Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 256 936
  • 81 145

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaukainen sukulaismies, omanikäiseni, oli hakeutunut marraskuussa yliopistollisen sairaalan päivystykseen jonkinlaisen huonovointisuuden vuoksi (ensihoidossa esim. EKG kuuluu em. keisseissä perustutkimukseen). Tarkempia speksejä ei tilasta ole mutta veikkaan että kyseessä oli ollut jotain sydänperäistä. Päivystyksessä oli otettu pelkästään koronatesti ja laitettu kotiin. Seuraavana päivänä neljäkymppisen miehen äiti oli löytänyt tämän kuolleena kotoaan. Kuolinsyystä ei ole vielä tietoa. Valitettavasti tässäkin vanha sanonta vasaroista ja nauloista pitää paikkansa. Työnpuolesta esimerkkejä perussairauden radikaaliata pahenemisista koronan vuoksi olisi vaikka kuinka paljon.

Yhden tapauksen tiedän (ihan siviilielämästä) missä nuorehko naisihiminen laitettiin kahdesti kotiin koronatestin jälkeen, oireena kuume ja väsymys. Kolmannella kerralla otettiin sitten osastolle koska vaivan aiheuttanut virtsatieinfektio oli kehittynyt lähes urosepsikseksi.

Nämä ovat surullisia tapauksia, ja on minusta käsittämätöntä, että koronan varjolla jätetään muita syitä tutkimatta. Itse yritän aina ajatella hyvää terveydenhuollostamme, mutta tulee väkisinkin mieleen, että olisivatko nämä mainitsemasi tapaukset olleet sitten sellaisia, että koronakauden ulkopuolella näille potilaille olisi koronatestin sijaan määrätty särkylääkettä, ja käsketty tulla uudestaan parin päivän päästä, jos ei olo olisi parantunut?
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Lukuisiin tutkimuksiin ylikuolleisuudesta USA:ssa. "Excess death" ja "Covid-19" hakusanoiksi.

@Myyrä

CDC:n tilastojen mukaan on helppo päätellä, että ylikuolleisuus on jo mitä suurimmalla todennäköisyydellä selvästi yli 350 000. Todennäköisesti raja on ylitetty viikon 49 aikana. Koko vuoden ylikuolleisuussaldo tullee olemaan noin 380 000 ja kokonaiskuolleiden määrä noin 3 300 000. Tämä taas tarkoittaisi sitä, että kuolleisuusluku tuhatta kohden nousisi luvusta 8,782 lukuun 9,955, mikä tarkoittaa kertarysäyksellä yli 13 % nousua kuolleisuusluvussa. Käytännössä muutos on yli kymmenkertainen mihinkään aiempiin vuotuisiin vaihteluihin vuodesta 1950 eteenpäin. Noilla numeroilla kuolleisuusluku on myös selvästi suurin tarkastelussa vuodesta 1950 eteenpäin ja marginaali seuraavaan (1950) on 0,306.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Ja miltei kukaan AIDSiin kuolleista ei ole kuollut siihen vaan johonkin muuhun tautiin. Nälkäänkin kuolevat ihmiset tuppaavat kuolemaan johonkin muuhun kuin kirjaimelliseen kalorien puutteeseen, esimerkiksi ripuliin. Samoin useat syöpäpotilaat kuolevat vaikka keuhkokuumeeseen. Silti voidaan sanoa, että eivät olisi kupsahtaneet ilman tätä muuttujaa.
Mitä haet tällä? Onko korona tässä vertauskuvassa nyt aids vai joku muu tauti?


@Myyrä

CDC:n tilastojen mukaan on helppo päätellä, että ylikuolleisuus on jo mitä suurimmalla todennäköisyydellä selvästi yli 350 000. Todennäköisesti raja on ylitetty viikon 49 aikana. Koko vuoden ylikuolleisuussaldo tullee olemaan noin 380 000 ja kokonaiskuolleiden määrä noin 3 300 000. Tämä taas tarkoittaisi sitä, että kuolleisuusluku tuhatta kohden nousisi luvusta 8,782 lukuun 9,955, mikä tarkoittaa kertarysäyksellä yli 13 % nousua kuolleisuusluvussa. Käytännössä muutos on yli kymmenkertainen mihinkään aiempiin vuotuisiin vaihteluihin vuodesta 1950 eteenpäin. Noilla numeroilla kuolleisuusluku on myös selvästi suurin tarkastelussa vuodesta 1950 eteenpäin ja marginaali seuraavaan (1950) on 0,306.
Voi olla näin. Mitä todennäköisemmin kun laajennetaan tarkasteluun tuleva ja varsinkin sitä seuraava vuosi, niin saadaankin ennätysmäiset alikuolleisuuslukemat, kun virus on poistanut heikkokuntoista kansanosaa vuoden-pari etuajassa.

Sitä tässä olen koko ajan yrittänyt hakea takaa, että aika putkiaivoinen näkökulma kauhistella vain jotain isoa lukemaa kuolemia, jotka monen päässä ovat vain ja ainoastaan koronan aiheuttamia. Ajattelematta muita tekijöitä.


Eiköhän se pointti ollut enemmänkin siinä, että saivartelusi on jokseenkin turhaa, kun puhtaasti numeroilla voidaan kertoa kuluvan vuoden olevan todella poikkeuksellinen.
Ei se ole saivartelua. Vaan ison kuvan katsomista, lyhyen aikavälin tilastorunkkauksen sijaan. Vaikka toki pidänkin tilastoista, niin niistä voi yleensä yrittää päätellä edes jotain.
 
Viimeksi muokattu:

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Voi olla näin. Mitä todennäköisemmin kun laajennetaan tarkasteluun tuleva ja varsinkin sitä seuraava vuosi, niin saadaankin ennätysmäiset alikuolleisuuslukemat, kun virus on poistanut heikkokuntoista kansanosaa vuoden-pari etuajassa.

Luonnollisesti tuo jossain vaiheessa taittuu, mutta ennätysmäisyys on tässä vaiheessa ihan puhdasta arvailua.

Sitä tässä olen koko ajan yrittänyt hakea takaa, että aika putkiaivoinen näkökulma kauhistella vain jotain isoa lukemaa kuolemia, jotka monen päässä ovat vain ja ainoastaan koronan aiheuttamia. Ajattelematta muita tekijöitä.

No yhtä kaikki, nuo tämän vuoden ylikuolemat selittyvät suurimmilta osin nimenomaan koronalla.

Ei se ole saivartelua. Vaan ison kuvan katsomista, lyhyen aikavälin tilastorunkkauksen sijaan. Vaikka toki pidänkin tilastoista, niin niistä voi yleensä yrittää päätellä edes jotain.

Itse kyllä näen tuon nimenomaan saivarteluna, muttei sillä loppupeleissä mitään merkitystä ole. Joka tapauksessa ilmeinen tavoite on yrittää vähätellä koronan vaikutuksia. Enpä nyt tiedä, mutta mielestäni 70 vuoden tarkasteluväli on sentään suhteellisen pitkä, eikä suinkaan mitään lyhyen aikavälin tilastorunkkausta. Tuohon jaksoon mahtuu kuitenkin useampiakin pahoja influenssa-aaltoja. Toki tulevat vuodet tulevat antamaan vielä oman osansa asiaan, mutta yksittäisenä muutoksena tämä vuosi on varsinkin USAssa ollut täysin poikkeuksellinen 70 vuoden historiassa. Yksikään toinen vuosi ei pääse edes lähelle kuluvaa vuotta.

Edit. Mielestäni on käsittämätöntä, että jotkut tekevät kaikkensa vähätelläkseen kertarysäyksellä näin ison vaikutuksen aiheuttavaa virusta. Toki nämä rajoitukset itseäkin vituttavat, mutta kyllä ne perustuvat ihan saatavilla olevaan tietoon ja ovat täysin perusteltuja.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielestäni on käsittämätöntä, että jotkut tekevät kaikkensa vähätelläkseen kertarysäyksellä näin ison vaikutuksen aiheuttavaa virusta. Toki nämä rajoitukset itseäkin vituttavat, mutta kyllä ne perustuvat ihan saatavilla olevaan tietoon ja ovat täysin perusteltuja.
Minusta osa näistä rajoituksista nimenomaan ei ole perusteltuja millään tavalla, esim se ettei saa pelata jääkiekkoa yleisölle: ei kummemmin altistumisia eikä varsinkaan tartuntoja.
 
K

kiwipilot

Nämä ovat surullisia tapauksia, ja on minusta käsittämätöntä, että koronan varjolla jätetään muita syitä tutkimatta. Itse yritän aina ajatella hyvää terveydenhuollostamme, mutta tulee väkisinkin mieleen, että olisivatko nämä mainitsemasi tapaukset olleet sitten sellaisia, että koronakauden ulkopuolella näille potilaille olisi koronatestin sijaan määrätty särkylääkettä, ja käsketty tulla uudestaan parin päivän päästä, jos ei olo olisi parantunut?

Ihan kentällä työtä tekevänä voin vahvistaa sen että valitettavasti korona on ajanut monen vaivan edelle ja aihettanut juuri sitä putkinäköisyyttä mitä tällä alalla pitäisi välttää. Potilaiden oman ajattelun kohdalla tämän ymmärrän, mutta sen verran pitää henkilökunnasta löytyä ammatillista osaamista, että Se on vain koronaa -ajattelu ei hallitse liikaa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Leviämisvaiheen määritelmäksi riittää nykyään siis vain 15 tapausta 100.000 ihmistä kohden.

Raja on niin matala, että suurin osa maakunnista tulee olemaan pitkälle kevääseen asti leviämisvaiheessa
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Leviämisvaiheen määritelmäksi riittää nykyään siis vain 15 tapausta 100.000 ihmistä kohden.

Pian on koko Suomi kiinni.

Sairasta.


Tuossa dokumentissa nyt sitten tuli selväksi että SM-liiga on ohi tältä kaudelta. Perustasollakin yleisötilaisuuksien raja 50 henkilöä.

Mukava nähdä pystyykö F-liiga vetämään koko kautta tyhjille katsomoille.

Lapset saavat alueittain sisällä varmaan harrastaa mutta esim.valtakunnalliset sarjat sisälajeissa taisivat olla tältä kaudelta tässä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Eikö tähän voi mikään perustuslakivaliokunta puuttua vai onko se niin korruptoitunut että imee kaiken mitä sille syötetään?

Miksi siihen PeV puuttuisi, kun ei ”leviämisvaihe” tarkoita sellaisenaan yhtään mitään eikä rajoita perusoikeuksia millään tavoin.
 
K

kiwipilot

Leviämisvaiheen määritelmäksi riittää nykyään siis vain 15 tapausta 100.000 ihmistä kohden.

Pian on koko Suomi kiinni.

Sairasta.


Ja tämä uppoaa lähes kuoliaaksi peloteltuun ja traumatisoituun kansaan kuin häkä. Ei jeesussaatana sentään jos pitää paikkansa

No, sen verran kannan korteni kasaan, että esim. matkustamisessa aion jatkossa noudattaa vain ja ainostaan EU:n sekä kohdemaan suosituksia.

Ehdotuksia leviämisvaihetta seuraavan vaiheen nimeksi, kun kohtahan kaikki alueet ovat leviämisvaiheessa?

Ehdotan Täältä tullaan Kreikka tai Kuivana kansaa kakkoseen -nimiä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuossa dokumentissa nyt sitten tuli selväksi että SM-liiga on ohi tältä kaudelta. Perustasollakin yleisötilaisuuksien raja 50 henkilöä.

Tämä on kyllä ikävää. Olisi ollut kovin mielenkiintoista nähdä millaiset torijuhlat Raumalla olisi saatu järjestettyä näin korona-aikana. Joukkue lavalle ja 20m päähän max 10 kovinta tosifania hurraamaan vähintään 2m turvaväleillä toisiinsa?
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Leviämisvaiheen määritelmäksi riittää nykyään siis vain 15 tapausta 100.000 ihmistä kohden.
Pian on koko Suomi kiinni.
Seuraavassa STM kesä 2021 hybridistrategiassa 1 tapaus 10 000 000 ihmistä kohden luokitellaan peli on menetetty vaiheeksi. 0 tapausta on oletettavasti mahdollisessa kiihkeässä leviämisvaiheessa. STM suosittelee kotien ulko-ovien muuraamista umpeen...
 
Viimeksi muokattu:

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuossa dokumentissa nyt sitten tuli selväksi että SM-liiga on ohi tältä kaudelta. Perustasollakin yleisötilaisuuksien raja 50 henkilöä.

Mikäli luit koko liitteen, niin siellä kyllä kerrottiin, että yleisöä voidaan ottaa sisälle samalla tavalla perustasolla ja kiihtymisvaiheessa kuten lokakuussakin, kunhan turvallisuus ja turvavälit varmistetaan.
 

Oadie

Jäsen
Ehdotuksia leviämisvaihetta seuraavan vaiheen nimeksi, kun kohtahan kaikki alueet ovat leviämisvaiheessa?
Pientä vittuuntumisvaihetta tullut ihan viime aikoina. Onneksi olen saanut lukea kuinka joku muu nauttii kotona istuskellen niin pitää sitä muidenkin nauttia. Vaikka olisi millainen elämäntilanne niin tulee samaistua näihin sankareihin ja heidän elämäänsä. Enään ei vituta yhtään.

Mikäli luit koko liitteen, niin siellä kyllä kerrottiin, että yleisöä voidaan ottaa sisälle samalla tavalla perustasolla ja kiihtymisvaiheessa kuten lokakuussakin, kunhan turvallisuus ja turvavälit varmistetaan.
Niinhän siellä sanotaan. Eli perustasolla ja kiihtymisvaiheessa olevat alueet saavat ottaa yleisöä esim. Liiga ja Mestis-paikkakunnilla.. Valitettavasti tuo ei todennäköisesti vaan tule toteutumaan. Perustasolla olevien paikkakuntienkin yleisöpelit loppuivat kuin seinään joulukuussa. Kukaan ei uskalla enää tehdä mitään höllennyksiä. Nuo tartunnat pitää painua suurinpiirtein 1/100000 (7vrk) ennen kuin uskalletaan edes tuollaisia ajatella. Oma veikkaukseni on että akvaariot päässä ilman yleisöä pelataan noita matseja jos jotain pelataan.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niinhän siellä sanotaan. Eli perustasolla ja kiihtymisvaiheessa olevat alueet saavat ottaa yleisöä esim. Liiga ja Mestis-paikkakunnilla.. Valitettavasti tuo ei todennäköisesti vaan tule toteutumaan. Perustasolla olevien paikkakuntienkin yleisöpelit loppuivat kuin seinään joulukuussa. Kukaan ei uskalla enää tehdä mitään höllennyksiä. Nuo tartunnat pitää painua suurinpiirtein 1/100000 (7vrk) ennen kuin uskalletaan edes tuollaisia ajatella. Oma veikkaukseni on että akvaariot päässä ilman yleisöä pelataan noita matseja jos jotain pelataan.

Näinhän Lapin AVI valitettavasti toimi.


On tämä ihan järjetöntä touhua. Jääkiekkopelit ovat ainakin itselleni olleet pienin pieni piristys tässä yleisesti vitun surkeassa vuodessa ja pako perseestä olevaan arkeen, niin nyt ei niihinkään voi mennä, vaikka kuinka oltaisiin perustasolla.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Leviämisvaiheen määritelmäksi riittää nykyään siis vain 15 tapausta 100.000 ihmistä kohden.

Pian on koko Suomi kiinni.

Sairasta.

Miks ihmeessä näitä tolppia siirrellään? Ei tässä oo mitään järkeä enää – etenkin, kun rokotuksetkin on aloitettu. Multa vietiin viime kesä, mut tätä menoa ollaan viemässä näköjään ens kesäkin. Vaikka asiat ois kuinka kontrollissa, niin näköjään kaikki on hyvin vasta, kun koko Korona on poistettu kokonaan maailmankartalta. Tuntuu että Koronaan suhtaudutaan vieläkin ihan kuin se olis ilmateitse leviävä Ebola.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näinhän Lapin AVI valitettavasti toimi.


On tämä ihan järjetöntä touhua. Jääkiekkopelit ovat ainakin itselleni olleet pienin pieni piristys tässä yleisesti vitun surkeassa vuodessa ja pako perseestä olevaan arkeen, niin nyt ei niihinkään voi mennä, vaikka kuinka oltaisiin perustasolla.

Koomisimpia ovat nämä "eihän tämä edes vaikuta omaan elämään" -ihmettelijät.

Jos oma elämä on niin sisältököyhää, että kokoontumis,- ravintola, - harrastus tai matkailurajoitukset eivät siihen vaikuta, en siitä kyllä kehtaisi missään huudella. Helppoahan tämä on epäsosiaaliselle introvertille, jolle oma sohva on kultakeidas ja kerran viikossa kaupassa käynti pakollinen sosialisointi.

Muille sitten vaikutuksia voi olla enemmän.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Oliko jollain sitä twitterviestiä missä kerrotaan, että koronakuolemaksi riittää se että henkilöllä on korona ollut joskus? Kiersi ainakin jossain kohtaa täällä palstallakin tuo twiitti. Olisiko ollut STM:n tai THL:n twiittaama.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Koomisimpia ovat nämä "eihän tämä edes vaikuta omaan elämään" -ihmettelijät.

Jos oma elämä on niin sisältököyhää, että kokoontumis,- ravintola, - harrastus tai matkailurajoitukset eivät siihen vaikuta, en siitä kyllä kehtaisi missään huudella. Helppoahan tämä on epäsosiaaliselle introvertille, jolle oma sohva on kultakeidas ja kerran viikossa kaupassa käynti pakollinen sosialisointi.

Muille sitten vaikutuksia voi olla enemmän.

Olen itse introvertti ja kyllä tää alkaa pitkässä juoksussa itselleni vaikuttamaan ihan matkailun, harrastuksien ja tapahtumien puuttumisena. Ihminen tarvitsee eskapismia elämäänsä ja se ei pidemmän päälle onnistu kotona nyhjöttämällä. Alkaa ottaa henkisen kunnon päälle.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Koomisimpia ovat nämä "eihän tämä edes vaikuta omaan elämään" -ihmettelijät.

Jos oma elämä on niin sisältököyhää, että kokoontumis,- ravintola, - harrastus tai matkailurajoitukset eivät siihen vaikuta, en siitä kyllä kehtaisi missään huudella. Helppoahan tämä on epäsosiaaliselle introvertille, jolle oma sohva on kultakeidas ja kerran viikossa kaupassa käynti pakollinen sosialisointi.

Muille sitten vaikutuksia voi olla enemmän.

Toisaalta en kyllä sitäkään kehtaisi mainostaa jos kuppi menee nurin sen vuoksi, ettei baarista saa viinaa enää kymmenen jälkeen.

Ei siinä, kyllähän tuo matkustaminen jo houkuttelisi ja urheilumatseihin sekä konsertteihin olisi kiva päästä. Joukkuelajien harrastamisesta puhumattakaan. Oluella käynti parin vanhan kaverin kanssa ei tuottanut ongelmia ainakaan viime lauantaina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös