Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Käytännössä tartuntojen jatkuminen merkitsee riskiä siitä, että Suomen tartunnat lähtevät ennen pitkää kasvamaan muiden EU-maiden tasolle.

Suomi on yhä tienhaarassa, jossa on valittava taudin leviämisen jatkumisen ja sen vahvemman rajoittamisen välillä. Nämä vaihtoehdot on esitetty pelkistäen taulukossa 1. Reaktiivinen linja perustuu siihen, että toimia lisätään vasta, kun havaitaan tartuntojen lisääntyneen nykytasolta. Reaktiiviseen linjaan liittyy selvä riski, että Suomi seuraa muiden EU-maiden kehitystä ennen kuin rokote on antanut riittävän suojan väestölle. Tehohoidon kapasiteetin selvä ylitysriski sisältyy reaktiiviseen linjaan.

Totta kai se merkitsee, että mahdollisuus kasvuun on. Siltikään minkäänlaista paniikinomaista kasvua ei ole Suomessa tapahtunut koko pandemian aikana ja pienet piikit on saatu nopeasti hoitoon melko järeillä toimilla. En näe syytä miksi näin ei olisi myös jatkossa ja tämä ajattelu sallisi ainakin rajoitetut yleisötapahtumat, ravintolat ymsyms, jotka ovat taloudelle elintärkeitä.

Muiden EU-maiden kehitystä täällä ei tulla seuraamaan harvan väestötiheyden vuoksi, sitä voi nyt pitää jo melkein selviönä koetun perusteella.

Hetemäki kuuluu ainakin tähän tukahduttaja-porukkaan, joten mielipiteet sen mukaan. Tuohan ei ole toteunut missään päin maailmaa pl. Uusi-Seelanti. Holmström toki erittäin arvostettu taloustieteilijä ja miellyttävä keskustelija. Siltikin eri linjoilla parhaasta lähestymisestä pandemiaan.

 

[Flonaldo]

En näe syytä miksi näin ei olisi myös jatkossa ja tämä ajattelu sallisi ainakin rajoitetut yleisötapahtumat, ravintolat ymsyms, jotka ovat taloudelle elintärkeitä.

Eivät ne kyllä ole.

Ikävää tietysti lätkäseuran pomolle tai pubin pitäjälle, mutta Suomen talouden kannalta nuo ovat ihan lillukanvarsia.

 

[Cobol]

Totta kai se merkitsee, että mahdollisuus kasvuun on. Siltikään minkäänlaista paniikinomaista kasvua ei ole Suomessa tapahtunut koko pandemian aikana ja pienet piikit on saatu nopeasti hoitoon melko järeillä toimilla. En näe syytä miksi näin ei olisi myös jatkossa ja tämä ajattelu sallisi ainakin rajoitetut yleisötapahtumat, ravintolat ymsyms, jotka ovat taloudelle elintärkeitä.

Ei kai kukaan muukaan näe etteikö jatkossa rajoitetuilla toimilla tultaisi toimeen. Paitsi, jos arvioidaan 2-5 kuukauden aikana tartuntojen merkittävästi lisääntyvän. Kuinka todennäköistä tämä on, siihen ei ole varmaa vastausta.

Muiden EU-maiden kehitystä täällä ei tulla seuraamaan harvan väestötiheyden vuoksi, sitä voi nyt pitää jo melkein selviönä koetun perusteella.

Ruotsin ja Tanskan suhteen ei nyt paljon poiketa. Tai Islannin, ja silloin Suomen suuntaan.

Hetemäki kuuluu ainakin tähän tukahduttaja-porukkaan, joten mielipiteet sen mukaan. Tuohan ei ole toteunut missään päin maailmaa pl. Uusi-Seelanti. Holmström toki erittäin arvostettu taloustieteilijä ja miellyttävä keskustelija. Siltikin eri linjoilla parhaasta lähestymisestä pandemiaan.

Taloustieteilijät katsovat myös talouden kautta. Eivät he väärässä ole sen suhteen, että Suomella voi olla pahin edessä. Me tullaan muuta Eurooppaa perässä. Mutta tässä pitää ymmärtää, että "pahin" ei tarkoita 100 % varmuutta. Voi olla muutakin. Pahin ohi. Poliitikkojen (hallitus) tehtävä on sitten luoda kokonaisarvio riskeineen ja valita tie, jota kuljetaan. Se voi olla nykyinenkin, jos ennusteet tukevat.

