 20% joka on WHO:n arvio tartunnansaajien osuudesta joille kehittyy vakava sairaus.
No nyt on kuhumatemaatikoila jotain mihin laskelmansa perustaa. Vielä kun saataisiin arvio kuinka moni vakavasti sairastuneesta menehtyy ja kuinka isoon % väestöstä ylipäätään tarttuu.

Onhan tää kriisi, mutta ei tuomiopäivä. Koronat saaneista vain 20% sarastuu vakavasti...
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Häh? Mielestäsi on siis ihan ok heitellä jotain vertailuja virallisesti parantuneista ja kuolleista joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden
Lanssa?

Harva täällä on kyseenalaistanut tilanteen vakavuutta, mutta tuomionpäivän julistajilta jää aika kovalla prosentilla tiettyjä asioita mainitsematta. Jatkoajan toimituksessa voisi olla heille käyttöä.

Viestistäsi ymmärsin sinun kyseenalaistavan myös tuon 20% vakavasti sairastuneiden osuuden mikä ei tosiaan ole tuulesta temmattu. Lisäksi on tuolla parantuneiden ja kuolleiden määrällä tekemistä todellisuuden kanssa mutta ei siitä tietenkään kuolleisuus käy ilmi sellaisenaan koska parantuneet tulevat viiveellä kuolleisiin nähden. Ajan myötä parantuneiden määrän pitäisi kirkkaasti ohittaa kuolleet erityisesti jos leviäminen lopettaa kiihtymisen. Tuota erotusta on siksi ihan mielenkiintoista seurata.

Moni unohtaa dynamiikan myös vertailuissa sarsiin. Sars-epidemian alkuvaiheessa kuolleisuusarviot olivat alle 4% mikä oli huimasti vähemmän kuin todellisuus. Nyt työssä on sama mekaniikka lukujen osalta ja aika näyttää miten muut, kuolleisuutta kenties ylöspäin harhauttavat voimat, vaikuttavat.

 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Viestistäsi ymmärsin sinun kyseenalaistavan myös tuon 20% vakavasti sairastuneiden osuuden mikä ei tosiaan ole tuulesta temmattu. Lisäksi on tuolla parantuneiden ja kuolleiden määrällä tekemistä todellisuuden kanssa mutta ei siitä tietenkään kuolleisuus käy ilmi sellaisenaan koska parantuneet tulevat viiveellä kuolleisiin nähden. Ajan myötä parantuneiden määrän pitäisi kirkkaasti ohittaa kuolleet erityisesti jos leviäminen lopettaa kiihtymisen. Tuota erotusta on siksi ihan mielenkiintoista seurata.

Ainoa mikä itseäni nakertaa on tuo "parantuneista" jankkaaminen ja varsinkin, kun puhutaan pelkästään parantuneista, eikä erotella esim. keuhkokuumeen saaneiden parantumista tai muiden vakavampi oireisten vaivojen parantumista. Nyt jylläävästä koronaviruksesta on varmasti parantunut useampi kuin mitä tautiin on kuollut ihan vain siitä syystä, että kaikilla virus ei aiheuta vakavia oireita, niin kuin on useampaan kertaan jo todettu.

Pitäisi varmaan mennä Suvivirsi-ketjua lämmittelemään, niin ei tarvitsisi joka päivä lukea aivan turhaa kuolleet ja parantuneet vertailua.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Onko jollakin tietoa siitä, kuinka moni tartunnan saaneista sairastuu keuhkokuumeeseen? Aika epäselvää tietoa löytyy nimittäin taudinkuvasta. Lievät nuha ja yskäoireet kun hoituu kotona. Sen sijaan keuhkokuume, johon ei ole lääkehoitoa, kuormittaa järjestelmää Suomessakin, jos keuhkokuumeeseen sairastuneita on vaikkapa 2000. Vaikea edes kuvitella tilannetta Kiinassa.

Siinä datassa alkutartunnan saaneista ja diagnoosin saaneista kaikilla 41 oli keuhkokuume.

Common symptoms at onset of illness were fever (40 [98%] of 41 patients), cough (31 [76%]), and myalgia or fatigue (18 [44%]); less common symptoms were sputum production (11 [28%] of 39), headache (three [8%] of 38), haemoptysis (two [5%] of 39), and diarrhoea (one [3%] of 38). Dyspnoea developed in 22 (55%) of 40 patients (median time from illness onset to dyspnoea 8·0 days [IQR 5·0–13·0]). 26 (63%) of 41 patients had lymphopenia. All 41 patients had pneumonia with abnormal findings on chest CT. Complications included acute respiratory distress syndrome (12 [29%]), RNAaemia (six [15%]), acute cardiac injury (five [12%]) and secondary infection (four [10%]). 13 (32%) patients were admitted to an ICU and six (15%) died. Compared with non-ICU patients, ICU patients had higher plasma levels of IL2, IL7, IL10, GSCF, IP10, MCP1, MIP1A, and TNFα.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen hieman hämmentyneenä seuraillut tätä hysteriaa, puhutaan kuitenkin täysin marginaalisesta kuolleiden määrästä moneen muuhun tautiin verrattuna, vaikka sairastuneiden ja kuolleiden määrät nousisivat vielä satakertaisiksi nykyisestä. Miksei normaalista influenssasta ole vastaavaa päiväkohtaista shokkiWau-uutisointia, tauti kuitenkin niittää hyvänä vuonna sen puoli miljoonaa ihmistä globaalisti?

"Influenssaan kuolleiden uhriluku nousi tänään 301 923 henkilöön, katso kuvat"
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Olen hieman hämmentyneenä seuraillut tätä hysteriaa, puhutaan kuitenkin täysin marginaalisesta kuolleiden määrästä moneen muuhun tautiin verrattuna, vaikka sairastuneiden ja kuolleiden määrät nousisivat vielä satakertaisiksi nykyisestä. Miksei normaalista influenssasta ole vastaavaa päiväkohtaista shokkiWau-uutisointia, tauti kuitenkin niittää hyvänä vuonna sen puoli miljoonaa ihmistä globaalisti?

"Influenssaan kuolleiden uhriluku nousi tänään 301 923 henkilöön, katso kuvat"
Koska tämä tarttuu kuin influenssa, mutta tappaa paljon kovemmalla prosentilla.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koska tämä tarttuu kuin influenssa, mutta tappaa paljon kovemmalla prosentilla.

Nykytiedon valossa tarttuu paljon herkemmin kuin influenssa ja tappavuusluvut eri suuruusluokkaa. Näiden vertaaminen osoittaa riskikategorioiden ymmärtämättömyyttä.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Näihin kait suhtaudutaan myös siksi aika vakavasti, koska tälläiset taudit aiheuttavat aina massiivisia toimenpiteitä. Toimenpiteiden hinta taas on nykyisessä globaalissa maailmassa iso, kun liikkumisen vapautta rajoitetaan myös tavarasta ja hyödykkeistä saattaa tulla pula. Taudeissa ei suinkaan ole edes se kuolettava vaikutus välttämättä se mitä ihmiset pelkäävät, vaan ihminen pelkää karanteeneja yhtälailla.
 
Koska tämä tarttuu kuin influenssa, mutta tappaa paljon kovemmalla prosentilla.

Influenssa, sen saa n. 10% rokottamattomista aikuisista ja 20% rokottamattomista lapsista. 300-500 miljoonaa ihmistä altistuu vuodessa, näistä 250 000-600 000 kuolee seurauksena. Eli 0,1-0,2%. Kolmasosa ei oireile. Lisäksi monet vakavasti sairastuneista kärsivät jälkitaudeista.

Wuhanin coronaan ei ole rokotusta, ja se on ainakin 20, ellei 40+ kertaa tappavampi kuin kausi-influenssa. Mahdollisista pysyvistä haitoista, vaurioista ja jälkitaudeista ei ole tietoa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Onko kellään tietoa onko tartunnan saaneina vain kiinalaisia ja nyt en tarkoita missä maissa tauti on todettu?

Sen verran vielä, eli ainakaan tämän ensimmäisenä oireita saaneen perheellä ei todettu tautia. Toki tässä ei taas ole selkeää kuinka läheisissä kontakteissa on oltu läheisiin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Onko kellään tietoa onko tartunnan saaneina vain kiinalaisia ja nyt en tarkoita missä maissa tauti on todettu?

Eipä kai se kansalaisuuteen katso, kun Saksassa ainakin Webaston tehtaalla oli tarttunut kiinalaiselta kollegalta saksmannille. Mitä siis tällä ajatuksella noin ylipäätään tavoittelit?
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
BBC:n mukaan tutkijat Australiassa ovat pystyneet kasvattamaan kopion tästä viruksesta potilaasta otetun näytteen perusteella. Toivovat että tämän perusteella pystyttäisiin mm. kehittämään testi jonka avulla virus voitaisiin diagnosoida myös ihmisiltä joilla ei vielä ole oireita mutta kyllähän tuosta ollaan vielä kaukana ja kello tikittää kovaa vauhtia.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mikä taas saa eräät nimimerkit viisastelemaan ilmeisesti ilman mitään tietoa tai järkevää sanottavaa? Irrallisia heittoja joissa pointit viuhuu ohi ja vähätellään mutta siihen keskustelu jää.

Kannattaa sinunkin tutustua wHO:n tuoreimpaan riskiarvioon joka on Kiinassa erittäin korkea ja globaalisti korkea. Ovat vieläpä korjanneet että edellisten raporttien "kohtalainen" oli virhe eikä vastannut heidän todellista riskiarviotaan. Tuosta löytyy muuten myös luku 20% joka on WHO:n arvio tartunnansaajien osuudesta joille kehittyy vakava sairaus.


Toisaalta 20% voidaan pitää positiivisena alkuun nähden, sillä ensimmäisella 41 henkilöllä kaikilla oli keuhkokuume. Nyt 20% tai alle on keuhkokuume.

Eipä kai se kansalaisuuteen katso, kun Saksassa ainakin Webaston tehtaalla oli tarttunut kiinalaiselta kollegalta saksmannille. Mitä siis tällä ajatuksella noin ylipäätään tavoittelit?

Sitä, että ymmärrykseni mukaan myös geeneillä ja ympäristöllä voi olla merkitystä immuniteettiin, kuten myös iällä, eli vastustukseen taudin saamisesta ja myös oireiden vakavuudesta sekä lopputuloksesta. Nimenomaan voi olla. Ja nimenomaan sillä, että haluaisin laajempaa dataa kaikista, jota taas Kiina ei jostain syystä jaa kovin hyvin.

Eli ikä ja minkä ikäsillä pahimpia oireita, kenellä heikoimpia oireita, minkä ikäiset läheiset ovat säästyneet taudeilta, onko kuolleilla ja selvinneillä jotain selkeitä eroavuuksia jne. jne. Todella surkeaa suorastaan tiedotus Kiinassa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Mun silmiin ensimmäinen salaliittoteoria jonka kirjoittamiseen on nähty ainakin vaivaa.
Kannattaako näille horinoille antaa linkin muodossa yhtään enempää näkyvyyttä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös