Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 259 966
  • 81 148

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen itse introvertti ja kyllä tää alkaa pitkässä juoksussa itselleni vaikuttamaan ihan matkailun ja tapahtumien puuttumisena. Ihminen tarvitsee eskapismia elämäänsä ja se ei pidemmän päälle onnistu kotona nyhjöttämällä. Alkaa ottaa henkisen kunnon päälle.

Juurikin näin - ja tuohan nyt kostautuu vielä entistä pahemmin loppupeleissä heille, joille ihmisten kohtaaminen oikeasti tuottaa haasteita. Kynnys voi kasvaa järkyttävän isoksi esim. tavata uusia yliopistokavereita tai mennä työpaikoille.

Eipähän kukaan saa toki koronaa. Ainoa Mittari.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Koomisimpia ovat nämä "eihän tämä edes vaikuta omaan elämään" -ihmettelijät.

Toisaalta tarvitseeko sitä edes ihmitellä, jos ei Koronaa vapaalla ollessa näy. Itselläni on se onnekas tilanne, etten juuri virusta muista kuin töissä ollessa (tietysti lätkän seuraaminen ja kaikki nämä muutokset).

Vuorot ja lapset kuitenkin rajoittaa normaalistikin menemisiä ja kun ei enää ole parikymppinen, niin ei hirveästi edes huvita käydä kylillä. Kavereita pystyy näkemään normaaliin tapaan kuin ennenkin ja muut menot ovat myös onnistuneet normaalisti. Lisäksi kun harrastuksiin kuuluu myös pelaaminen, niin ei ole harrastuksetkaan säpissä.

Se on vähän tuurista kiinni, miten arkeaan on toteuttanut ja tietysti omista mieltymyksistä.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Mikä peruste tuossa on, että esimerkiksi marraskuussa jääkiekko-otteluun sai ottaa yleisöä paljon kevyemmin perustein kuin nyt? Lisäksi alueellinen torjunta toimi vielä syksymmällä hyvin. Nyt lyödään koko maata kiinni, kun jossain vain sattuu olemaan muutama positiivinen tulos testillä, jonka onnistumisprosentti voi olla 60. Tämä alkaa vaikuttamaan siltä, että päätöksiä tekevät joko mielisairaat ihmiset tai ihmiset, jotka ovat vain paniikissa lukkojen takana. Eihän tuohon uuteen paniikkilukemaan tulla pääsemään esimerkiksi pääkaupunkiseudulla edes rokotuksilla pitkiin aikoihin.

Todella huolestuneita viestejä alkaa tulemaan joka suunnasta lasten ja nuorten harrastusten pysäyttämisestä. Eikö näillä asioista päättävillä ole mitään suhteellisuudentajua? Tässä luodaan aivan järkyttävää kansanterveydellistä pommia nuhan takia. Ja kyllä, nuhan, kun sen asettaa puntariin tulevien mielenterveyden ongelmien ja kansanterveydellisten vaikeuksien kanssa.
 
F

Flonaldo

Oliko jollain sitä twitterviestiä missä kerrotaan, että koronakuolemaksi riittää se että henkilöllä on korona ollut joskus? Kiersi ainakin jossain kohtaa täällä palstallakin tuo twiitti. Olisiko ollut STM:n tai THL:n twiittaama.
Ei varmaan ole, kun niitä ei noin tilastoida.


"Lääkärit ilmoittavat kuolemista oman sairaanhoitopiirinsä tartuntataudeista vastaavalle lääkärille. Näiden ilmoitusten pohjalta sairaanhoitopiirit raportoivat alueellaan tapahtuneet COVID-19-tautiin liittyvät kuolemat THL:ään. COVID-19-tautiin liittyvällä kuolemalla tarkoitetaan kuolemaa, jonka terveydenhuollossa arvioidaan johtuvan koronavirusinfektiosta.

Kaikille näille tapauksille THL hakee myöhemmin mahdolliset kuolintiedot myös väestötietojärjestelmästä. Henkilön kuoleman arvioidaan liittyvän koronavirukseen, jos hän on kuollut kuukauden sisällä siitä, kun hän on saanut positiivisen tuloksen koronatestistä."

Tuo kuukausi (tai 28 pv) on myös kansainvälinen standardi, ja toistaiseksi Suomessa määrät vielä niin pieniä, että mennään varmaankin tuolla terveydenhuollon arviolla.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Koomisimpia ovat nämä "eihän tämä edes vaikuta omaan elämään" -ihmettelijät.

Jos oma elämä on niin sisältököyhää, että kokoontumis,- ravintola, - harrastus tai matkailurajoitukset eivät siihen vaikuta, en siitä kyllä kehtaisi missään huudella. Helppoahan tämä on epäsosiaaliselle introvertille, jolle oma sohva on kultakeidas ja kerran viikossa kaupassa käynti pakollinen sosialisointi.

Muille sitten vaikutuksia voi olla enemmän.

Joo täällä ei pidä kyllä liikaa säppiin kaikkea laittaa ja rajoituksia äärimmilleen viedä, koska se tietää isojen ongelmien syventymistä entisestään.

Oma raja menee siinä, että vaikka ulkomaille matkustaminen ja matkojen suunnittelu onkin suoranainen intohimo melkeinpä joka lomalla, niin nyt en kyllä halua että yli rajojen ihan lomailumielessä ihmiset matkustaa omista maistaan niin kauan kun pandemia on hallinnassa ja ihmiset rokotettu. Se ajatus vituttaa, kun ei voi matkustaa, mutta sen se nyt kaikilta vaatii kestää se.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koomisimpia ovat nämä "eihän tämä edes vaikuta omaan elämään" -ihmettelijät.

Jos oma elämä on niin sisältököyhää, että kokoontumis,- ravintola, - harrastus tai matkailurajoitukset eivät siihen vaikuta, en siitä kyllä kehtaisi missään huudella. Helppoahan tämä on epäsosiaaliselle introvertille, jolle oma sohva on kultakeidas ja kerran viikossa kaupassa käynti pakollinen sosialisointi.

Muille sitten vaikutuksia voi olla enemmän.

Itse juuri juttelin ennen joulua vanhan kaverin kanssa, kuinka hyvä tuuri meillä kävi siinä, että tämä tapahtui nyt eikä esimerkiksi 15 vuotta takaperin, jolloin olimme molemmat poikamiehiä. Ehdimme bilettää ja reissata ympäri Eurooppaa ja vähän kauempanakin. Nyt kun olemme jo nelikymppisiä ja kumpikin tahoillamme pariutuneita, niin nämä rajoitukset eivät iske niin pahasti, vaikka toki nämäkin ovat elinpiiriä kutistaneet kummasti.

Itse olen lähinnä kiitellyt itseäni siitä, että omat harrastukseni ja kiinnostuksen kohteeni ovat sellaisia, että rajoitukset ja suositukset eivät ole niihin juurikaan vaikuttaneet. No, matkailu on toki jäänyt, mutta nyt on ollut hyvää aikaa vähän pohtia sitä, mihin menisi, kun maailma alkaa taas näyttää normaalimmalta. Toki elokuvissa ja konserteissa käyminen on myös tauolla, mutta sen tilalle olen keksinyt sitten muuta puuhaa. Mutta ymmärrän pirun hyvin, että kaikille ei tällainen onnistu näin helpolla. Siksi en vähättele muiden kokemuksia yhtään. Rajoitukset kuitenkin näin yleisesti ymmärrän, mutta se ei meikäläisen kaaliin uppoa, että jotkut tuntuvat suhtautuvan niihin niin, että rajoitusten suurin piirtein ainoa syy on ihmisten kiusaaminen...

Ei tämä kuitenkaan enää kauhean kauaa kestä.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Leviämisvaiheen määritelmäksi riittää nykyään siis vain 15 tapausta 100.000 ihmistä kohden.