Itse en kaipaa tiukkoja rajoituksia lainkaan. Ymmärrän ne kuitenkin tilanteessa, jossa niin tulee toimia. Nyt ei ole sellainen tilanne. Mutta ennusteista riippuen, ennalta toimiminen on järkevintä. Silloin kun ennusteet antavat siihen syyn. En näe, että nyt vielä olisi näin.

 

[Via Dolorosa]

Kuinka suurina näet erot Ruotsin ja Suomen tai Suomen ja Tanskan välillä.

Varmasti suurin ero Ruotsin ja Suomen välillä on ihmisten käyttäytymisessä korona-aikana, jonka juuret johtavat Anders Tegnelliin, joka alunperin lähti hakemaan laumasuojaa länsinaapureille. Ruotsissahan on painettu menemään koko korona-ajan hälläväliä asenteella. Siinä missä suomalaisia on peloteltu maaliskuusta saakka, niin ruotsalaiset ovat eläneet kun ei koko koronaa edes olisi. Nyt kun alkaa olla tosi kyseessä, niin ihmisten käyttäytymistä on enää vaikeaa ruveta muuttamaan.

Mun silmin Suomessa on onnistuttu rajoitustoimissa kun verrokkeina on suhteellisen samanlaiset valtiot, ilmasto-olosuhteet ja muutkin asiat.

Ehdottomasti Suomessa on koronan torjumisessa onnistuttu mallikkaasti. Toki Suomi on tähän saanut myös etulyöntiaseman, kun maa on jo valmiiksi harvakseltaan asuttu sekä ihmiset luonteeltaan eivät ole mitään yltiösosiaalisia ihmisiä, jotka halailevat ja suukottelevat toisiaan kylillä.

 

[Konsta Kepuli]

Emil Elo voisi taas vähän ihmetellä miten ketään ei täällä korona kiinnosta ja kaikki niin perseestä verrattuna New Yorkin täydelliseen ihmemaailmaan.

Ja mä ihmettelen ketä kiinnostaa jonkun kehitysmaassa asuvan Emil Elon aivopierujen nuuhkiminen?

 

[Cobol]

Varmasti suurin ero Ruotsin ja Suomen välillä on ihmisten käyttäytymisessä korona-aikana, jonka juuret johtavat Anders Tegnelliin, joka alunperin lähti hakemaan laumasuojaa länsinaapureille. Ruotsissahan on painettu menemään koko korona-ajan hälläväliä asenteella. Siinä missä suomalaisia on peloteltu maaliskuusta saakka, niin ruotsalaiset ovat eläneet kun ei koko koronaa edes olisi. Nyt kun alkaa olla tosi kyseessä, niin ihmisten käyttäytymistä on enää vaikeaa ruveta muuttamaan.

Voisiko sanoa, että Suomessa käyttöönotetuista rajoituksista oli siis jopa hyötyä?

 

[Via Dolorosa]

Voisiko sanoa, että Suomessa käyttöönotetuista rajoituksista oli siis jopa hyötyä?

No tietenkin on. Miksi ei olisi?

 

[heketsu88]

Suomen uudet 283 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 144
Helsinki 83
Vantaa 23
Espoo 19
Järvenpää 3
Nurmijärvi 2
Kirkkonummi 1
Kerava 3
Hyvinkää 5
Tuusula 1
Sipoo 3
Kauniainen 1

Varsinais-Suomi 60
Turku 33
Salo 2
Kaarina 3
Raisio 2
Lieto 3
Parainen 8
Uusikaupunki 1
Mynämäki 2
Kemiönsaari 1
Somero 1
Rusko 2
Punkalaidun 1
Sauvo 1

Pirkanmaa 22
Tampere 6
Nokia 4
Pirkkala 1
Ylöjärvi 3
Kangasala 1
Sastamala 1
Virrat 4
Vesilahti 1
Pälkäne 1

Pohjois-Pohjanmaa 8
Oulu 7
Kempele 1

Keski-Pohjanmaa 2
Kokkola 1
Ei kuntatietoja 1

Vaasa (alue) 3
Vaasa 3

Keski-Suomi 7
Jyväskylä 7

Kanta-Häme 6
Hämeenlinna 5
Riihimäki 1

Päijät-Häme 7
Lahti 6
Hollola 1

Kymenlaakso 6
Kouvola 2
Kotka 3
Hamina 1

Pohjois-Savo 3
Kuopio 3

Etelä-Savo 1
Mikkeli 1

Satakunta 4
Pori 2
Rauma 2

Pohjois-Karjala 3
Joensuu 2
Outokumpu 1

Etelä-Karjala 2
Lappeenranta 2

Länsi-Pohja 2
Tornio 2

Lappi 1
Rovaniemi 1

Ahvenanmaa 2
Maarianhamina 2

 

[Orvo Muusi]

Helsinkiä lukuunottamatta muu Suomi jotakuinki perustasolla ja rajoitukset tapissa. Ei hyvää päivää.

 

[Denverin Munasyndi]

Toivottavasti päivän lukemat eivät olleet iso pettymys niille, jotka odottivat pyhien aikana tapahtuneen hiljaiselon tulevan nyt takaisin "korkojen kera". Kehitys jatkui siis maltillisesti alaspäin pyhiä edeltäneeseen tasoon nähden.

 

[heketsu88]

Helsinkiä lukuunottamatta muu Suomi jotakuinki perustasolla ja rajoitukset tapissa. Ei hyvää päivää.

Tiukat rajoitustoimet ovat siksi voimassa, ettei koronavirus pääsisi leviämään hallitsemattomasti ja meidän terveydenhuolto ei ylikuormittuisi koronapotilaiden vuoksi.

 

[Center#30]

Purkaisitko itse rajoituksia nyt heti tammikuussa että saataisiin vähän säpinää tilastoihin vai mikä on pointtisi?

Onko nyt vallalla rajoituksia jotka kovasti hankaloittavat ihmisten elämää?

Kysymys ei ollut minulle, mutta uskallan kommentoida silti. Purkaisin välittömästi lasten ja nuorten harrastuksiin liittyviä rajoituksia.

Toimin itse salibandyn parissa ja nyt on meneillään jo toinen pidempi tauko vuoden aikana itse lajiharjoittelun osalta. Ensimmäinen keväällä, jolloin jäi sarjat pelaamatta loppuun ja nyt hallit ja harjoittelupaikat kiinni sekä junnujen sarjat tauolla. Meidän seurassa kevään tauko + kesä vaikutti sen, että 30% junioreista lopetti lajin harrastamisen kokonaan. Mikäli nyt sama rajoittaminen jatkuu ensi vuoden puolella, uhkana on lisää lajista luopuvia. Eivät kaikki vanhemmatkaan jaksa / pysty maksamaan harrastusta siitä hyvästä, että treenataan ulkona useita viikkoja / kuukausia ilman lajiharjoittelua. Puhumattakaan lasten motivaatiosta pelkkään ulkona treenamiseen.

 

[Myyrä]

Eikö vieläkään? Eli esim. 335 000 kuollutta amerikkalaista ei sinulle riitä. USA tässä esimerkkinä länsimaasta, jossa tämän viruksen hallinta menee pieleen ja virus todella toteuttaa muutaman kauhukuvan.

Joskus aiemmin ihmiselämää taidettiin arvostaa enemmän. Tiedätkö, miksi ydinaseita on käytetty kaksi kertaa ihmiskunnan historiassa? Sillä haluttiin pelastaa 250 000 amerikkalaista kuolemalta (arvio Japanin valtauksen uhreista perinteisin asein). Ihan vain perspektiiviksi tämä. Nuo numerot kun ei pelkästään taida tuntua miltään. Vain kauhukuvien huutelulta.

335000 on ilmeisesti jokin tilastoitu luku amerikoista? No kuten muissakin maissa, tällä lukumäärällä ilmeisesti on ollut korona muutaman kuukauden sisällä kuolemasta. Ei kuitenkaan mikään sinällään absoluuttinen luku, että nuo 335000 ihmistä olisivat nyt elossa, mikäli juuri koronavirusta ei maailmassa olisi ollut.

Eli ei nuo pelkät numerot hirveästi nyt mielikuvaani muuta ja vertaaminen ydinaseisiin aiheutti jopa pienen nauruntirskahduksen.

 

[Myyrä]

Kysymys ei ollut minulle, mutta uskallan kommentoida silti. Purkaisin välittömästi lasten ja nuorten harrastuksiin liittyviä rajoituksia.

Toimin itse salibandyn parissa ja nyt on meneillään jo toinen pidempi tauko vuoden aikana itse lajiharjoittelun osalta. Ensimmäinen keväällä, jolloin jäi sarjat pelaamatta loppuun ja nyt hallit ja harjoittelupaikat kiinni sekä junnujen sarjat tauolla. Meidän seurassa kevään tauko + kesä vaikutti sen, että 30% junioreista lopetti lajin harrastamisen kokonaan. Mikäli nyt sama rajoittaminen jatkuu ensi vuoden puolella, uhkana on lisää lajista luopuvia. Eivät kaikki vanhemmatkaan jaksa / pysty maksamaan harrastusta siitä hyvästä, että treenataan ulkona useita viikkoja / kuukausia ilman lajiharjoittelua. Puhumattakaan lasten motivaatiosta pelkkään ulkona treenamiseen.

Näissä aina naurattaa, kun krista ja kumppanit silmät kiiluen aikanaan valehtelivat, että lasten ja nuorten harrastuskieltoja vältetään ihan viimeiseen asti. Ja sitten suljettiin lähes välittömästi, kun keksittiin sopiva tekosyy.

 

[Konnamuori]

Tautitilanne heikkenee nopeasti Länsi-Pohjassa: alueella todettu yhdeksän uutta koronavirustartuntaa – uusi vuosi suositellaan juhlimaan vain oman perheen kesken

Koronaviruksen epidemiatilanne heikkenee nopeasti Länsi-Pohjassa. Alueella on tiistaiaamuun mennessä todettu yhdeksän uutta koronavirustapausta maanantain jälkeen.

www.lapinkansa.fi

Länsirajalla Länsipohjassa varmaan kuukauden on ollut max muutamaa tartuntaa päivässä. Nyt sitten lukemat lähteneet nousuun. Kätevästi Lapin matkaajat pääsevät paluumatkalla vielä hakemaan nuuskat ja muut tuliaiset Haaparannalta.

 

[DAF]

Kuinka suurina näet erot Ruotsin ja Suomen tai Suomen ja Tanskan välillä. Voidaan katsoa eroja Suomen ja islanninkin välillä. Mun silmin Suomessa on onnistuttu rajoitustoimissa kun verrokkeina on suhteellisen samanlaiset valtiot, ilmasto-olosuhteet ja muutkin asiat.

Tanska on aika erityyppinen kaikin tavoin (myös ilmasto, mutta etenkin väestörakenne ja -tiheys, pendelöinnit kahden rajan yli jne. merkittävillä väestöalueilla), jos miettii maantieteellisiä ja väestötekijöitä. Tietysti likempänä Suomea kuin moni muu maailman valtio, mutta voi olla ratkaisevasti erilainen silti.

Ruotsi on se paras verrokki Ja lähestulkoon ainoa rakenteellisesti vastaava - Norjahan on näennäisesti samasta koostaan huolimatta hyvin erilainen (keskuksia eristyksissä töisistaan). Ja Ruotsiin verrattuna tämä on mennyt ”hieman” paremmin.

 

[adolf]

Mielenkiintoista nähdä, että missä vaiheessa näitä tiukkoja rajoituksia ei nähdä enää laillisesti perusteltuina. Kun rokotetun kansanosan määrä kasvaa, niin uskalletaanko noita rajoituksia purkaa jo vähän etupellossa?

Jos nimittäin perusteena käytetään tuota sairaanhoidon kestokykyä, niin ainakaan tehohoitopaikkojen riittävyyden kannalta Suomessa ei olla nyt, eikä missään vaiheessa olla oltukaan lähelläkään sitä pistettä, että tuota kestokykyä olisi alettu kunnolla testaamaan. Kun pahimpia riskiryhmiä on saatu rokotettua, niin minun mielestäni olisi syytä harkita siinä kohtaa tosissaan jo sitä, että näitä sulkuja aletaan ajamaan pikkuhiljaa alas. Vaikka sitten silläkin uhalla, että tartuntojen määrä hetkellisesti kasvaa.

 

[DAF]

Tautitilanne heikkenee nopeasti Länsi-Pohjassa: alueella todettu yhdeksän uutta koronavirustartuntaa – uusi vuosi suositellaan juhlimaan vain oman perheen kesken

Koronaviruksen epidemiatilanne heikkenee nopeasti Länsi-Pohjassa. Alueella on tiistaiaamuun mennessä todettu yhdeksän uutta koronavirustapausta maanantain jälkeen.

www.lapinkansa.fi

Länsirajalla Länsipohjassa varmaan kuukauden on ollut max muutamaa tartuntaa päivässä. Nyt sitten lukemat lähteneet nousuun. Kätevästi Lapin matkaajat pääsevät paluumatkalla vielä hakemaan nuuskat ja muut tuliaiset Haaparannalta.

Jäävätkö ne Lapin-matkaajat siis Tornioon yöksi nuuskanhaun jälkeen vai miksi tällaiset Länsi-Pohjaan tartuntoina kohdentuisivat? Kovin merkittävää turismin keskittymäähän sillä alueella ei ole.

 

[Flonaldo]

Helsinkiä lukuunottamatta muu Suomi jotakuinki perustasolla ja rajoitukset tapissa. Ei hyvää päivää.

Rajoitukset missään päin Suomea eivät ole tapissa. Suomessa on muuhun Eurooppaan verrattuna erittäin vähäisiä rajoituksia.

 

[Orvo Muusi]

Rajoitukset missään päin Suomea eivät ole tapissa. Suomessa on muuhun Eurooppaan verrattuna erittäin vähäisiä rajoituksia.

Ku tartunnat kasvaa niin rajoituksia kiristetään, ku vähenee niin löysätään. Tai ainakin keväällä kerrottiin edes se että milloin löysätään. Nyt näistä ei enää puhuta mitään vaan selitellään että "vielä ku vähä aikaa jaksetaan niin helpottaa". Mikä se on se vähän aikaa? Ja sitten ihmetellään ku ihmetellään ihmisiä ei kiinnosta suositukset.

 

[Flonaldo]

Ku tartunnat kasvaa niin rajoituksia kiristetään, ku vähenee niin löysätään.

Kyse nyt oli siitä ovatko rajoitukset "tapissa" - mitä ne eivät todellakaan ole.

Tai ainakin keväällä kerrottiin edes se että milloin löysätään. Nyt näistä ei enää puhuta mitään vaan selitellään että "vielä ku vähä aikaa jaksetaan niin helpottaa". Mikä se on se vähän aikaa?

En ole hallitus, mutta eiköhän rokotusten edistyminen vaikuta merkittävästi.

Ja sitten ihmetellään ku ihmetellään ihmisiä ei kiinnosta suositukset.

Mitään merkkejä tällaisestahan ei ole. Sinä et ole väestö.

 

[Konnamuori]

Jäävätkö ne Lapin-matkaajat siis Tornioon yöksi nuuskanhaun jälkeen vai miksi tällaiset Länsi-Pohjaan tartuntoina kohdentuisivat? Kovin merkittävää turismin keskittymäähän sillä alueella ei ole.

No eipä tuolla muuta turismia ole nuuskaturismia lukuunottamatta. Haaparannalla/Norbottenissa luvut olleet nousussa, niin enemmän kait tuo on riski turisteille saada tartunta sieltä.

 

[Snoppen]

Toivottavasti päivän lukemat eivät olleet iso pettymys niille, jotka odottivat pyhien aikana tapahtuneen hiljaiselon tulevan nyt takaisin "korkojen kera". Kehitys jatkui siis maltillisesti alaspäin pyhiä edeltäneeseen tasoon nähden.

Tämä oli sinulta vähän outo kommentti. Jotenkin olen saanut sellaisen kuvan että sinä et kuulu siihen kategoriaan joka piruilee täällä.

Kuka täällä olisi tyytyväinen mikäli lukemat nousee? Onko täällä yhtään ainuttakaan nimimerkkiä joka niin kovasti haluaa olla ennustuksissaan oikeassa että alkaisi täällä kehuskelemaan kuinka oikeassa olivat kun ennustukset meni oikein?

Tiedät kyllä että tällaista ei esiinny täällä.

Päivän lukema oli todella hyvä. Itse odotin että nyt olisi jo paukkunut kovempia lukemia. Mutta hyvä näin, ei voi valittaa.

Omalta alueelta sellaista havaintoa että nyt on tullut neljän päivän aikana yhtä monta tartuntaa. Selvästi on joulu vaikuttanut ainakin täällä, vaikka lukemat ovat ns naurettavan pienet.

 

[Myyrä]

Miksi pitää väritellä:

”Koronatilanne on mennyt pikku hiljaa parempaan suuntaan.

- Emme ole nähneet voimakasta nousua. Tapauksia on edelleen selvästi liikaa, Taneli Puumalainen sanoo.”

no joo, totta on, että ei ole näkynyt voimakasta nousua, vaan voimakasta laskua. Se on toki kielletty toteamasta ääneen. Yksikin tapaus on liikaa, se myös lienee itsestäänselvä asia noille.

 

[Hagi]

Suomessa on raportoitu neljä uutta koronaviruksen aiheuttamaan tautiin liittyvää kuolemantapausta, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL).

Sairaanhoitopiirien sairaaloissa on 69 potilasta. Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa puolestaan on 110 potilasta.

Tehohoidossa on 42 potilasta, THL tiedottaa.


Tartuntojen määrä laskee, mutta tehohoitoon joutuvien määrä nousee. Osuvatko vähän tartunnat liiaksi riskiryhmiin? Vai mikä tuon selittää?