Pian on koko Suomi kiinni.

Sairasta.

Niin tämä on sitten sitä settiä, mikä tulee aiheuttamaan sen kupin nurin menemisen. Aika iso joukko painaa menemään kuuliaisesti siinä toivossa, että harrastus- ym. toiminta pääsisi jatkumaan. Noinkohan kannattaa vaihtaa taas kriteereitä ja vielä niin, että vedetään ne aivan utopistiselle tasolle.

Joulukuun alun rajoitukset ja luultavimmin ihmisten tarkempi käyttäytyminen on saanut tartuntamäärät hyvään laskuun. Joskaan tilanne ei ole missään vaiheessa ollut mitenkään mahdoton (ymmärrän toki että eksponentiaalinen kasvu on saatava taittumaan äkkiä). Monissa verrokkimaissa (talousalueeltaan, väkimäärältään) porukkaa on ollut teholla monikymmenkertaisia määriä. Miten ihmeessä ne pystyvät siihen, kun meillä alkaa kaikki hälytystorvet vinkumaan muutaman kymmenen kohdalla? Luulisi ettei niissä maissa pysty enää elämään.

Sitten joku Voipio-Pulkki tulee selittämään kuinka nyt pitää kiristää rajoituskriteereitä, kun on tässä huomattu, että kesän kriteerit oli vähän pielessä. Jaa että nyt tässä joulukuussa yhtäkkiä huomasivat! Ja tietenkin asian kanssa tullaan ulos, kun on saatu tilannetta paremmaksi. Pettämätön tilannetaju. Jos tilanne heikkenee, niin se on vastuuttomasti käyttäytyvien ihmisten vika. Mutta se ei haittaa, että asian suhteen maan viisaimmilta ihmisiltä menee kuukausia tai puoli vuotta tilanteen muuttumisen huomaamiseen tai siihen reagoimiseen.

Lopputulos on se, että kökitään talvi ja kevät kotona tai kuka missäkin veneen alla samalla kun virus pyörii ympärillä just sen verran kun se pyörii tällä lymyilyllä. Kesällä sitten ihmetellään oliko pakko, kun muitakin seurauksia alkaa tulemaan enempi ilmi. Taidan ruveta pyörittämään salakapakkaa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ehdotuksia leviämisvaihetta seuraavan vaiheen nimeksi, kun kohtahan kaikki alueet ovat leviämisvaiheessa?

Tätä olen myös vähän miettinyt.

Jos esim. Hämeessä ollaan leviämisvaiheessa, niin kyllähän tilanne pitkin Eurooppaa on ajoittain muistuttanut vaikkapa pärekaton kulotus -vaihetta. Ja leviämisvaiheen sekä pärekaton kulotus -vaiheen välissä on vielä useita vaiheita.

Pärekaton kulotus -vaiheestakin selviää näköjään myös ihan kohtuullisesti. Se vaatii vain vähintäänkin keskiraskaan lockdownin.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ei tämä kuitenkaan enää kauhean kauaa kestä.

Itse olen sen verran peruspessimisti, että maailma on jo muuttunut ehkä pysyvästi ja korona ei ole viimeinen virus joka kiertää pallon ympäri. Maskeista ja rajoituksista voidaan jollain aikataululla päästä hetkellisesti eroon, tietyt jutut (käsihygieniä, ihmisten väliset etäisyydet, erilaiset tarkistukset ja rokotepassit, etätyöt yms) saattavat hyvinkin jäädä pysyviksi ilmiöiksi odottamaan seuraavaa pandemiaa. Voin tietysti hyvin olla väärässä ja jo vuonna 2022 biletetään ympäri palloa kuin olisi vuosi 1999....
 
Viimeksi muokattu:

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Kuten aikaisemmissa viesteissä myös viitattu, tällainen perseily tulee viemään ihmisten motivaatiota noudattaa mitään rajoituksia. Esimerkiksi salibandyn parissa on kuuliaisesti noudatettu ohjeita, nyt palkintona noudattamisesta muutetaankin ohjearvoja tartuntalukemien laskiessa. Tiedän, että sillä sektorilla alkaa pikkaisen vituttamaan tällainen toiminta ja esimerkiksi maskien käyttämisen motivaatio tulee nollaantumaan. Sitä nyt valitettavasti saavat mitä tilaavat.
 
K

kiwipilot

Kuten aikaisemmissa viesteissä myös viitattu, tällainen perseily tulee viemään ihmisten motivaatiota noudattaa mitään rajoituksia. Esimerkiksi salibandyn parissa on kuuliaisesti noudatettu ohjeita, nyt palkintona noudattamisesta muutetaankin ohjearvoja tartuntalukemien laskiessa. Tiedän, että sillä sektorilla alkaa pikkaisen vituttamaan tällainen toiminta ja esimerkiksi maskien käyttämisen motivaatio tulee nollaantumaan. Sitä nyt valitettavasti saavat mitä tilaavat.

Jep. Omalla kohdalla suurin harmistuksen aihe on ollut reissujen peruminen ja esim. syyslomalla jätettiin ulkomaanreissu tekemättä ihan sillä Haluan olla kunnon kansalainen ja noudattaa suosituksia -perusteella. No, sellainen peli loppuu nyt ja ulkomaille lähteminen riippuu vain ja ainoastaan siitä kuinka kohdemaassa suhtaudutaan matkustamiseen. Huhtikuussa tulossa Krakova, kesäkuussa Bilbao, Heinäkuussa Oslo, Belgrad sekä Berliini. Ja jos hyvin käy niin helmi-maaliskuussa heitetään joku pikku Euroopan viikonloppu.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Kyllähän tuo STM:n harjoittama maalitolppien siirtely osoittaa minunkin mielestäni melkoista tilannetajun puutetta. Suomessa rajoituksia on noudatettu varsin kuuliaasti ja tässä onkin yksi tärkeimmistä tekijöistä miksi tartuntalukemat ovat pysyneet varsin maltillisina. Nyt annetaan sellainen signaali, että vaikka kuinka kiltisti tottelet ja noudatat suosituksia, niin rajoitukset ovat ja pysyvät. Voiko ihmisten motivaatiota enää tehokkaammin heikentää?
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Taitaakin foliohattujengi olla oikeassa ja tämä on pysyvä keissi. Nuo kriteerit vaan madaltuvat ajan kanssa ja koko ajan ollaan mukamas jossain veitsenterällä. Hah, enpä olisi uskonut, että tuo sakki olikin oikeassa.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Aikaisemmin Suomeen pääsi maista, joissa tuo kuuluisa lukema oli 25. Nyt onkin yhtäkkiä lukema 15, jolla estetään kansanterveydellisesti tärkeiden asioiden pyörittäminen omassa maassa. Miksi meillä on näin paska media, joka ei kykene kysymään perusteluita tällaiseen "johdonmukaisuuteen"?
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voiko ihmisten motivaatiota enää tehokkaammin heikentää?

Ei voi. Ei ainakaan itseäni voisi enää vähempääkään kiinnostaa laittaa mitään vitun rättiä naamaan ja dipata puolen tunnin välein itseäni käsidesissä, kun jossain liikkuu, paremmasta huomisesta kun ei ole tietoakaan.

Pitäkööt tunkkinsa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Itse juuri juttelin ennen joulua vanhan kaverin kanssa, kuinka hyvä tuuri meillä kävi siinä, että tämä tapahtui nyt eikä esimerkiksi 15 vuotta takaperin, jolloin olimme molemmat poikamiehiä. Ehdimme bilettää ja reissata ympäri Eurooppaa ja vähän kauempanakin. Nyt kun olemme jo nelikymppisiä ja kumpikin tahoillamme pariutuneita, niin nämä rajoitukset eivät iske niin pahasti, vaikka toki nämäkin ovat elinpiiriä kutistaneet kummasti.

Itse olen lähinnä kiitellyt itseäni siitä, että omat harrastukseni ja kiinnostuksen kohteeni ovat sellaisia, että rajoitukset ja suositukset eivät ole niihin juurikaan vaikuttaneet. No, matkailu on toki jäänyt, mutta nyt on ollut hyvää aikaa vähän pohtia sitä, mihin menisi, kun maailma alkaa taas näyttää normaalimmalta. Toki elokuvissa ja konserteissa käyminen on myös tauolla, mutta sen tilalle olen keksinyt sitten muuta puuhaa. Mutta ymmärrän pirun hyvin, että kaikille ei tällainen onnistu näin helpolla. Siksi en vähättele muiden kokemuksia yhtään. Rajoitukset kuitenkin näin yleisesti ymmärrän, mutta se ei meikäläisen kaaliin uppoa, että jotkut tuntuvat suhtautuvan niihin niin, että rajoitusten suurin piirtein ainoa syy on ihmisten kiusaaminen...

Ei tämä kuitenkaan enää kauhean kauaa kestä.

Tämä tosiaan on kaventanut elämää isolla kätösellä, kun siihen on kuulunut niin paljon ravintoloita, lätkämatseja ja muuta kulttuuria, sekä lomilla sitten matkustelua ulkomaille. Työmatkoja harvemmin nykyään, mutta joskus niitäkin ollut.

Tuo juoksuharrastus ja ulkokuntosalit ovat olleet tärkeä henkireikä, ja onneksi on siihen hyviä ilmoja ja lumettomuutta ollut. Vähän ollaan koitettu myös löytää varsinkin viikonloppuisin uusia hommia safkan laittoon, kun ennen teki vaan nopeammin jotain, kun ei jaksanut panostaa ym.

Toistaiseksi pää kasassa, ja mäkin luotan että kyllä tää pandemia tästä lähtee helpottamaan. Maailma muuttuu kyllä jonkin verran pysyvästi, ja esim.etätyöt lisääntyy hurjasti, mutta pääasia tulee olemaan se elämisen vapaus sitten taas.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Ei voi. Ei ainakaan itseäni voisi enää vähempääkään kiinnostaa laittaa mitään vitun rättiä naamaan ja dipata puolen tunnin välein itseäni käsidesissä, kun jossain liikkuu, paremmasta huomisesta kun ei ole tietoakaan.

Pitäkööt tunkkinsa.
Meinaatko ottaa piikin?

ja tismalleen samat fiilikset alkaa taas olemaan täälläkin päässä.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Hyvin kyllä tapetaan tällä linjalla ihmisten motivaatio ohjeistuksien noudattamiseen. Ihmiset on nyt kuuliaisesti noudattanut ohjeistuksia sen ajatuksen avulla, että rajoituksia löysennetään jossain vaiheessa. Nyt kun tartunnat on selkeästi laskussa, rokotukset on aloitettu, niin palkintona on se, että kriteereitä kiristetään ja niiden avulla rajoitukset pysyy ennallaan. Pitkässä juoksussa ihmiset ei jaksa enää noudattaa säntillisesti ohjeistuksia, jos tarjolla on vaan keppiä porkkanan sijaan.

Joku ilmantuvuusluku 15/100.000 on ihan naurettavan pieni raja ja täysin suhteeton. On utopiaa et tohon päästäisiin hetkeen.
 
K

kiwipilot

Hyvin kyllä tapetaan tällä linjalla ihmisten motivaatio ohjeistuksien noudattamiseen. Ihmiset on nyt kuuliaisesti noudattanut ohjeistuksia sen ajatuksen avulla, että rajoituksia löysennetään jossain vaiheessa. Nyt kun tartunnat on selkeästi laskussa, rokotukset on aloitettu, niin palkintona on se, että kriteereitä kiristetään ja niiden avulla rajoitukset pysyy ennallaan. Pitkässä juoksussa ihmiset ei jaksa enää noudattaa säntillisesti ohjeistuksia, jos tarjolla on vaan keppiä porkkanan sijaan.

Krista, Sanna, Kirsi, Lasse, Taneli jne. kyllä tietävät mikä on kansalle parasta.

Voi pojat ja tytöt kunpa tietäisitte minkälaista tuskaa nämä koronatoimet tuolla kentällä ihmisille aiheuttavat... ei ole ihan yks ja kaks kertaa kun on kiikkuun päädytty tai laitettu piippu suuhun ja painettu liipasinta.

Jotenkin ymmärtäisin kiristyksiä jos täällä olisi eletty kuin siat pellossa, jengiä kuolisi ja tehot olisivat täynnä. Mutta ei: saatana kansa on totellut, desittänyt, eristäytynyt, noudattanut ohjeita ja suosituksia, vittuuntunut, masentunut, purrut hammasta ja ennenkaikkea sopeutunut. Lopputulos - tai paremminkin saavutus: vain vajaa 550 kuollutta telkänpönttöä kymmenessä kuukaudessa, sairastuneita 50 kertaa vähemmän kuin pahimmissa skenaarioissa, kuolleista puhumattakaan. Tämäkään ei riitä koska VAIN KORONAA SEN OLLA PITÄÄ.

No, oma motivaatio noudattaa yhtään mitään meni juuri alle nollan. Torstaina rokotus vol. 1 ja kun vol. 2 on kiltisti otettu, niin ei voisi enää vähempää kiinnostaa. Toki töissä hommat hoidetaan mutta vapaalla, aivan yksi hailee.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Koomisimpia ovat nämä "eihän tämä edes vaikuta omaan elämään" -ihmettelijät.

Jos oma elämä on niin sisältököyhää, että kokoontumis,- ravintola, - harrastus tai matkailurajoitukset eivät siihen vaikuta, en siitä kyllä kehtaisi missään huudella. Helppoahan tämä on epäsosiaaliselle introvertille, jolle oma sohva on kultakeidas ja kerran viikossa kaupassa käynti pakollinen sosialisointi.

Muille sitten vaikutuksia voi olla enemmän.
No voin tälleen opiskelija-aktiivina kertoa että todella monella on kyrpä otsassa kun kevään ja syksyn tapahtumat jäivät järjestämättä ja normaali toiminta on ollut vaikeaa. Ei me silti vaadita kaikkea auki koko ajan, vaikka ollaan nuorisona periaatteessa melko immuuneja noille pahimmillaan oireille. Sitten kesältä jäi festareita yms. kivaa välistä ja joitakin kavereita ei ole nähnyt sitten maaliskuun. Koita olla siis mies äläkä itke koko ajan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kuten aiemmin tuli kirjoitettua, tämä on STM:n ohje, mutta päätökset tekevät kunnat ja AVIt. Toki poliittista painetta on tuohon suuntaan, mutta STM _ei_ päätä rajoituksista esimerkiksi liikuntapaikkojen osalta, vaan ne ovat em. tahojen ratkaisuja, ja loppukädessä urheiluseurojen ratkaisuja.

Esimerkiksi urheiluseurojen harjoituksia missään koossa millekään ikäluokalle ei ole missään vaiheessa kielletty - pk-seudun kunnat vain ovat ilmoittaneet, etteivät tarjoa sellaiseen vuokrataloja. Silti myös ulkoharjoituksia on peruttu seuroissa - joillain perusteena ehkä maineriski, mutta kovin monella ”viranomaisten kielto”. Tällaista kieltoa ei ole, eikä esimerkiksi AVI voi sellaista asettaa. Kilpailuja voidaan perua. En sano, että seurojen pitää järjestää välttämättä yhtään mitään, mutta viranomaisen tulisi viestiä toimivaltansa ja päätöstensä rajoista edelleen selkeämmin. ”Juoksujärjestys” on juuri nyt lain mukainen ja oikea, mutta viestintä kusee edelleen, tahallisesti tai tahattomasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös